【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
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RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。 前スレ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1500043893/ その他の情報は>>2-10 あたり >>349 へー HP 12C Platinum https://www.amazon.com/dp/B00009WNV9/ $48.00 + $6.78 Shipping & Import Fees Deposit to Japan HP 12C https://www.amazon.com/dp/B00000JBLH/ Price: $49.90 + $6.38 Shipping & Import Fees Deposit to Japan メーカー直販なら、パクりや中古摑まされる心配ない上、ファームウェアも最新のを入手できる可能性がある >>352 アメリカのHPって日本まで送ってくれるのか? >>350 マニュアルの日本語版作るのが嫌なんじゃない?w YHP、ジュライと代理店が翻訳してきたから HP 12c は CPU が ARM になっているのに HP 12c Platinum が ARM に変更されないのはなぜだ? 未だに 6502 なんて古い。 >>357 誤字訂正 正 ヤフオクの宣伝野郎 誤 ヤフオクの宣言野郎 >>359 やだ >>358 HP 12c の場合、Nut CPU の入手が困難になったから苦肉の策 しかし、Platinum で使っている GPLB31A(6502内蔵)は入手性に問題がないのだろう。 >>256 >>257 のリンクにもあるけど,ドライヤーだと手間なんで, 炎天下の車のダッシュボードに1時間ぐらい放置したらドット消えたよ。 10分ぐらい置いておくとドライヤーかけた時と同じように画面が黒くなるのでそのまま放置。 30分ぐらいだとまだ少し残ってたので,再チャレンジで1時間ぐらい放置。 きれいに消えた。 あと,怖いので一応電池は抜いておいた。 >>357 ヤフオクの宣伝?w なんの話ししてんだ? HP直販の事しか言ってないが ヤフオクは他人が書いたんだけど? HP50gは互換性の為とはいえSaturnのエミュをARMにやらせて動かしてるがSaturnは4bit CPUだよ 互換性無視してARMネィティブで動かせばいいものを (HP primeはARMネィティブ) 6502が古いというが、TiなんてZ80と68000だよw CASIOもSH4を使い続けているし 同じSH4使ったドリームキャストはWindows CE環境でゲーム開発できますよがウリでもあった 電卓開発にWindows CE使ってるとは思えないが >>363 また知ったかぶりがやってきた。 TI-Nspire はARM TI-84 Plus CE は eZ80 48MHz (Z80の144MHz相当) TI-89 Titanium は68000だが、買い替え需要のために販売されているだけ >6502が古いというが、TiなんてZ80と68000だよw 6502はZ80や68000よりも比較にならない低性能 6502ってZ80より古いのに何言ってるのかわからない >>365 >>363 はTIのことをTiと書く癖があるから あの前もきた知ったかぶりばかりする池沼だろう HPファンってヘイトスピーチするネトウヨばかりなのかね? 知性の低さに呆れた むかしは、Tiと表記してたんだよ! ICのメーカー表記もTiだったんだよ そんな事も知らないのか! 144MHzになっても基本Z80アーキテクチャじゃないか! Ti84のモノクロ版はZ80だよ? 68000だって十分古いよ!w メガドラなんていつ発売されたと思ってんだw (モトローラが生産台数世界一の68K製品と認定) 6502とZ80なんて目くそ鼻くそだよ!w Apple][とPC-8001だよ! ラズパイですらARMだよ! オマイらの時間は止まってんのか? >>367 >むかしは、Tiと表記してたんだよ! >ICのメーカー表記もTiだったんだよ そういう問題ではなくて、今ではTIと書くべきところをわざわざTiと表記する癖があるので、個人識別できるってことだ。 >144MHzになっても基本Z80アーキテクチャじゃないか! eZ80は24bitのアドレッシングモードがある。 もちろん互換モードもある。 >Ti84のモノクロ版はZ80だよ? 初代 TI-84 Plus は確かにZ80だが、あれはアメリカの教育関係者がその電卓に異常に固執するからTIも仕方なく販売しているだけ。 >68000だって十分古いよ!w とは言え、6502より格段に高性能 >6502とZ80なんて目くそ鼻くそだよ!w >Apple][とPC-8001だよ! Z80は高クロック化できたから最後は6502の性能を引き離した。 >ラズパイですらARMだよ! だからTI-NspireもHP PrimeもARMだろうが。 >>367 >144MHzになっても基本Z80アーキテクチャじゃないか! >>364 はeZ80 48MHzがZ80 144MHz相当と書いているだけで実際に144MHzではない。 >>368 > TIも仕方なく販売しているだけ 仕方なくだって?w 笑わせてくれる 言い方が古いが、テキサスインスツルメンツにはドル箱だよ 毎年まとまった販売数がみこめるんだから 小学校1年生からTi電卓使ってれば、中学、高校、大学と同じTi電卓使い続けてくれる可能性高いだろ? 教える側が慣れたメーカーを簡単には他社には変えられない 同一プログラム、データを一度に多数台に書き込めるライターまでTiは用意してるのだ 外部センサーと接続してアナライザーとして使うシステムにも精力的だ 酔狂な趣味人がHP primeを突発的に買うのとわけが違う HP電卓は試験モードの確認が分かりにくい上、試験モードでも禁止されてる操作ができたりするので、HP電卓は禁止になってる(CASは試験で使用禁止) 同じことが日本国内にも言える シャープは学校納品用というカテゴリの電卓を今もラインナップしている CASIOが入り込む隙間はない だから、国家試験の推奨電卓に推挙されるよう努力している ある試験ではCASIOの特定機種以外使用不可ってのもある。だから、受験者に貸し出す形になっている そんなCASIOもフランスではTi社と同じような戦略で教育界での市場占有率を高めている だからこそ、Python搭載もフランス先行で行った >>371 TI-89 Titaniumは教育用途としてはそれほど使わないのでは? TI-84 Plus CEあるいはTI-Nspireが主流かと。 >>371 TIが初代84 Plus を仕方なく販売しているのは事実でしょ。 TIだってあんなものの販売を続けたくないから初期のTI-Nspireに84 Plus互換モードを搭載してキーボードまで交換できるようにした。 しかし、移行に失敗したので、TI-84 Plus の改良を進めるようになった。 その結果、84 Plus C Silver Edition と 84 Plus CE が誕生した。 お前ら、ぐぐって分かるような事を書いて自慢するなよ。 競うならば、ドキュメント化されてない様な、読み手に知識を与えるような質の高い話題で勝負して呉よ。 >>376 製造工場の変更とか内部部品の変更でもあったのかな? まぁ中のソフトも含めほとんど前の型番のモデル一緒なんだろうなー アメリカのHP電卓開発してた部署は事実上解体されちゃったし >>377 HPの電卓開発部門が閉鎖されたのは2001年 17年前のことをドヤ顔で言われてもねえ >>376 その前の機種の F2232A が2010年発売だからそろそろ新型が出てもおかしくないのでは? 部品が製造終了になったりすると、設計変更は避けられないし。 https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R3PY7BYQN7K6UM/ The model was FF2231AA, and used two batteries not one as stated in the product details. Checking the serial numbers this appears to be a newer model made in late 2017 or early 2018 in the Philippines. It is very quick with calculations. ※FF2231AAは明らかにF2231AAの誤字 (訳) そのモデルはF2231AAであった。そして製品詳細に示されているように一つではなく二つの電池を使用していた。 シリアル番号を確認すると、これはフィリピンで2017年末あるいは2018年初期に作られた新型モデルであることが明らかになった。 計算は非常に高速だ。 最後の「It is very quick with calculations.(計算は非常に高速だ。)」が気になる。 もしかして高速化されている? >>379 他のと比べて高速なのかはそのレビューだと分からないな。その人の主観のような気もする。 >>374 ならば、RPNキーストローク式プログラミングの小ネタとかがいいの? それは自分も欲してる情報だ また、元の式の変形とかでもいい 計算速度優先やひたすら見易さ優先など 35sで閏年判定ルーチンを作ろうとしたら比較にANDやOR使えないから、どうしても長ったらしいステップになるよね そこで、論理演算でどうにかならないかALGモードで試した結果次の様になった Y:西暦4桁、[+/-]:符号反転、X:閏年なら1、平年な0 https://i.imgur.com/CYGj13T.jpg 同じ事をRPNでは https://i.imgur.com/17sLiwM.jpg >>378 だから、35sの設計から製造まで他社に丸投げなんだね HP Primeも丸投げだったのかな? どちらもコンセプトくらいはHPが提案したんだろうけど まあ、HPの電卓は台湾の Kinpo Electronics みたいに丸ごと引き受けてくれたところがあるからまだマシかと。 Kinpo がなかったら hp 49g+ 以降も全部存在しなかった。 そのkinpoにHPの電卓技術者たちが再雇用されたのかな? ところで、何故HPの電卓の裏には名前欄があるんだろう 小学生じゃないんだからさ 陸自朝霞駐屯地の来場者向け売店で売ってた迷彩柄の作業手袋にも名前欄のラベルが縫い付けてあったな 学生向けのTi84+CEの裏には名前欄なんて無い HP35sの裏にも小さな名前欄がある!w もはや伝統なのかな? >>386 アメリカ人が台湾の会社に勤めるとは考え難いような 名前欄は持ち主を明確にするためにあるだけかと eBay 見てると何か尖ったもので名前を刻み込んでる人とかもいるよな アメリカの労働者は手癖が悪いんだろう いや、同僚が同じのを使ってる率が高くてどれが自分のかわからなくなる(時期があった)せいか 昔中古で買ったAppleIIも名前が彫ってあったな >>378 その話とはまた別 つーか情報古いよww HP-15CLEやPrimeは製造はKimpoでもHP社内で開発してたんだから開発部隊はHP社内にあるよ それもHP社内の再編成でどうなるか分らんけど >>387 うん。おかしいねー 日本ならテプラやNAME LANDで貼るところだか、米国なら本家本元のダイモテープライターがあるから、それ貼り付ければいいのに >>393 Kinpo ですよw http://www.kinpo.com.tw/english/sitemap_1.aspx >HP-15CLEやPrimeは製造はKimpoでもHP社内で開発してたんだから開発部隊はHP社内にあるよ HP-15CLEがクソだったのはそのせいかw >>393 開発部隊?手配師部隊の間違いじゃねーの? >>389 いるいる。メリケン人はバカみたいに彫りやがる。 昔、エレパで何台か買った中古のApple II用のFDDも名前掘られてたし、 48Gの中古も名前掘られてたわ。それで48系の辺りからネームプレートを 入れたんだろうな。 自己主張が強いから名前入れたくなるのかね? Apple直販だとiPhoneにレーザー刻印で任意の文章入れるサービスあるが 米国は名前入れる文化的風習あるのかな 西部開拓時代でも馬や羊に焼印いれて所有者を明確にする慣習あったし 南部だと黒人奴隷にも焼印入れてたな >>398 Appleも名前入れオプションしてるしな 留学中に買った中古の48Gにも名前が彫られていた。 今検索すると、某大学のProf.になっている人ではないかと。 モロに移民っぽい名前なんで確率は高そう。 専門はITみたいだ、やっぱり。面白いなあ、こういうのは。 是非有名になってくれ。この48Gの値打が上がるw 日本だと傷だけじゃなく、名前入ってると買取価格や中古価格下がったりするが 米国では名前入りは買取価格に影響ないのかな? また、名前入れてるのに業者に売る気になれるな 個人情報に大らかなのか 宝飾品にも名前入れてって依頼が多いからなー 所有権の主張ではないらしい エンゲージリングにも名前入れたりするもの なんなんだろうね。やっぱり所有欲満たすためなのかな 多分パクられることが多いから防犯の意味も込めて描くんじゃないかと思ってた。 それ考えるとセコハンで名前入り買うの嫌なんだけどね。 人の名前入りの持ってるけどおれはドロボーじゃないよって。 日本だって傘とかすぐ盗まれるけど名前書くのは小学生までじゃないか? 国民性の違いのせいかな そんな気がする。昔シャープのポケコンを買ったとき、名前を書くシールが添付されてて 裏面にそれを貼るくぼみが作り込まれていた。多分ニーズがあるんだろう 高専で使ってたカシオのfx-360mtにもなまえシール付いてたな。 カバーに貼ってるわ。 名前書いてないと盗まれるっていうのはどっかできいた。誰かが学会とかでも平気で盗まれる言うてた。 タトゥーは持ち物に名前彫るのとはまた話が違うのでは あれは彼らにとってのファッションの一環でしょ >>413 大先生ならどうレスするつもりだったのか気になるところ 日本人は彫り師の名前を彫り込む それは作品であるから署名するのは当然 ソースリストを公開する時コメントで署名するのと同じ 自分は小心者だから署名避けたいorz 【マネー移民、200万!】 60万人在日は密入国者、日本人から奪った土地でパチンコ、永住権なぜか世襲制 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535335574/l50 良い子のみなさーん、これから新しいお友達が200万人来るので、笑顔でお迎えしてあげてねー! HP50gはRPLを採用してたけど 括弧記号の種類多過ぎて面倒くさそうだなー 思い切ってポーランド記法のLISPにしたらよかったのに 逆ポーランド記法LISP(RPL)より遥かに見やすいと思うんだけど IFだって 比較式 IF より IF 比較式 の方が遥かに分かりやすいと思うんだけど IFよりCONDか というかあれ IF 比較式 THEN でも 比較式IF THEN でも同じだと思うが >>421 AURの推奨は IF 比較式 >>420 の言うように入れ替えることもできる >>422 でも、式は逆ポーランド記法なんでしょ? ポーランド記法と逆ポーランド記法の混在ってのも・・ 横書きするから分かりにくいのであって FOCALみたいに命令やリテラルを縦書きにすれば少しは分かりやすいか (縦書きLispなんて聞いたことないが) >>423 RPLの場合、比較式 IF にしても意味がない。 というのも Forth のように 比較式 IF 真の文 THEN 偽の文 ELSE という書き方はできない。 RPLはユーザー受け良くなかったんでしょ? かといって、FOCALに戻す訳にもいかず 結局逆ポーランド記法捨てて、Pascal風PPLスクリプトを採用しちゃったわけか どうせなら、Pythonにしとけばフランスで挽回できたのに PrimeにAdd-inでFOCAL +42s拡張機能を追加してもいいな そうすれば、41や42sの資産も活かせる FOCALからPPLへのコンバータソフトは聞いたことないから PythonからPPLへのコンバータソフトはあるけど、あんまり意味なさそう >>425 というよりは HP Prime は HP 39/40 シリーズの系統なので、 俗称 HP BASIC と言われてきた言語を HP Prime 向けにアレンジして PPL にしただけ。 言い換えると、HP 49/50 シリーズはそのまま死んだ。 HP Prime の RPN モードに名残が残っているだけ。 >>423 RPNだって X↑2とか X≠0?とか 混在してるけどhp42s >>424 IFTEというものがあり、 比較式 真の文 偽の文 IFTE とすることはできる。 IF 比較式 THEN 真の文 ELSE 偽の文 END は読みやすさのために作られたと思われる。 >>428 X^2は関数で、ALGなら"SQ()"で表される X≠0?は、15cなら "TEST 0" また、そもそも「Xレジスタが0以外か」という意味なのでポーランド記法とは思えない。 敢えて、英単語で表せば「not equal zero」 それを記号で表しただけ " 0 ≠?"などと表記したら、0をXレジスタに置くようなイメージになり、実質的に"x≠y?"かと誤解を与える ※ 比較命令は特殊なフラグ設定と考えればいいんじゃないかな。次の命令を実行するか無視するか (内部的には実際にフラグ立てしてるんだろうけど) ところで、"x≠y?"は、本当は"y≠x?"とすべき >>429 IFTEはスタック志向としては正しいのかもしれないが、分岐命令としては可読性が良くない。 ForthみたいにするとIFTEよりマシだが、可読性が中途半端になる。 そこでIF 評価式 を標準にしたってだけ。 こんなページを見つけたのだが。 HP 12c Platinum セルフテスト(テストモード)操作一覧 http://calculator-cafe.com/calculators/HP_12c_Platinum/HP_12c_Platinum_test.html これって工場の出荷検査用?それとも修理工場で使う? ユーザーが自分で使うものではないよね? >>434 測定器で使う HP BASIC とグラフ電卓の HP BASIC は完全な別物 グラフ電卓の HP BASIC は PPL に似た構造化されたもの >>433 基本的には出荷検査とか修理時に使うのでは? ユーザーが使っても別に誰も文句は言わない 液晶が壊れた時は、このセルフテストモードで確認した。 壊れてたからその部分のドットが欠けて表示されてたよ。 直したからもとに戻ったけど。 >>433 これってマニュアルに載ってないの? 48のセルフチェックはマニュアルに載ってたよ >>441 HP 12c シリーズは説明書に何も書かれていない 英語でググると断片的な情報が複数出てくるので、合成する必要がある 日本語でも多少出てくるがまとまりが悪い >>433 みたいに完全にまとまっているのは初めてみた >>441 HP 48 シリーズとHP 12c シリーズでは客層が違いすぎる HP 12c シリーズのユーザーは自分でハードをメンテナンスするような客層ではない 壊れたら新しいの買えばいいだけ セグメント欠けの為に損失だしたら大変だもの バックアップ用に数台ストックしてあるんじゃない? 米大手証券会社の新人研修カリキュラムに12cの扱い方講座が今も実施されてるんだからw 新しい12c手に取ったら先ず、裏の名前欄に記入・・ 金融に限らず、業務で電卓使う人々には電卓も消耗品 hp15c のマニュアルにも載ってないから、 HP12cを使う層は、壊れた時に修理しないとかじゃなくて、voyagerシリーズのマニュアルには 載ってないってだけだろ 15cには動作確認の自己診断テスト方法は載ってるね 16c、12cにも動作確認のなら載ってる 何かキーを押しながらONってのは、最初に一通りやってるよね。 15cのマニュアルに載ってるのか。 勘違いだった。すまんかった。 HP 12c Platinum の説明書(Edition 5)にも自己診断の方法は書かれている。 しかし、変な記述もある。 Note: Tests of the calculator’s electronics are also performed if the [+] key or the [÷] key is held down when [ON] is released. [+] を離した時は無限自己診断 [÷] を離した時はキーボードのテスト この記述は不親切だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる