【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
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RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。
前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1500043893/
その他の情報は>>2-10あたり >>379
他のと比べて高速なのかはそのレビューだと分からないな。その人の主観のような気もする。 >>374
ならば、RPNキーストローク式プログラミングの小ネタとかがいいの?
それは自分も欲してる情報だ
また、元の式の変形とかでもいい
計算速度優先やひたすら見易さ優先など
35sで閏年判定ルーチンを作ろうとしたら比較にANDやOR使えないから、どうしても長ったらしいステップになるよね
そこで、論理演算でどうにかならないかALGモードで試した結果次の様になった
Y:西暦4桁、[+/-]:符号反転、X:閏年なら1、平年な0
https://i.imgur.com/CYGj13T.jpg
同じ事をRPNでは
https://i.imgur.com/17sLiwM.jpg >>378
だから、35sの設計から製造まで他社に丸投げなんだね
HP Primeも丸投げだったのかな?
どちらもコンセプトくらいはHPが提案したんだろうけど まあ、HPの電卓は台湾の Kinpo Electronics みたいに丸ごと引き受けてくれたところがあるからまだマシかと。
Kinpo がなかったら hp 49g+ 以降も全部存在しなかった。 そのkinpoにHPの電卓技術者たちが再雇用されたのかな?
ところで、何故HPの電卓の裏には名前欄があるんだろう
小学生じゃないんだからさ
陸自朝霞駐屯地の来場者向け売店で売ってた迷彩柄の作業手袋にも名前欄のラベルが縫い付けてあったな
学生向けのTi84+CEの裏には名前欄なんて無い
HP35sの裏にも小さな名前欄がある!w
もはや伝統なのかな? >>386
アメリカ人が台湾の会社に勤めるとは考え難いような
名前欄は持ち主を明確にするためにあるだけかと eBay 見てると何か尖ったもので名前を刻み込んでる人とかもいるよな
アメリカの労働者は手癖が悪いんだろう いや、同僚が同じのを使ってる率が高くてどれが自分のかわからなくなる(時期があった)せいか 昔中古で買ったAppleIIも名前が彫ってあったな >>378
その話とはまた別
つーか情報古いよww
HP-15CLEやPrimeは製造はKimpoでもHP社内で開発してたんだから開発部隊はHP社内にあるよ
それもHP社内の再編成でどうなるか分らんけど >>387
うん。おかしいねー
日本ならテプラやNAME LANDで貼るところだか、米国なら本家本元のダイモテープライターがあるから、それ貼り付ければいいのに >>393
Kinpo ですよw
http://www.kinpo.com.tw/english/sitemap_1.aspx
>HP-15CLEやPrimeは製造はKimpoでもHP社内で開発してたんだから開発部隊はHP社内にあるよ
HP-15CLEがクソだったのはそのせいかw >>393
開発部隊?手配師部隊の間違いじゃねーの? >>389
いるいる。メリケン人はバカみたいに彫りやがる。
昔、エレパで何台か買った中古のApple II用のFDDも名前掘られてたし、
48Gの中古も名前掘られてたわ。それで48系の辺りからネームプレートを
入れたんだろうな。 自己主張が強いから名前入れたくなるのかね?
Apple直販だとiPhoneにレーザー刻印で任意の文章入れるサービスあるが
米国は名前入れる文化的風習あるのかな
西部開拓時代でも馬や羊に焼印いれて所有者を明確にする慣習あったし
南部だと黒人奴隷にも焼印入れてたな >>398
Appleも名前入れオプションしてるしな 留学中に買った中古の48Gにも名前が彫られていた。
今検索すると、某大学のProf.になっている人ではないかと。
モロに移民っぽい名前なんで確率は高そう。 専門はITみたいだ、やっぱり。面白いなあ、こういうのは。
是非有名になってくれ。この48Gの値打が上がるw 日本だと傷だけじゃなく、名前入ってると買取価格や中古価格下がったりするが
米国では名前入りは買取価格に影響ないのかな?
また、名前入れてるのに業者に売る気になれるな
個人情報に大らかなのか 宝飾品にも名前入れてって依頼が多いからなー
所有権の主張ではないらしい
エンゲージリングにも名前入れたりするもの
なんなんだろうね。やっぱり所有欲満たすためなのかな 多分パクられることが多いから防犯の意味も込めて描くんじゃないかと思ってた。
それ考えるとセコハンで名前入り買うの嫌なんだけどね。
人の名前入りの持ってるけどおれはドロボーじゃないよって。 日本だって傘とかすぐ盗まれるけど名前書くのは小学生までじゃないか?
国民性の違いのせいかな そんな気がする。昔シャープのポケコンを買ったとき、名前を書くシールが添付されてて
裏面にそれを貼るくぼみが作り込まれていた。多分ニーズがあるんだろう 高専で使ってたカシオのfx-360mtにもなまえシール付いてたな。
カバーに貼ってるわ。
名前書いてないと盗まれるっていうのはどっかできいた。誰かが学会とかでも平気で盗まれる言うてた。 タトゥーは持ち物に名前彫るのとはまた話が違うのでは
あれは彼らにとってのファッションの一環でしょ >>413大先生ならどうレスするつもりだったのか気になるところ 日本人は彫り師の名前を彫り込む
それは作品であるから署名するのは当然
ソースリストを公開する時コメントで署名するのと同じ
自分は小心者だから署名避けたいorz 【マネー移民、200万!】 60万人在日は密入国者、日本人から奪った土地でパチンコ、永住権なぜか世襲制
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535335574/l50
良い子のみなさーん、これから新しいお友達が200万人来るので、笑顔でお迎えしてあげてねー! HP50gはRPLを採用してたけど
括弧記号の種類多過ぎて面倒くさそうだなー
思い切ってポーランド記法のLISPにしたらよかったのに
逆ポーランド記法LISP(RPL)より遥かに見やすいと思うんだけど
IFだって
比較式 IF
より
IF 比較式
の方が遥かに分かりやすいと思うんだけど
IFよりCONDか というかあれ
IF 比較式 THEN
でも
比較式IF THEN
でも同じだと思うが >>421
AURの推奨は IF 比較式
>>420の言うように入れ替えることもできる >>422
でも、式は逆ポーランド記法なんでしょ?
ポーランド記法と逆ポーランド記法の混在ってのも・・
横書きするから分かりにくいのであって
FOCALみたいに命令やリテラルを縦書きにすれば少しは分かりやすいか
(縦書きLispなんて聞いたことないが) >>423
RPLの場合、比較式 IF にしても意味がない。
というのも Forth のように
比較式 IF 真の文 THEN 偽の文 ELSE
という書き方はできない。 RPLはユーザー受け良くなかったんでしょ?
かといって、FOCALに戻す訳にもいかず
結局逆ポーランド記法捨てて、Pascal風PPLスクリプトを採用しちゃったわけか
どうせなら、Pythonにしとけばフランスで挽回できたのに
PrimeにAdd-inでFOCAL +42s拡張機能を追加してもいいな
そうすれば、41や42sの資産も活かせる
FOCALからPPLへのコンバータソフトは聞いたことないから
PythonからPPLへのコンバータソフトはあるけど、あんまり意味なさそう >>425
というよりは HP Prime は HP 39/40 シリーズの系統なので、
俗称 HP BASIC と言われてきた言語を HP Prime 向けにアレンジして PPL にしただけ。 言い換えると、HP 49/50 シリーズはそのまま死んだ。
HP Prime の RPN モードに名残が残っているだけ。 >>423
RPNだって
X↑2とか
X≠0?とか
混在してるけどhp42s >>424
IFTEというものがあり、
比較式 真の文 偽の文 IFTE
とすることはできる。
IF 比較式 THEN 真の文 ELSE 偽の文 END
は読みやすさのために作られたと思われる。 >>428
X^2は関数で、ALGなら"SQ()"で表される
X≠0?は、15cなら "TEST 0"
また、そもそも「Xレジスタが0以外か」という意味なのでポーランド記法とは思えない。
敢えて、英単語で表せば「not equal zero」
それを記号で表しただけ
" 0 ≠?"などと表記したら、0をXレジスタに置くようなイメージになり、実質的に"x≠y?"かと誤解を与える
※ 比較命令は特殊なフラグ設定と考えればいいんじゃないかな。次の命令を実行するか無視するか
(内部的には実際にフラグ立てしてるんだろうけど)
ところで、"x≠y?"は、本当は"y≠x?"とすべき >>429
IFTEはスタック志向としては正しいのかもしれないが、分岐命令としては可読性が良くない。
ForthみたいにするとIFTEよりマシだが、可読性が中途半端になる。
そこでIF 評価式 を標準にしたってだけ。 こんなページを見つけたのだが。
HP 12c Platinum セルフテスト(テストモード)操作一覧
http://calculator-cafe.com/calculators/HP_12c_Platinum/HP_12c_Platinum_test.html
これって工場の出荷検査用?それとも修理工場で使う?
ユーザーが自分で使うものではないよね? >>434
測定器で使う HP BASIC とグラフ電卓の HP BASIC は完全な別物
グラフ電卓の HP BASIC は PPL に似た構造化されたもの >>433
基本的には出荷検査とか修理時に使うのでは?
ユーザーが使っても別に誰も文句は言わない 液晶が壊れた時は、このセルフテストモードで確認した。 壊れてたからその部分のドットが欠けて表示されてたよ。
直したからもとに戻ったけど。 >>433
これってマニュアルに載ってないの?
48のセルフチェックはマニュアルに載ってたよ >>441
HP 12c シリーズは説明書に何も書かれていない
英語でググると断片的な情報が複数出てくるので、合成する必要がある
日本語でも多少出てくるがまとまりが悪い
>>433みたいに完全にまとまっているのは初めてみた >>441
HP 48 シリーズとHP 12c シリーズでは客層が違いすぎる
HP 12c シリーズのユーザーは自分でハードをメンテナンスするような客層ではない 壊れたら新しいの買えばいいだけ
セグメント欠けの為に損失だしたら大変だもの
バックアップ用に数台ストックしてあるんじゃない?
米大手証券会社の新人研修カリキュラムに12cの扱い方講座が今も実施されてるんだからw
新しい12c手に取ったら先ず、裏の名前欄に記入・・
金融に限らず、業務で電卓使う人々には電卓も消耗品 hp15c のマニュアルにも載ってないから、
HP12cを使う層は、壊れた時に修理しないとかじゃなくて、voyagerシリーズのマニュアルには
載ってないってだけだろ 15cには動作確認の自己診断テスト方法は載ってるね
16c、12cにも動作確認のなら載ってる 何かキーを押しながらONってのは、最初に一通りやってるよね。 15cのマニュアルに載ってるのか。
勘違いだった。すまんかった。 HP 12c Platinum の説明書(Edition 5)にも自己診断の方法は書かれている。
しかし、変な記述もある。
Note: Tests of the calculator’s electronics are also performed
if the [+] key or the [÷] key is held down when [ON] is released.
[+] を離した時は無限自己診断
[÷] を離した時はキーボードのテスト
この記述は不親切だ。 >>451
補足。もちろんこれだけでは不十分。>>433の方が多く書かれている。 >>453
はあ?英語で引用しているのに日本語版?とっとと死ねよ! なんでこうもオツムの弱いひとがでてくるかな
人を罵倒するしか出来ない可哀想なひと
何も4chに投稿してるわけじゃないのに まあまあ。
こういう手合はかまってほしいだけだから
ほっておき 意味が全くわからないのは俺のオツムが
イカレてるからなのか?? わからない方が正常
単に参考に挙げただけなのにね
>>453
時代性かもしれないけどなんか妙に馴れ馴れしい文書だな マニュアルに問題あるなら、時代が違う版や他言語版みるのも参考になるんだけど
日本語版はもう公式では入手不可能なんだしさ
>>457
何が酷いのか、分からん
不鮮明だから?
ソース元も不鮮明
そして、動作確認に関する記述全部抜き出しただけ
原本見て貰うのが一番分かりやすいでしょ?
英文の解釈を論ずる場ではないだろう?
知りたいのは、セルフチェック以外のテストもマニュアルに載ってるのかどうかってことじゃないの?
マニュアルの不備を問いただしても無意味じゃん
HPへ改善要求するわけじゃないんだし >>460
>何が酷いのか、分からん
頭悪すぎる。
>>451 >>453 >>454
この流れだとどう考えても>>453がアホ >> この記述は不親切だ。
察するに、
「なんか知らんがイジってたら変な表示になった!壊れたのか?」
「液晶表示がなんかおかしい。動作確認できないものか」
そんな人のために掲載してるだけで、詳細まで載せる必要なしってことじゃないの?
本来修理部門がやるべき作業なんだから
などと、当たり前の事レスしないとダメなのかね?
>>433の参照元のひとは、頑張って独自解析した結果を親切にも公開してくれたんだから、有り難く頂戴すればいいんじゃないの? >>461
キミとはマトモな論議できないね
人を罵倒するしか出来ないんだから そもそも>>453が何を言いたいのか不明
日本語版を提示して何がしたいの? >>464
本当にわかってないのか
「一方日本語版では」
「ちなみに日本語では」
こう書かれている、ってことだろ DM42をそろそろ買おうかなあ
SwissMicrosの製品なんていくら待っても安定しないような気がしてきた SwissMicroって、よく商売成り立つね
いつ潰れてもおかしくないのに
創業者は金持ちなのかな
趣味で会社やってるとしか思えない 写真みると、立派な社屋
会社維持するのが大変そう
クローン電卓以外の事業やってなさそうだし >>472
社長が金持ちでしょ
金がなくなったらやめるのでは? 金がなくならない範囲でやってるんでしょ
逆に興味がなくなったらそれまで >>476
買う人がいなくなったら社長も関心なくなって終了だろうねえ いつまでもあると思うな!
SwissMicros
・・ジュライの件もあったしね
HP本体も頼みの綱の証券界から見放されたら、いつ電卓事業部廃止してもおかしくないか
米国教育界ではサッパリでも
金融界でのシェアがあるから、金融電卓の品揃え良いし12Cも販売継続されてるからね
安い関数電卓もそれなりに売れてるんだろう
HPはPC事業、TIは電子部品事業が本業だろうから
電卓部門は得意分野のシェアある限りってことなんだろう
TI社の日本向け公式Webみても、電卓の事一言も触れてないw
HP日本webもメニューをどう辿れば電卓に辿り着けるのか分かりにくいし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています