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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
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0001名無しさん＠３周年
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2018/03/30(金) 00:56:54.32ID:zx/4qyzD
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1500043893/

その他の情報は>>2-10あたり
0261名無しさん＠３周年
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2018/08/01(水) 11:07:45.83ID:lf45IcdB
>>260
結構普通のことかとおもっていたけど。

購入前にそういうことがあったら部品を交換、という情報をみた。そのときはSwissMicrosに連絡すればパーツを送ってくるとなっていた。
それで、購入品にゴミが出ていてもあわてず騒がず部品を要求。相手も何も言わずに送ってきた。

もちろんハンダは溶けないよ。
0262名無しさん＠３周年
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2018/08/01(水) 11:11:29.39ID:lf45IcdB
でも、これでなにか圧力とかかかるとまた出るということがわかったのでこれからは要注意。

それと、交換したほうの　LCDなんだが、購入時は二箇所にゴミがあった。
入れ替えてから、熱すると直るという情報を入手したので、やってみようと思って持ち出したらゴミが消えていた。。。
0267名無しさん＠３周年
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2018/08/01(水) 16:57:13.39ID:nNmmSbaN
hp-42sにはDDAYS関数はない。
hp-41cxとhp-48系にはある。
DM42はあるの？
0268名無しさん＠３周年
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2018/08/01(水) 18:39:33.91ID:fnSUmU4+
>>267
それじゃ、41cxプログラムモードってのは、不完全な互換なのかあ
当然ながら、41cxのバーコードリーダーや磁気カードが42sで使えないけど
0271名無しさん＠３周年
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2018/08/02(木) 12:57:24.61ID:EORSrKiU
>>269
GPS測距データも扱えるんだね
FX-602P Simも設定にてメモリーレジスタ参照でGPS測距取得できるし、高度や方位、時刻や日付も取得できるので
その気になれば、データロガーのプログラムも作れる
0274名無しさん＠３周年
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2018/08/05(日) 21:47:43.25ID:xUMPbfrX
>>267
自分の42Sで関数探しちゃったよ。
互換機に新しい関数あるとバックワードコンパチ取れないねｗ
0276名無しさん＠３周年
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2018/08/06(月) 14:55:46.37ID:uD4IVzuJ
>>274
42sの財務関連の関数は少ないの？
12cにも劣る？

まあ、41cxも比較コマンドは15cよりも劣るからね
15cでキー表記ないものはTESTコマンドで全ての組み合わせを網羅してるから
0277名無しさん＠３周年
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2018/08/06(月) 15:35:05.81ID:z5zvfq2D
42Sは科学・技術者向け電卓なんだが？何で12Cよりも劣ったことになるんだね？
0278名無しさん＠３周年
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2018/08/06(月) 16:11:22.35ID:UsxpRj+I
それぞれの用途に合わせて電卓は作られています。
0280名無しさん＠３周年
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2018/08/06(月) 20:55:31.66ID:9CIZt2eV
>>277
販売数でかな
0281名無しさん＠３周年
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2018/08/07(火) 03:35:49.71ID:hDhiNLF4
>>277
41cxも科学技術計算向き
されど財務関数もあるよ
42sのマニュアルみると
あ、41c/cvまでに対応か
cxとは非互換か
なら、しゃーないね
https://i.imgur.com/bqUg1dG.jpg
0283名無しさん＠３周年
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2018/08/07(火) 14:49:15.16ID:hDhiNLF4
10万円の15Cと同じw
0285名無しさん＠３周年
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2018/08/09(木) 08:46:03.49ID:AFip8GJ8
41CXの拡張機能には41CVにオプションモジュールとか付けても
追加できないものがあるんだよね
結構悔しかった
0286名無しさん＠３周年
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2018/08/09(木) 17:37:02.52ID:f9djIIvd
42sって、面白い
ラベルと同じ形式で変数を作れるんだから
STO "TOTAL"
とかさ
可読性上がるけど、そこまでするなら
キーストローク式やめればいいじゃんと思った

41cxって、独自のキャラクターを定義できるのね
マニュアルにはサラっとしか書いてないけどスマイルフェースをLCDに表示させる方法書いてあった
0287名無しさん＠３周年
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2018/08/10(金) 12:36:41.24ID:Z7x27Nml
キーストローク式以外でどんなのあるの？
関数方式などの素人意見は無しで
0289名無しさん＠３周年
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2018/08/10(金) 20:29:41.74ID:9Sz5k16i
RPL,PPL以外に27年前には既にPythonもあったんだから

42sは'87に発売されたけど
世界初のグラフ関数電卓fx-9000Gは'85発売
Ti関数電卓でお馴染みのTi-BASICの元となったBASIC風スクリプトを採用(後にCASIO BASICと呼ばれる)
一方、HPはRPN式に拘り続け、HP PrimeでようやくPASCAL風スクリプト採用
HP35sは復刻版+機能追加版って位置付けか
0290名無しさん＠３周年
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2018/08/11(土) 12:19:54.72ID:jz+bgdNc
>>289
想像の話は要らないなあ、今とこれからの話の方が価値あるんだけど、これも出来ないんだろうなあ。
PythonでもBASICライクでもなくRPNの話はないの？
0291名無しさん＠３周年
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2018/08/11(土) 17:25:34.39ID:jKKtHANT
RPLが歓迎されない以上
PPLしかない
HPだって、貧弱なマシン環境でRPNを選択せざるおえなかっただけなんだから(今ならRPNに拘る必要性なし)
RPNキーストローク方式は35sで打ち止めだろ

その35sだって、EQN使ったLINE形式の自然数学式の方が遥かに式が分かりやすい

RCL A
√x
RCL B
x2
+
STO C

よりも、

EQN SQRT(A)+SQ(B)▶︎C
(ALGモードならEQNを省略)
なら、一目瞭然(式が複雑に成ればなるほど！)

ただ、STO+は
ALG式だと無理
A+B+C▶︎C
か
A+B
LASTx+C▶︎C

RPNモードでEQNを使うと実行速度遅くなる

RPNに今後なんて、無いよ
コンピュータの歴史に埋もれていくだけ
HPの安い関数電卓にはCASIOのOEMがあるくらいだし
0292名無しさん＠３周年
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2018/08/11(土) 17:45:56.26ID:rwG6zpMR
>>289
>世界初のグラフ関数電卓fx-9000Gは'85発売
>Ti関数電卓でお馴染みのTi-BASICの元となったBASIC風スクリプトを採用(後にCASIO BASICと呼ばれる)

世界初のグラフ電卓はfx-7000Gなのだが？
fx-7000Gの言語はBASIC風ではない。IF文もない。
0293名無しさん＠３周年
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2018/08/12(日) 03:09:16.66ID:7QAl0+Hj
>>292
そうそう7000Gだったね
IF文？あるよ。原始的なIF文だけど

比較演算式 ⇒ 文1 文2

比較演算式が真なら文1を実行、偽なら文1をとばして文2以降を実行(マルチステートメント不可)
FX-602Pの x=0,x>=Fに相当するもの

ループ命令もISZなどという602Pゆずりのがある
これらは、現在のfx-CG50にも残されている
これらが発展して今のfx-CG50のスクリプトになっている。
Ti-BASICと呼ばれるものと比較すれば、INPUT文もPRINT文も簡略化されたもので
何故かカシオは頑なにPRINT文に相当するものを追加してない。LOCATE文で済ましている。理由は不明
(Ti-BASICなら、DISP文がPRINT文に相当)

FX-602PのHLT命令に相当する記号が数値出力するだけ
0294名無しさん＠３周年
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2018/08/12(日) 07:35:06.04ID:VYzl7CtN
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0295名無しさん＠３周年
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2018/08/12(日) 10:12:02.03ID:jBL2BQwW
>>293
>そうそう7000Gだったね

この時点で池沼だが。

>IF文？あるよ。原始的なIF文だけど
>
>比較演算式 ⇒ 文1 文2

それはIF文ではない。条件ジャンプだ。
こんなものはBASICとは言えない。

>ループ命令もISZなどという602Pゆずりのがある

それはカウントジャンプ。これも同様にBASICではない。
お前、BASICって何か理解しているのか？

>これらは、現在のfx-CG50にも残されている
>これらが発展して今のfx-CG50のスクリプトになっている。
>Ti-BASICと呼ばれるものと比較すれば、INPUT文もPRINT文も簡略化されたもので
>何故かカシオは頑なにPRINT文に相当するものを追加してない。LOCATE文で済ましている。理由は不明
>(Ti-BASICなら、DISP文がPRINT文に相当)
>
>FX-602PのHLT命令に相当する記号が数値出力するだけ

どうしてみんなが知っていることをこいつは繰り返して書き込むのか。
お前だけがそれを知っていると思っているのか？
0296名無しさん＠３周年
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2018/08/12(日) 10:30:46.70ID:vc40derw
二人の仲がいいことは分かったから、続きはよそでやって呉
0297名無しさん＠３周年
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2018/08/12(日) 13:28:07.13ID:6QoVsida
>>295
もう来るな
お前の書き込みは面白くもないし内容もない
傍から見ていて不愉快なだけだ
0302名無しさん＠３周年
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2018/08/13(月) 13:39:28.73ID:4pigO+Wc
正論かどうかなんて全然関係ない
だいたい>>295みたいな書き込みする奴をどこのモノ好きが
庇ったりなんてするんだよ
0304名無しさん＠３周年
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2018/08/14(火) 00:00:27.63ID:p/K3Qowh
>>303
メーカー社員か？w
0306名無しさん＠３周年
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2018/08/14(火) 22:37:35.76ID:p/K3Qowh
ココに出入りしてるひとは
やはり、普段使う電卓もRPN式なの？
スマホにもわざわざRPN電卓インストして
こだわってるの？
RPN式電卓の実機は殆どが骨董品だから

プログラムと縁の無い仕事してるひとが
趣味のプログラミングに日本語Mind使ってるとかさ
別に煽ってるわけじゃないけどね
Forthの処理系とんと聞かないから
(検索すると厚生労働省検疫所って出てくる位にマイナーな言語なんだな)
0307名無しさん＠３周年
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2018/08/15(水) 02:13:22.09ID:hLse6Ul7
普段使いは12Cだね。
スマホではRpnCalcを常用。
コレクションには42S、32SⅡ、16C、15C、11Cなど。
0309名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/15(水) 08:42:25.47ID:cCg+kZKq
DM42
0310名無しさん＠３周年
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2018/08/15(水) 14:52:12.07ID:BXPiFWPk
コレクションはやはり貴重品だから
普段は箱にしまってあるの？

12Cには専用ケース付いてるけど
DM42含めてもっと頑丈な保護ケースで持ち運びしたりするのかな？

自分は現行機35sしか持ってないけど
Ti84用のクッション入り成型ケースに入れてる
販売初期の35sには成型ケース付いてたのに
コストダウンで簡易ケースに変更されたから
Ti84は縦長なので大抵の関数電卓を入れられる
内側網ポケットにはコード類まで収納できるので便利

iPhoneにHP41cxエミュレータ(プリンタ付き)入れてる
ウィジェットからフル機能使え、プログラム実行も可能
https://i.imgur.com/DKalFCI.png
0311名無しさん＠３周年
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2018/08/15(水) 15:10:57.86ID:qN7ADTAd
比較的最近（今年5月）アンドロイドの新しい48Gアプリが出てますね。
バージョン1.0で有料550円とやや微妙な値段。
0312名無しさん＠３周年
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2018/08/15(水) 15:58:25.19ID:oNEsISF1
スマホとタブレットにはRealCalc（RPNモード）
会社用はDM42
自宅用はWP34S
0313名無しさん＠３周年
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2018/08/15(水) 19:07:56.93ID:BXPiFWPk
むむ？DM41がamazonで値上がりしてる！
以前は2万円でお釣りきたのに
0314名無しさん＠３周年
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2018/08/15(水) 21:46:45.37ID:3gNEwav6
会社の机に65, 67, 41CX, 48GX, TI-59が嘘でなく本当に入っている
LEDは充電が面倒だが、それでも使い続けているのは
それはもうただの趣味だからとしかねぇ
0315名無しさん＠３周年
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2018/08/15(水) 23:21:23.79ID:BXPiFWPk
それの価値分からない人からは
変わった電卓使ってるな
或いはそれすら気が付かないかも知れない

>>314
41cxはやはり、アラーム代わりに使ってるの？
(そんなわけ無いか)
テキストファイル編集機能と合わせれば
スケジューラとして使えるね

41cxのアラーム音で目が覚めた宇宙飛行士は凄い
0318名無しさん＠３周年
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2018/08/16(木) 02:53:46.48ID:HATNP9q0
>>310
普段使いはDM42とFree42かな
どこでも42S使えるようにPC、スマホ、タブ全部にFree42入れてる

それ以外だとHP-42S 3台、HP-32SII 3台、HP-48GX 2台、hp 50g 3台、hp 35s 3台、HP-15CLE 2台、DM-15L 1台
全部稼働するけど経年劣化hp 35sはキーの接触が悪くなってる
前はHP-28SとかHP-15Cも持ってたけど手放しちゃった(HP-28Sの、あの壊れる蓋は何であれでHP社内のDR通ったんだろ・・・)
観賞用にHP-34C、HP-67、HP-41CXが欲しい
0319名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/16(木) 02:57:59.07ID:HATNP9q0
でも今HP電卓よりもっと欲しいのはヘンミのNo.266のデッドストック
0320名無しさん＠３周年
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2018/08/16(木) 05:43:05.17ID:CagAFvod
ちょっと疲れたときなどhp67に意味もなく69!をやらせた。
点滅する赤LEDの煌めきがウンウン唸りながら一生懸命計算してるようで好きだったな。
0321名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/16(木) 07:13:01.40ID:ehh3kQjj
>41cxはやはり、アラーム代わりに使ってるの？
まさかw そういう常時携帯用途はさすがにスマホだよ

見ての通り、とりあえず最高級機は揃えておくという考えで来た。
それで買いそうで買わなかったのが71B。
あれ、純正のハードやファームのマニュアルも売られていたけど
それぞれ\50,000とかだったんだよ。
それでも買いそうになった瞬間、脳内の何かに止められた。
0322名無しさん＠３周年
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2018/08/16(木) 11:39:14.03ID:vhdW1nZM
>>320
謎の円盤UFOのオープニング曲聴きながらやりたいね
0323名無しさん＠３周年
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2018/08/16(木) 14:59:57.31ID:CIam5TM+
あえて、抜いたのか分からんけど
200LXもコレクターならおさえていそう
職場にいたHPマニアのひとは給料を歴代機種に投入してたから買う毎に自慢してくれた
(200LXは満面の笑みで自慢してくれたw)
こちらは、CASIOマニアだったけど興味注がれたから悪い気はしなかった
普段使いにCM-100使ってた

仲間が触発されて15c買ってたな(YHP時代に)
西新宿のキヤノンショップ行くのに付き合わされたし
でも、プログラム機能使わず普通の電卓みたいに四則演算しか使ってなかったなw
彼は15cより16cの方が仕事にも役立つだろうに
0324名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/16(木) 16:52:15.00ID:ehh3kQjj
パソコン含めて収集するなら、200LX以前に75ありきかな
どっちも持ってないけどね
0325名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/16(木) 17:17:25.05ID:CIam5TM+
DM42って、あの広い画面全部使ったグラフィック描画も可能なの？
HP42Sも僅か2行分しかないのにグラフィック描画出来たからDM42ならグラフ関数電卓っぽく(グラフ描画関数は無いだろうけど)使えるのかな？
0330名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/17(金) 06:52:29.54ID:xK5pZ4cU
>>329
へえ。
良い改良だね
計算速度はやっぱり速いのかな

ところで、35sのISG,DSEのループ制御ってなんで遅いんだろう
ベタな比較とGTOによるループの方が速い

ISG／DSE用レジスタの初期値設定がトリッキーなのが原因なんだろうか
最終値も3桁までしか指定できないなら、ISZでは1万回ループは不可能だし
0331名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/17(金) 09:01:31.62ID:/hE42gVX
休み明けで出社したので嘘じゃない机の中。
これ、ケース見ただけでほとんど中身が分かるなw

ttp://www.wazamono.jp/img/pc/src/1534463983103.jpg
0334名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/17(金) 13:33:22.81ID:NzKwn0QM
>>330
hp 35sのレジスタは1つあたり37bytes使うんだけど、(複素数とかベクトル扱う為)
ISG/DSG使うと多分型チェックとかロード・ストアが発生して遅くなるんだと思う
てかhp 35sって33sの倍ぐらい遅いし、hp 35sより16年も前に発売されたHP-32SIIより遅いってのはちょっとねぇ
0335名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/17(金) 13:46:43.11ID:NzKwn0QM
あーごめん
やっぱり仰る通りISG/DSEの処理が遅いのかも
33sもISG/DSE使うと恐ろしく遅くなるそうだから
0336名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/17(金) 20:15:40.37ID:GmAWiSA/
>>331
贅を尽くした豪華なケースだね
国内メーカーなんてプラとビニルの手帳型カバーやハードケースしかないもの
そして、マニュアルの装丁も貧弱
HPの様なリング綴じと比べ物にならない

>>334
基本設計まで台湾の会社に丸投げらしいから
自由度広い割りに計算速度は考慮してなかったのかも
EQN文でコメント表示なんて
幾らHPでもトリッキー過ぎる
普通にalphaキーで英字入力させてダブルクォーテーションで41cみたいにコメント表示させればよかったのに
RCL押して英字入力もバカっぽい
それと、"?"が入力出来ないのも変すぎる
"→"使えても"?"の代用にならん
INPUTなんてSOLVEの為にあるようなもんだし

ラベルの代わりに行番号ってのもプログラム入力がやり難い
グローバルラベルある癖に"USER"キーでダイレクト実行も出来ないし("User"キーないけども)
初代35とは全くの別物なのがそもそも変

でもまあ、キーストローク式プログラムRPN関数電卓の現行機種が35sだけだから我慢するしかない
0337名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/17(金) 20:30:51.16ID:Pf7tYXQd
>>331は別にクイズを出したつもりはなかったのだが
レスも貰ったので話は完結させときます

左から順に　TI-59, 67, TI/SR-52, 48GX, 65, 41CX
ほとんどが機種専用ケースで、特に65の本革と（65対抗機種の）
SR-52の過保護ケースは豪華。

ちなみに上の方に見えているのは全て磁気カードのホルダーで、
左のが65, 67, 41CX 用　（カード自体は相互流用可）
右の短い方がSR-52用、長い方がTI-59用（ROMポケット付き）
0338名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/18(土) 10:46:11.99ID:2wBkpk7G
金持ちとしか言いようがない
0339名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/18(土) 11:22:45.68ID:3r0vyfZZ
でもコレクターよりかは現用機っぽくて好感持てるな
スチール事務机が昭和だ。現場チックな感じ。
0340名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/18(土) 11:32:42.70ID:eAjG7s04
そりゃ高くはついたけど、モノは見方、考え方というものでね、

同時代くらいにPC8001とかでパソコンを始めた人は
ペリフェラルなんか合わせて100万円使っているのも普通だが、
今になってみて残すに値するものは何もないと思う。
高級電卓なら今でも存分に楽しめる材料が残っている。
0341名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/18(土) 12:25:35.17ID:eAjG7s04
>>339
いや、10年経ってない机だし、純粋な事務所だし。
毎日交替で使っているけれど、デイリーのことは勿論windows PCだ。

現行でない機種の話を長々するのも嫌われるのでこのあたりで。
0342名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/18(土) 13:02:40.99ID:gCQNVZVp
>>341
いや、販売終了した機種の方が話しとしては面白いと思うよ
僕は、プログラマブル関数電卓に特に興味あるけど
HP社は同じキーストローク方式でも世代によって方言みたいに微妙に異なるのにも興味ある
xレジスタを表示させるのが"-x-"だったりPSE或いはVIEWだったりとかそんな変遷が面白い

また、HP社の電卓はプレミアというか高級品扱いなのに国内メーカーは本当に初期のを除いて、大量生産品だからとぞんざいな扱い

初期のニキシー管使った国産電卓だとうやうやしく立派なハードケース付いてたりしてたけどポケットタイプになると安っぽいカバーやプラケースだものね

同じ材質でも表面仕上げの違いでチープ感でちゃう
0343名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/18(土) 19:42:37.71ID:2wBkpk7G
チープかどうかなんて、どうでもいいんじゃね？
0344名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/18(土) 20:44:51.03ID:bbywoQKN
LED時代とかならまだしもVoyagerとかPioneerシリーズについてくるビニールレザーの
スリップケースもかなりチープだと思う
0345名無しさん＠３周年
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2018/08/18(土) 20:56:53.26ID:gCQNVZVp
いまアマゾン見たら12cが8800円だった。安！
中古じゃないだろうな？
0349名無しさん＠３周年
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2018/08/19(日) 06:15:31.82ID:pMISfUnB
HPのUS直販で$79.98だよ
送料など諸経費除いたって8,838円
ヤフオクのは中古価格なんだろうけど
新品だとしたら、8,800円は安いと思うけど

金色のは$69.99
0350名無しさん＠３周年
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2018/08/19(日) 06:37:47.46ID:tgi3Qft7
日本HPでも個人向けに電卓をオンラインショップを通じて販売して欲しい。
0352名無しさん＠３周年
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2018/08/19(日) 13:59:19.14ID:pMISfUnB
メーカー直販なら、パクりや中古摑まされる心配ない上、ファームウェアも最新のを入手できる可能性がある
0355名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/19(日) 19:36:40.38ID:pMISfUnB
>>350
マニュアルの日本語版作るのが嫌なんじゃない？w
YHP、ジュライと代理店が翻訳してきたから
0356名無しさん＠３周年
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2018/08/19(日) 19:38:20.74ID:pMISfUnB
>>354
買う気ないから
調べてない
0358名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/19(日) 21:05:24.64ID:6AZvxUaT
HP 12c は CPU が ARM になっているのに HP 12c Platinum が ARM に変更されないのはなぜだ？
未だに 6502 なんて古い。
0359名無しさん＠３周年
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2018/08/19(日) 21:19:17.09ID:Y9+LL17O
>>357
お前もキモいからどっか行け
0360名無しさん＠３周年
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2018/08/19(日) 21:54:23.11ID:/HJ3ycf8
>>357
誤字訂正
正　ヤフオクの宣伝野郎
誤　ヤフオクの宣言野郎

>>359
やだ

>>358
HP 12c の場合、Nut CPU の入手が困難になったから苦肉の策
しかし、Platinum で使っている GPLB31A（6502内蔵）は入手性に問題がないのだろう。
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