【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
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RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。
前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1500043893/
その他の情報は>>2-10あたり >>166
廃業のお知らせはなかった。夜逃げみたいな感じで消滅した。
以下が最初の報告
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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★19段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1462885259/
908 2 名前:名無しさん@3周年 Mail:sage 投稿日:2017/01/19(木) 14:28:14.42 ID:nheSPvmO
昨日ぐらいからjuly.co.jpにつながらいない。 >>165
> 株式会社ジュライは香港ブロードウィン社(Broad Win Trading Ltd., HongKong)の日本におけるHewlett-Packard Development Company, L.P.製電卓の総代理店であり、
> 日本ヒューレット・パッカード株式会社の代理店ではありません。
> 日本ヒューレット・パッカード株式会社はすでに電卓事業からは撤退しています。
> また、株式会社ジュライと日本ヒューレット・パッカード株式会社との間には代理店関係はありません。
> 株式会社ジュライはブロードウィン社と協力し、日本における hp 電卓の販売をおこないます。 それでも、ジュライが翻訳した日本語版マニュアルは米国HP社からダウンロードできるから
最後はその版権売却して借金返済に回したのかもね
ジュライって、社員数も10人未満な気がするな
語学力生かして何かやりたいな
あっそうだ!学生時代お世話になったHP電卓の日本代理店やろ!
そんな勢いで始めたんでは?w
日本HPは相手してくれなかったから
結果的に香港の会社の代理店という形になった
元々HP電卓マニアでもあったんだろうな
と勝手に推測w
ココの住民かもよ 日本hpが相手してくれなかったというか、日本hpには日本で電卓を売る気がなく、担当部署も既になかったのだろう。
だから日本向け仕様も日本語取説もないし作る気もない。
日本hpは関わらないので、やりたかったら勝手にやってくださいといわれたんだろう(米国hpには照会したかも)。
Broad Win Trading Ltd., HongKongは今見たらキヤノン電卓の代理店をやっているみたいだが、当時はhp電卓を扱っていたのだろうか? 正直、これから始める人にはRPNなんてどーでもよいしね
HPも自然表示式計算が主流で、昔の遺産でRPNを慣れ親しんだ層向けに搭載してるだけなんだろ
ただ、米国では根強いRPN支持層or国産機支持派でそれなりの需要あるんだろね
FORTH言語も歴史の中に埋もれてしまったしな
それなのにLisp言語はしぶとく生き残ってるね
RPLの方はHP50gで打ち止めってのに
昔を知るものからは(CASIO)BASIC風やPPLよりキーストローク式がサクッとプログラミングできるお手軽さは捨てがたい
余計な画面設計すら不要だし
メニュー作成なら42s程度で十分 >>171
FORTH系の言語は総じて普及しないよね
どうしても後置記法は可読性が悪い
それに一関数が1ファイルになるのも時代遅れ 女性の買い物の話でさ、「それのどこがいいの?」と聞けば
「高いから」って理由が割と普遍的にあるじゃないか。
昔のHP電卓もそれに近いものがなかったとは言えない。
そういえば、日本で女性がRPN機を使っているのは見たことがないな。 CASに慣れた理系なら尚更RPN使わないだろうし
関数電卓もTi社選ぶんじゃない?
女性は。
金融業の日本人女性もわざわざ12cは選ばないだろうな
でも父親が使ってたからとかの理由で使ってるひともいるかもしれない
金銭絡むから会社に無断で使うわけにもいかないか
ゴールドマン・サックス日本支社ならバリバリつかってるかもね 金融の人って本当に今でもhpの電卓使ってるんですか? 身の周りに、RPN電卓使ってる奴っているのか?
自分の場合は25年前に先輩のHP16cを見て以来一度もないよ 5人くらいは思い当たるんだが。
ビジネスも科学用も合わせて。 リース会社の営業の人が12C使ってるのを見た。ついこの間。 RPNは一種の宗教みたいなもんだね
※良い意味でね
親指シフトと似たものを感じるわ 12cの様にユーザー沢山いれば
15cも製造中止にはならなかっただろう
グラフ関数電卓は財務から科学計算までそつなくこなす反面、実務には操作が複雑だから12cの需要は無くならない
12cのプログラム領域のトップに終了命令が書き込まれており、ユーザープログラムの終了はトップにジャンプさせる
複数のプログラムを使い分けるには[R↓]を数回押してから[R/S]で目的のプログラム実行
こんな原始的な構造がいまだに通用するってのは、ユーザーラベルをKEYに割り当てる余裕がない(KEYが足りない)財務操作でびっしりKEY割り当てされてるから
というよりも、財務操作一つ一つが予約されたプログラムとも言えるので、ユーザープログラムの構造がとてもシンプルなのかな
プログラミング容量も少ないし >>181
12cのプログラミング機能なんて誰も使っていない うむ、他の電卓が使えなくなる呪いだな
この前も事務のお姉様の前で失敗して笑われた >>182
自分の考えを勝手に決めつけるのはよしとけ
自らの視野の狭さを自分から晒して良いことなんかないだろうに 12c じゃないの使って丸めとかで1円でも違った数字が出たら困るから
12c使ってるだけでプログラム機能は割とどうでもいいのでは 俺簿記しかやったことないんだけど12cじゃないと誤差がでる計算が金融分野にあるの? 誤差はどんなものを使ってもでる
各演算の際に、また表示の際にどう丸めるかが機種によって違う
そうは言ってもどれ使っても大体同じでしょ?
という気はするもののそれを検証するのは面倒だから皆同じ電卓を使う
これだと不便なので浮動小数点数数の丸め方とかは1985年にIEEE754で規格化されて
それ以降の、それに準拠した CPU 等ではどれも同じ結果になる
電卓は過去のモデルとの互換性のためか何かわからないけど今でもなんか機種毎にちょっと違うよね 12cってBCD演算だっけ?
まあ、アポロ計画で船内ハンディコンピュータとしてカスタマイズされたHP41cx使われたくらいだから演算精度に問題無かったんだろう
だから財務計算でも12cは問題ないんだろね
ゴールドマン・サックスのお墨付きあれば
各方面にHP信者が沢山いたのも影響してるな 工学だと有効数字があるから
せいぜい4桁5桁で実用になる 41cxのアラーム機能で目覚ましに役立ったのはご愛嬌
以降のグラフ電卓にもアラーム機能あるのって
米国人は電卓にもアラーム求める人種なのかね
流石に50gでアラーム打ち止めみたいだが
国産機でアラーム機能内蔵は聞いたことないな >>192
単純に一度アラーム付けちゃったから外せなくなっただけかと >>192
音を出すと無駄にバッテリー食うからな。
HPのポケコンにもついてた。当時便利そうだなと思ったけど、結局買わなかった。 日本人は何にでも電卓機能をつける
米国人は何にでもアラームをつける
って昔聞いたことがある >>197
あったわ〜
実物見たことはないけどカタログで。 >>199
おぉ、これこれ
さすが目の付け所がシャープだねw 41cにも付いているアラームだけど
単純にメッセージだけでなく、プログラムの起動も可能だから
上手く使えば便利かもね かつてプッシュホンで計算が出来た。答えは音声で返される。
電気屋のオヤジが自慢してたけど、その後、使ってるところ見たことない。 >>204
電電公社のメインフレームで計算。大昔のブルーバックスの電卓本だったかに
出てたな。
48S(X)/G(X)もPCをクライアントにした計算サーバに出来る。
シリアルでつないでKermitを使う。 >>206
ブルーバックスの電卓本って何だろう? 安田寿明のマイコンピュータ入門には載ってた気がする。
でも考えてみたら当時の大型機の処理が、今はポケット電卓でできるんだからすごいよな。 >>204
Google検索でも計算できるじゃん
Siriや類似の音声アシスタントも
ま、Siriで計算してるひと見たことないけど
視覚障害者には便利かも
>>206
30年前、データ・ショーだったか
富士通メイフレームで英日翻訳をデモしてたが
それがiPhoneのAppどころか、タバコ箱サイズ大の機器で同時翻訳やれてしまうまでに進化したんだからね
どこかのデパートで採用されてたな
iPhoneのApp「VoiceTra」は2020東京五輪で使用する為に開発中の音声同時多国語翻訳のβ版 >>208
同時翻訳とはすごいな
普通の翻訳でもわけわかなのが多いのに同時で理解可能にできるのか? >>209
同時は言い過ぎだったorz
ボタン押して、話して、翻訳だから
トランシーバー風な
デパートの方は自動認識っぽい 異動先の上司が15c LE持ってて話しかけたら、どうやら2台持ってるそうでビビった 15CLEなら、普段使い、予備機、保存用、で三台持ってるよ。 15cはクリック感、クリック音が心地よい
押すんじゃなくて、倒す感じがイイ でも、金融業以外ならただのRPN電卓に過ぎない..
プログミング楽しめないし
KEYクリック楽しむだけなら、35sあるので
それとiOS用15c純正エミュレータで満足することにした >>214
普段使いのには問題は無いね。
予備機、保存用、未開封なのでわからん。 友達から教えてもらった確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
WIT >>214
俺も3台買ったけど、2台はキーがダメだな。もう一台は未開封だが
多分、ダメだろう。入力出来たかどうか信頼出来ない欠陥品。 >>220
幾らで買ったの?
キヤノンショップで売られてた頃はネットPC位の価格設定でお気軽に買えるものじゃなかった
4万円位したんじゃないかな オリジナルに近いDM42
ならば、DM41Lも縦型で出してくれれば
いいのに 3Dプリンタで金型作れないのかな?
韓国なんて戦闘機のエンジンパーツまで作ってるのに 35sの動画を見ていてある事に気付いた
RPNモードで例えば、
A=B+C(B C + STO A)
をプログラム化する場合
B
C
+
STO A
と、自分はやってたが
動画では(CF 10が前提で)
EQN B+C
STO A
とプログラミングしていた
てっきり、EQNは代入式か等価式だけと思っていたからイコールの無い式でもOKなのに気付かなかった
一応マニュアル6-9に"="を含まない式との記述はあるが
積分する時はと、但し書きあった
EQN B+C▶︎A
と記述してもokなんだよね
ステップ数気にしないなら、圧倒的に見やすい >>230
それなら、今年の9月末に期待
CASIOのプロ電fx-CG50のOSアップデートで
Python載るかも
フランスでは先行販売されてる
それかHP primeのPPLでがんばるしかw
どちらにせよ、RPNじゃないね・・
>>228もRPN否定的な使い方だしね
35sでは ALG,RPNのいいとこ取りでもいいと思う
ALGモードならx=y?は、スタックレジスタ参照ではなく
A == Bの様な記述じゃないと意味ないだろうと思った
計算式だけALGなんだもの 流行りだからPythonと言いたかっただけの記事だろ
そんなこと言うなら古くからMacsymaとかMathematicaとかあったし
今ならたいていのことはWolfram Alphaで間に合うけど
専用機としての電卓の意義は失われていない 流行りというほど新しくもなく
27年前からあるからね
やっと日の目みたって感じ?w DM42でも日数計算はできないのだね、カレンダー機能があるのに、もったいない >>234
金融計算なら日数計算が簡単と思いきや
365日か360日固定で概算しか計算できない
うるう年考慮した本当の日数計算はプログラム組むしかない
表計算なら一発なのにね
うるう年のwikiにプログラム例載ってるからそれをコピー
したい所なれど、41/42はand,orないから一工夫必要
41cxでバイオリズム作ったけど、はっきり言って面倒臭い あれ、HP12cって割と簡単に日数計算できたと思うんだけど気のせいか? >>234
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Q3B >>234
Yレジスタ から Xレジスタまでの日数計算
XEQ DDAYS
日付フォーマットは
MM.DDYYYY か DD.MMYYYY
(日付フォーマット設定による)
例(MM.DDYYYYの場合)
3.112011
ENTER
7.242018
XEQ DDAYS
答え、2692.000(日、うるう年考慮) あははは・・
たった4行で済むのに、延々と日数計算ルーチン作ってたよ
マニュアルはちゃんと読まないとダメだねorz HP35sは、論理演算関数あるけど条件比較と組み合わせて使えないが、工夫すればなんとかなるもんだなあ
真を-1、偽を0とすれば後は<0と=0の比較で解決
御誂え向きに符合判定のSGN関数あるからね
RPNモードで(CF 10状態の)EQNで計算させると矢張り遅い
ALGモードなら速度差は無いみたい
ただ、EQNは変数への代入もできるから、複雑な式ならEQN使えば理解しやすい
BASIC言語のLET文じゃないが
EQN 10▶︎A▶︎B
なんて代入だけでも使えるし、
EQN 10▶︎A÷2▶︎B
で、A=10,B=5なんてことも出来る >>241
少なくとも日本語マニュアルには載ってない
ここは電卓の先生が多いインターネットですね >>243
他人の揚げ足取りしかできないんだね、可哀想に
そもそも「何が」マニュアルに載っているのか>>241は何も書いてない >>243
え?そうなの?
日本語マニュアルにDDAYS関数載ってないの?
ダウンロードした英語マニュアルしか見てないから
HP41cxのオークション履歴見るまで日本語マニュアルの存在知らなかったw HP電卓の日本語マニュアルってクソだろ
日本語マニュアル読んでも意味がわからないところを英語マニュアルで読めば解決することが多い >>246
そうなのかー
Ti84+CE買ったんだけど、元々日本語版ない・・
CASIOのFX-5800Pのマニュアルが役立った!
CASIOのスクリプトをTiが真似したらしい
でも、TI-BASICの流儀を5800Pでも出来るのか試したらCASIOのマニュアルには載ってない使い方が出来たので相互補間ってことでw
HP41cxの日本語マニュアルは現在入手不可だけど
42の日本語版はダウンロードできるから
参考にはなるね HP12cの液晶のドットが欠けてしもた・・・。ショック(T_T) ロシア式修理方法に叩けば直るというのがあるが
電卓は叩くと液晶がバカになる 分解して、アイロン当てれば直るって書いてたんで試してみたけどダメだね。 度々すまん。
もういっそのこと壊すつもりで液晶と基盤のコネクタに
思い切りアイロン押し当てたら治ったわ。
お騒がせしました。 >>251
いまいち想像がつかないなあ
どう言う状況なのか? 人様のサイトなんだけど、ここにあるみたいに
数字の一部が欠けて表示されるようになった。
ttp://www.harumichi-room.com/blog/2016/10/post_753.php
なのでこれまたこのサイトに書いてあるようにアイロンを押し当てて見た。
最初は押し当て方が甘かったようで治らなかったが、
意を決して強め&長めに押し当てたら、ちゃんと表示されるようになったよ。 どこかで (ここだったかも) SwissmicrosのDM15の表示のゴミについて、温度を上げると直るという情報をみた。
私のDM15も購入時にゴミがあって、表示板のみ送ってもらって入れ替えている。そのころは温度を上げるという手法はまだ知られていなかったので。
それを先日持ち歩いていたらまたゴミが出てきた。多分どこかで圧迫されたのではないかと思う。
理由はともあれ、小数点の出るのと同じ位置で気になるので温度を上げるのをやってみた。
表示板は電卓についたままで、その部分をヘヤードライヤーで温めた。指で触れると熱いと感じるくらいまで温度を上げて少しそのまま放置。温度を上げると表示板は全体が黒くなり、温度が下がるとともに元の色に戻ります。
ずっとドライヤーを持っているのが大変なので何回もやった。結局二日くらいかかったけれど綺麗に消えました。
ゴミの大きさは小数点の3-4倍の大きさでした。 >>258
ハンダはドライヤーの熱では溶けないだろ そもそも液晶にゴミが出てくるとかなったことないんだが、よほど品質の悪い液晶ではないのか? >>260
結構普通のことかとおもっていたけど。
購入前にそういうことがあったら部品を交換、という情報をみた。そのときはSwissMicrosに連絡すればパーツを送ってくるとなっていた。
それで、購入品にゴミが出ていてもあわてず騒がず部品を要求。相手も何も言わずに送ってきた。
もちろんハンダは溶けないよ。 でも、これでなにか圧力とかかかるとまた出るということがわかったのでこれからは要注意。
それと、交換したほうの LCDなんだが、購入時は二箇所にゴミがあった。
入れ替えてから、熱すると直るという情報を入手したので、やってみようと思って持ち出したらゴミが消えていた。。。 >>257
SwissMicrosの品質は相変わらずだねえ >>265
改めて見て酷いなと思って自己レスしただけだが? hp-42sにはDDAYS関数はない。
hp-41cxとhp-48系にはある。
DM42はあるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています