【E Ink】電子ペーパー端末32【3Qi】 [無断転載禁止]©2ch.net
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Kindle、Kobo、PocketBook、Onyxなどの電子ペーパー・電子ペーパーモードを搭載した
反射型画面の電子書籍端末について情報交換をするためのスレッドです。
電子ペーパーを搭載したハイブリッド・多機能端末についても扱います。
電子ペーパー - Wikipedia:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC
【代表的な電子書籍端末】E-book Reader Matrix wiki
http://wiki.mobileread.com/wiki/E-book_Reader_Matrix
透過型液晶や有機ELなどの発光型画面はスレ違いなので、
それらのみを搭載する端末については以下関連スレでお願いします。
●電子書籍端末としての機能を持つ全ての端末についての情報交換総合スレはこちら
【元祖】電子書籍端末総合【復活】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1294455564/
●電子書籍全般については次の板
http://rio2016.2ch.net/ebooks/
●Apple製品はこちら
http://karma.2ch.net/ios/
●前スレ
【E Ink】電子ペーパー端末31【3Qi】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1494980920/
>>980は次スレ >>666
家電量販店にはおそらく dpt もないですね。法人向け製品なので。
ソニーストアで試すことができます。
remarkable は輸入しなきゃならないので、さらに試すのが難しいところですね。 >>663
E-INK使っていながらにしていうのはどうかとは思うんだが
オレは万年筆派・・・というか、メモ帳とかノートとか好きな方だが。
書いたり消したりが多いなら、今のオレならフリクションとフリクション専用消しゴムを使うと思う。
ああいうのって、後で見返せるように斜線のみでなるべく消さないものだと認識しているが、あまりにも大量に書き続けているとわからなくなっちゃうんだよな。 DPTは書いたものを消すときは線単位だから文字書き用だけど
remarkableはレイヤーも有り絵を描ける仕様だから
自分にとっては「ようやく紙を超えた」と思っている
紙ではできない芸当が実現されている
remarkableはとても気になっている >>668
数学の込み入った複雑な記号や図なんかを斜線で消していったら
ワケワカメになっちゃう
>>669
普通の消しゴムのように細かい部分だけを消したりも大丈夫なのかな
レイヤーも有り絵もどっちも言葉の意味が分からない
remarkableこそ文字書きを意識してるんじゃないの公式HPの謳い文句によると http://jp.techcrunch.com/2017/06/02/20170601the-remarkable-tablet-is-original-and-ambitious-unlike-pretty-much-all-the-other-ones/
この記事によると遅延は一応数値化されてるようで
（何を書くかその動作の種類によって変わると推測されるけれど）
remarkbleは55ミリ秒
ipadは50ミリ秒
DPT-RP1は見当たらず（不親切）
遅延だけのしかもその単純な数値だけで見るとremarkbleが
特別化け物な感じではないし購入前に
全く試せない分だけハードルは高いなぁ あとDPT-RP1の旧バージョンの方の遅延速度も知りたい
この数値がもし大差ないなら「遅い」「書きにくい」はもっと別の要素から来てる事にも
なり得る >>670
> 普通の消しゴムのように細かい部分だけを消したりも大丈夫なのかな
yes さらに範囲を大きく囲って消すこともできる
> remarkableこそ文字書きを意識
youtubeで公式の動画などを見てもらうと分かりやすいと思う
絵を描けるだけでなく字も快適に書ける
こういった端末でレイヤーがある一番の利点は下書きできるということ 文字については >>669 の意見が実用的な意見
なぜならば文字は情報なので有るか無いかの状態が望ましく、線単位で消える方がよい
フォトショップかイラストレーターかの違いだよ
remarkableの方が字の書き心地よさそうに見えるのは否定しないよ
絵や字のうまい人なら気持ちよく書けそうだよね
まぁ試しようがないからわからないけど。 生物系の学生ですが、論文読みにはDPTは最適ですね。
あとは図表をカラーで読めたら最高だけど、それはモノクロ印刷と変わらんからセーフってことで >>675
読むだけならタブレットでもいいし
印刷したヤツを読むのでも特に面倒じゃないと思うんだが 同じく研究者だけど、
他の 10 インチのタブレットでは、掲載雑誌によっては論文の文字が小さすぎて読みにくい。
A4 紙と同じ画面サイズが欲しい。
また、論文にいろいろ書き込みをしながら読むときに、高性能なペンが欲しい。
この辺が DPT-RP1 のメリットかな。
まあこれだけなら 12 インチの iPad でもいいんだけど、電子ペーパーは紙と同じような表示で目に優しいから……
紙でいいんじゃないか？というのは全然そんなことはない。
紙ベースで作業せざるを得ないなら、印刷した多量の論文を、ファイルにとじて研究室に保管しておかなければならないけど、電子ベースなら記憶媒体ひとつで済むからね。
出張先にも保存しているすべての論文を DPT-RP1 ひとつで持っていける。 液晶もいいけど電子紙もいいなぁ
将来は電子紙が主流になるかもなぁ >>678
>他の 10 インチのタブレットでは、掲載雑誌によっては論文の文字が小さすぎて読みにくい。
>A4 紙と同じ画面サイズが欲しい
拡大したらいいだけだしｗ 書く機能と全然関係ないなぁ
>また、論文にいろいろ書き込みをしながら読むときに、高性能なペンが欲しい。
チョロチョロしたメモを書き込む事自体がそんなに重要とは全く思わないなぁ
紙に印刷した論文にも書き込めるし別の記録媒体に何ページ目かを添えて
書いてもいいだけだしなぁ。まぁチョロチョロしたメモならそもそも書き味なんか
どうでもいい話だけども。
>紙ベースで作業せざるを得ないなら、印刷した多量の論文を、
>ファイルにとじて研究室に保管しておかなければならないけど
「保管」する必要はないでしょ？ つまり、印刷をして紙ベースで作業はしても、
元データは電子的なデータとしてパソコン上に保存されてるのだから、
紙ベースの作業が終わればその紙は捨てちゃえばいいのでは。
>出張先にも保存しているすべての論文を DPT-RP1 ひとつで持っていける。
USBでも持っていけるけどね
結局remarkableのHPで言うところの「紙は、考えるための最適のツールだ」という
観点から思考するためのツールとして使用している人の意見・感想が
殆ど聞けない。つまりそういう用途には耐えられない事の現れである可能性があるね。 なぜか全然関係ない上の書き味の議論と混同しちゃってる
荒らしというか、素で頭が悪そう >>682
書き味の議論と何がどうごっちゃになってるんだ？
主語と述語を使って明晰に【理由】を述べましょう
理由を述べれないなら引っ込みましょう スレの内容を否定しに来るようなのは
相手したくないので黙ってＮＧ、透明あぼーん このスレは定期的に構ってちゃんが湧くな
同一人物かもしれんが 今日、DPT-RP1 と apple pencilを試してきたけど
俺の感想としては圧倒的な雲泥の差でapple pencilに軍配が上がった。
先に試したDPT-RP1は旧機種と特に変化ない感じだったので
「電子ペーパーはやっぱりまだまだか」と半ば諦め加減でついでに
apple pencilを試したら全然違った。
ソニー直営店の店員さんの何かの手違いかも知れないが
DPT-RP1の文字書きは、例えるなら「かじかんだ手で文字を書いた」くらいの
精度しかなかったし、遅延も感じたし、書いた直後に文字が一回だけ
軽く点滅するのも困りものだったし、消しゴムが「一筆書きの線単位」でしか消せないのは
すごく厄介だった。
一方でapple pencilは遅延時間はまさに体感ゼロだったし、
微妙な手の加減も十分に文字に伝わってるし、本当にスラスラ書けて、
添字やらの小さい細かい部分だけ好きな部分だけを消しゴムで消せるし、
全然別物でした。remarkbleかapple pencilかの2択の問題がさてどうしたら良いものか、
という感じです現在。 なんかremarkableが話題になってるからHP見て見たけどかなり良さそうだな
返品期間45日ってのもいいな、よほど自信もあるんだろうな
RP1使ってるけどすでに述べられてる通りやはり不満は多い
痒いところに手が届いてない使い勝手
キャリブレーション設定を縦画面でしても横向きにして書くと結構ずれるから困る
ペン先もあまりに早く消耗しすぎなのもネック >>689
>返品期間45日ってのもいいな、よほど自信もあるんだろうな
素晴らしいな。ただ日本語でのアフターなどの対応がなさそうなので不安だなぁ。
apple pencilは試された事ありますか？
文字書きと絵描きのどちらですか？ >>677
いちいち辞書を引きながら読んでると話しの筋わからなくなっちゃうから逆にいいかな
iPadとか辞書便利すぎて途中から英語の勉強してんのか、論文よんでんのかわからなくなる(笑)
本当に意味知りたかったら、それこそスマホですぐ調べられるし 少なくとも論文が机の上にとっちらかることは減ったかな
もちろん紙のメリットもあるし、紙でよむことだってあるけれど
印刷してメモした論文がどっかいっちゃった
ってことは減った
あと、iPadproよりは軽い いつも思うんだがこのスレで電子ペーパーではないiPadproを絶賛するのはもはや基地外の域に達している
何故わざわざ繋がりの無いスレに来て電子ペーパーではない機種を褒め称えるのかが理解できない 純粋にペンの話で比較したいのはまあわかる
ペン以外で議論しているところにズカズカ入ってきて謎の屁理屈こねたり、ペンの話ではないとか文句いうのはキチガイだと思う 今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！
（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで検索 液晶のプルーライトが目に悪いとか言ってる人達もキチガイであることには変わりないだろ
そういう人達は液晶の何万倍ものプルーライトが降り注ぐ屋外は大嫌いなんだろう >>671
>remarkbleは55ミリ秒
>ipadは50ミリ秒
>DPT-RP1は見当たらず（不親切）
新型ipadproは20msだそうだ
アフターの面においてもやはりapple pencilで無難なんじゃなかろうか
メモ書き程度のペン使用しか考えてない人ならどうでもいい事かも知れんが >>678
>他の 10 インチのタブレットでは、掲載雑誌によっては論文の文字が小さすぎて読みにくい。
ipadproは12.9インチがあるけど
それならDPT-RP1と大きさがほぼ一緒 このスレって電子ペーパーありきで語り合う場じゃないの？
電子ペーパーに関係無いハードで使うペンの書き味の話ならペンのスレかそのペンを使える機種のスレでやればいいんじゃないかな ペンの話はいいでしょ
ペンのスレなんて無いようなもんだし
ただ、明らかに iPad を出汁にマウントしにきてる人がいるよね
消えてくれないかなぁ calibreでRSSフィードをKindleに送れるって気づいた時にBOOXの役目は終わった 液晶ペンタブのスレならCG板行きゃゴロゴロあるが
液晶ペンタブレット総合 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1483844886/
【N-trig】液晶ペンタブレットPCスレ part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1488269481/
【CG】-液晶ペンタブレット part55-【Wacom等】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1445852218/
＞「電子ペーパーはやっぱりまだまだか」と半ば諦め加減でついでに
＞apple pencilを試したら全然違った。
この書き方だとappleが電子ペーパー対応ペン出したのかと思ったわ
ただ単にipadが液タブ化するよって話なら今さらここで語る内容じゃなくね？ 紙を電子化して快適に扱いたいので、このスレを普段はROMしてました。
液晶タブレットはスレチにつながりやすいので注意が必要だとは思いますが、
私にとって>>688 は非常に有益な情報でした。
DPT-RP1 の情報自体が少ないので 12.9インチ iPadPro との比較を実際に
試した報告は貴重です(目的次第でどちらも「有り」な機種なので)。感謝です。 >>705
全文でなく抜粋だけなら送れるが、全文はkindleのブラウザで読んでるの？ >>709
シッ、バレてないと思っているんだから触るな >>709 688の人のために言っとくと誤解です。10年間ROMに戻ります。 金に余裕があって色々試したい人だけ来ればいいのに
iPadの代わりにはならんが両方もっとけば解決するぞ >>700
ぷルーライトとかいうふざけた名称のなにかはよう知らんけど
眼への影響で言うならたとえ野外でも直射日光を肉眼で見続けたりはしないし
体への影響を言うなら日照時間内であれば体内時計は狂わないな 電子ペーパー端末は圧倒的に「軽い」
この特徴は他の多少劣っている部分を差し引いても
右に並ぶものがないアドバンテージだ あのさ、同じくペンが使えるからといって、iPadPROとかタブレットの中でも特に最高峰のものと比較してもどっちに軍配が上がるかなんて考えるまでもないでしょうに
オレはBOOXだけど比べるまでもないからやってないけど、体感だけでも皆が思っている予想通りの結果だぞ
同じ形状で使い方も同じでも、それぞれ極端に性質が違うものだから比較するまでもないよ iPadproの電子ペーパー版が出たの？
そうでなければｷﾁｶﾞｲが涌いたの？ >>717
BOOXは値段が最高峰なんだから最高峰のものと比べられるのは当然じゃないの？ 機能単価という言葉があるかは知らんけど、
電子ペーパーって安売りKindle以外はコスパ最悪だよね
専用機が高いのは、一点だけに注力した結果なので理解もできるが
機能自体は同等の安売りKindleの何個分？ って考えると切ないよな >>708
最近使い始めたから分からないけど全文送れてると思う
GIGAZINEとか窓の杜は全部読めてる 安売りkindleなんてプリンタインク商法と同じだろ
コンテンツ売るためにハード単価無視してばらまいてるもんを基準にコスパ語ったら
そらこのカテゴリは全滅だろうよ >>723 同じではないだろ？
有料コンテンツ買わなくても動くし、自炊物を読むにも困らない
プリンターのように必須消耗品とは雲泥の差だ >>724
意味違う。
ゲーム機本体とかの本体を原価割れに近い形で格安販売する商法。
売り上げはゲームなどのコンテンツから搾り取る。 >>723
全然違うよ
専用インクを買わなきゃ使えないプリンターと違ってKindleは専用コンテンツを買わなくても使える
そもそもハード単価無視してバラ撒いてないだろ
おそらくBooxと比べてるんだと思うが値段が異常なのはBooxであってKindleではない >>725 まずは、プリンター商法を例題にしたのは間違いでした すいません って謝れ >>727
> プリンター商法を例題にしたのは間違いでした すいません って謝れ
はい すいませんでした。
ゲーム持ち出したことは謝るよ。
・・・けど、プリンター商法だしたのオレじゃないしｗ もう半年にもなるのにDPT-RP1はアップデートされないねぇ。 >>729
ソニーの技術者無能すぎだろ、アップデートの1つくらいしてくれても良いのに
これだから日本企業は >>730-731
骨董品のAndroidしか載せられず、それでも動かないアプリが沢山の中国企業もダメダメだけどな
中国も同じIT後進国だろ >>726
BOOXに限らずDPT-RP1などの価格を見てもわかることだが
大して売れない(製造ロットを大きく取れない)品は制作費用も割高になる
ユーザーから見てとうてい機能に見合ってない価格でもそこまで上げなきゃペイできない
＞Kindleは専用コンテンツを買わなくても使える
そうだねコスパ最強だね、でもそれAmazon側が望んでる使われ方じゃないけどね
Amazonのターゲットはあくまでコンテンツ買ってくれるお客様
PWはよく期間限定半額セールでバラまいてるよね
どう考えてもあれで原価割れしてないわけないよね
でも非安売りkindleのお高いOASISはハードが欲しいお客様には相応の値段取りますよて価格設定だね
KindleはニッチなE-Inkカテゴリの中でも規模でかいほうだし数出てるからロット原価はぐっと抑えられてるはず
それでもoasisはあの価格で出さざるを得なかった
それがコンシューマ向けE-Ink産業の現状じゃん
Kindle基準で他がぼったくってるて言い分はさすがにこのカテゴリに夢見すぎだと思うわ 情弱だからMAX2どこで買えばいいかわからない
来年まで買えなさそうか DPT の替え芯を検討してるんだけどフェルトはやっぱ減りがはやいのかな？
すり減ってても書けなくは無いけど、書き心地に雲泥の差があるよね
地元の店頭での展示品のペンはかなりすり減っていて、正直あのままでは機会損失が大きいと思った 替え芯、あと1mm長いといいのに、と感じるのは自分だけだろうか できるの？
できるんだったら、教えてほしい。
やってる猛者いるのだろうか？ >>739
DPTのじゃないけど、フェルト系の替芯の自作してるよ
材料は、プラチナ万年筆のサインペン CSIQ-150専用 替チップ 2本入(ヨドバシで実売￥91)
ttp://www.yodobashi.com/product/100000001000849176/
芯だけ抜いて、長さはカッターで切って、太さは目の細かい紙やすり(1000番くらい)で擦って調整
DPTのペンで使えるかどうかは分からん >>740
そういえば、DPT-S1は替芯、自作で大丈夫そうだけど、
DPT-RP1って、替芯、変な形になっちゃったんだっけ？ DPTのデジタイザって、ワコムのショボいやつだろ
ワコムペンタブのを参考に試してみればいい DPT-RP1の芯は前機種に比べて短いし、小さい。こんなん虫眼鏡がないとできんわ。 タッチパネルはタッチの認識フィルムが液晶の上にあり、更にデジタイザ対応はデジタイザ専用の認識フィルムが内蔵されているとか。
他のペンに互換性ないのかね。 indiegogoってとこならpaperlike pro10万くらいで買えるのか？
SKTってとこずっと売り切れだが今度はHD売ってくれんのかな paperlike proってもうしばらくしたらパネルが新しいやつになるんでしょ。今更買うもんじゃないんじゃない？ >>9
ホンこれ
ヨタ2使ってたけど動画も結構追従出来てたし >>745
indiegogoからpaperlike買ったが、途中トラブルがあって英語メール書くハメになった。覚悟はしといた方がいい。あと、paypalの為替レートだとドルが高いのにも注意。
hdを待つべきかどうかは微妙だな。13インチだからproの解像度で十分な気がするし、値段が上がるかもしれない。速度が落ちずに字がきれいになるならいいかも。 Paypalはレートが結構高いから請求通貨のまま決済する設定にしておくといいね
そうするとドル請求ならドルのままくるからクレカのレートで支払える 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人エスティーエーでケンサク！ keplerでperfect viewer使うとどう？
使い物にならない？ Amazonや楽天を覗いてたらT76ML Carta+があったので衝動買いしました。
Amazonのは直ぐに売り切れたので楽天にて購入。
送料込み20,480円なので個人的には満足してます。
T76MLって単にT68MLのロシア版かと思ってたけど、Plusになったせいかストレージが16GBになってるし、ウォーム/クールトーンの明るさ設定の機能が追加されてますね。 自炊用に何買っていいのか迷ってたところにkobo aura oneのコミックエディションが出てたからポチったわ
高速ページめくりとやらが自炊PDFに使えるかは分からないけど、
とりあえず画面サイズ、解像度、防水辺りからして悪い買い物ではないと信じたい aura oneのスピードはウンコ
oasisと比べると3世代前くらいな感じ RemarkableとDPT-RP1について、思考ツールとしてのレビューを誰かしてもらえませんか？
思考ツールとして必要な要件は以下だと思っています。<br>
１．文字・絵を自由に書ける
２．文字・絵を消したり、修正できる
３．書いた文字・絵を移動したり、拡大・縮小させられる
４．上記１〜３の操作を思考が途切れることなく簡単にできる
上記ができれば、思い付きをとりあえず書き出して、その後、体系的に整理しなおすことができます。
紙への手書は、１は実現できていますが、２〜４がストレスがあります。
WordやExcel、Visioなどのデジタルソフトウェアでは、ツールを使うことに集中してしまい、自由な発想が抑止されてしまいます。
思考ツールはこれらの問題点を解決して、1〜4の条件を満たしている必要があります。
みなさん、いかがでしょうか？ DPT-RP1は少なくとも書いたものの移動はできない
アイディアとかメモを乱雑に書き殴るにはいいけれど >>761
移動できるよ。範囲選択して、カットorコピーして任意の場所にペーストできる。移動とは微妙に違うかもしれないけど。
>>760
DPT-RP1については、３．の拡大・縮小はできない。それ以外はできる。
２．の「消す」に関して言うと、線の一部だけ消すことができない。一筆で書いた分がまるごと消える。 >>762
使ってたのにカット＆ペースト機能知らなかった…
ありがとうございます。
iPad Proも一時期使ったけれど書くことへの快適さはDPT-RP1が上だと思う。 >>761 >>762
情報ありがとうございます。
DPT-RP1は、書いたものを拡大・縮小する以外は良さそうな感じですね。
拡大・縮小はできたほうがいいとは思いますが、重要度は他に比べれば低いですね。
操作方法は思考が途切れずにできそうでしょうか。感覚的なもので言いずらいと思いますが。
また、思考ツールとして、主観的な評価でも良いので、リストアップした観点以外でも気づきがあれば教えていただけると嬉しいです。
reMarkableユーザの人もいればぜひお願いします！ remarkable国内で買えるようにならないかな >>764
reMarkableは1〜4全部できる 拡大・縮小・回転もできる
レイヤーもあるから下書きもできる 筆圧も効く 画面の拡大も簡単だし
一部分や大きな部分を消すのも簡単 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
