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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠３周年
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2018/03/30(金) 00:56:54.32ID:zx/4qyzD
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1500043893/

その他の情報は>>2-10あたり
0817名無しさん＠３周年
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2018/11/30(金) 12:44:39.86ID:oN2oIuKf
>>815
>リソースが少ないからスタックマシンにせざるおえなかったとHPが言ってなかった？
>そんな理由ならいつまでもRPNに拘る必要無かったんだけど、やはりそこは人w

RPLまで作ってこだわっていたようにしか見えないよね。
0818名無しさん＠３周年
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2018/11/30(金) 18:41:41.94ID:5RSU1U9u
>>816
HP35sなら、変数代入を1ステップでできるよ
RPNモードで、EQNにて変数代入させれば良い
昔ながらのプロ電卓なので、
EQN π×2▶︎A×SIN(A)▶︎B
なんて変数代入を式の中に埋め込める
単純に初期値設定の為だけにEQN使うのアリ
但し、配列のインデックスを直接指定出来ないのが辛い
必ずIやJ使わないとダメ
0820名無しさん＠３周年
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2018/12/01(土) 18:56:16.83ID:SDpuOHvN
でも、EQNの応用が使えるのは35Sしかない・・
0821名無しさん＠３周年
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2018/12/01(土) 21:55:23.99ID:CcsfsHqX
普通の式でプログラミングして
手計算だけRPNならPrime買えばいいのでは
RPLの '式' でもいいけど
0822名無しさん＠３周年
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2018/12/01(土) 22:52:54.23ID:G3hC2DYq
PrimeのスクリプトはPascal風だしぃ
不自由な方が面白い・・
0823名無しさん＠３周年
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2018/12/01(土) 23:07:50.93ID:CcsfsHqX
hp35sはあるけど不自由すぎて使ってないな
確かソルバーに積分式が使えないのが
hp機として致命的

常時(財布と同じレベルで)持ち歩いているのは
DM42とfx-260
0824名無しさん＠３周年
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2018/12/01(土) 23:14:17.98ID:XLmA2a5r
>>823
>確かソルバーに積分式が使えないのが

それって HP 35s が HP 32s とか HP 33s の系統だから？
0825名無しさん＠３周年
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2018/12/02(日) 02:22:24.42ID:B6UrBMJn
33sは知らないけど
32sには同じ制限があるね

15cや42sには制限がない
0829名無しさん＠３周年
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2018/12/02(日) 22:16:50.39ID:TnDT6M/H
複素函数なんか関数電卓に求めるなよ
んなもん常用するのは物理学者ぐらいだろ
0830名無しさん＠３周年
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2018/12/02(日) 22:28:48.97ID:19/O4RaR
>>827
結局今でもできてないのか？
hp48が複素数のままで何でも計算できてしまうのは当時かなり驚いたわ
0832名無しさん＠３周年
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2018/12/03(月) 08:59:08.43ID:psuhIq8n
複素数をうまく表示できるようになっているなら、複素関数の組み込みは邪魔ではないな。
そこが鬱陶しいようだと、電卓にそこまで要らないだろ、と言いたくもなるが。
0834名無しさん＠３周年
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2018/12/03(月) 11:56:25.29ID:3UVjIx2O
日本の関数電卓でできる複素数計算と言えば、

・複素数の四則演算
・極座標表示への変換

この程度がほとんどかねえ
0835名無しさん＠３周年
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2018/12/03(月) 12:21:54.35ID:u7vybs/g
Excelですら今でも複素数はちゃんと扱えないのではないか？
0837名無しさん＠３周年
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2018/12/04(火) 00:10:34.79ID:0ORzs/Ae
fx-9860giiが指数・対数関数の引数に複素数が取れる（三角関数は取れない）が、他にいけるのはあるのかな
0839名無しさん＠３周年
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2018/12/04(火) 20:43:34.38ID:HALObGGU
>>835
Excelは
Decimal Floating Point Math Library
に対応するのが先だね
複素数なんて20年早い
0841名無しさん＠３周年
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2018/12/04(火) 22:07:33.99ID:wO7Qh+l+
Excelを関数電卓代わりにするひといない
あくまで集計だ
0846名無しさん＠３周年
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2018/12/04(火) 23:41:59.23ID:oGtaGNKj
>>845
小学生が算数に使う分にはExcelもあり

何度も引用するが、フランスの初等教育や中等教育では表計算を活用するそうだよ
高等教育～大学～研究室なら、専門ツール使うから
だから、Excelでも対象によっては関数計算グラフ化ツールと見るユーザーも居れば、方眼紙とみるユーザーもいる

昔、Excelを動画プレイヤーにした中国人の動画があったが、あれはフェイクなのか力業の賜物なのか
今でも時々気になる
0848名無しさん＠３周年
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2018/12/05(水) 17:10:59.30ID:SQjIERLv
CASIOはフランス政府教育庁の為に
fx-JP500に表計算と簡易言語を搭載したスクールモデルを発売したそうだからね
これ一台で、算数に表計算、アルゴリズム科目で簡易言語
両方がこなせる電卓ってね
フランス政府が採用した簡易言語ってのが気になるが
Scratch言語とは違うっぽい？

おフランス向けなので、本体カラーもホワイトだったり、カラフルな配色でお洒落を演出

TI84+CEは多色展開で成功してるようだし
金色は中国向けかw
0850名無しさん＠３周年
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2018/12/05(水) 18:29:17.92ID:SQjIERLv
だって、35sの話題出しても否定されまくりなんだもん
0851名無しさん＠３周年
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2018/12/05(水) 19:04:50.05ID:X7rGSDys
他でやれよって奴に限って自分は何も話題提供しないもんなんだよ
結論は無視してok
0855名無しさん＠３周年
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2018/12/05(水) 19:58:49.91ID:SQjIERLv
HP Xpander・・
Windows CE+SH3プロセッサ

不思議なグラフ電卓だ
0857名無しさん＠３周年
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2018/12/06(木) 08:30:47.03ID:A5XmebB2
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0859名無しさん＠３周年
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2018/12/06(木) 13:39:30.51ID:lzEzU3e8
>>858
そのサイトを参考にすれば良い。

俺なら
5-4-3-305 Kitakansu, Dentaku-ku, Tokyo
1234567
と書くけど、大した違いはない。
0860名無しさん＠３周年
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2018/12/06(木) 14:28:50.10ID:aKVQcgbg
>>859
-ku とかは書いても良いんですかね？
上のページだとペイパルの人にやめた方がいいとか言われているようだけど。
もしかしたら郵便番号の-が良くなかったのかな？
0861名無しさん＠３周年
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2018/12/06(木) 15:24:18.49ID:lzEzU3e8
>>860
-kuは書いてるけど、PayPalでもクレジットカードでもトラブったことはないな。
ちなみにDM42も-kuを付けて買った。
0862名無しさん＠３周年
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2018/12/06(木) 15:35:34.47ID:TOlLrL+X
>>860

都道府県名の後には -Pref. とか、市名の後に-cityと書くことはあるけど、
区名は-kuで届くよ。
ってーか、海外の郵便局は国名が自分の理解できる言語で書かれてたら
その国に送るだけ。　後は、日本郵便が処理するから、極端な話
漢字で書かれててもOK（Swiss Microの注文ページは対応してないと
思うけど）。
0863名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 15:47:46.09ID:a0QbBJQt
単にPayPalとSMのデータの整合性のことを言ってるんでしょ。
その住所で郵便が届くかどうかなど全く関係がない。
なんでこういう頭のおかしい奴がでてくるのか。
0866名無しさん＠３周年
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2018/12/06(木) 16:27:58.76ID:teBctlCf
Paypal登録住所は日本語かつSwissmicrosとPaypalに登録した郵便番号が違ってもエラー無しで届いたからPaypalとSmで整合確認はしてないんじゃないか？
0867名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 19:23:41.95ID:8If8yQjc
日本の郵便局も郵便番号で大体の住所の検討つけてんじゃん
郵便番号と丁目番地だけでも届けられるんだから
-kuあってもなくても、どーでもいいんじゃない？
それに日本の郵便局は優秀だから
0868名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 20:13:52.46ID:zyqa0loB
ku もpref.も city　も全部すっとばして全然問題なし。
ただでさえ長くなりがちな日本の住所表記なんだから
そのくらいでちょうどいいと言ってもよい。
0870名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 21:04:54.11ID:poA9nH5a
妙な状況になっている。

>>859>>861>>862>>867
>>858のリンク先をちゃんと読めっての。
そこによると、正しく住所入力してもエラーになってしまう。
そして、そこの人がペイパルに問い合わせたら、ペイパルが
「SwissMicrosのサイトが悪い。日本特有の -ku, -to とかを認識できないのではないか？」
との回答をしたって書かれているのすら分からないのか？

>>863
正論乙。

>>866
ある程度整合確認していないと>>858のリンク先のようにならない。

>>868
それが正解かもね。具体的にこう入力したって人がいないので何とも言えないが。
0871名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 21:26:48.71ID:LI1vz9wt
Hello Yoshio Yoshida

Thank you for your order at www.SwissMicros.comcontaining:
1 pcs DM42 (portrait orientated RPN calculator with pouch)

Address:

Yoshio Yoshida
Yoshida 6-6-6

Yoshida-shi

666-6666 Yoshida

JAPAN

Best regards,
Michael Steinmann
0873名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/07(金) 01:21:23.74ID:0mV7pBIb
>>870
なにムキになってんの？ww
だったらメーカー宛は、郵便番号と丁目と番地だけ知らせればいいじゃん！
日本はコレだけで届く！と但し書きしとけばいいw
スイス人に日本は数字だけで届く不思議な国と思われても構わない
それなら、区付ける付けない関係なし

NHK
150-8001
JAPAN

これと似たようなもん
Taro Nihon
5-4-3-305
123-4567
JAPAN

数字だけなら、誤認でローマ字の綴り間違えない
マンション、アパート名無くても届く
0874名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/07(金) 01:39:57.87ID:WEUeak3x
まあ、SwissMicrosの購入システムに期待するのが間違いだろう。
ミハエルが趣味でやっている同人電卓に過ぎないし。
0875名無しさん＠３周年
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2018/12/07(金) 11:28:14.14ID:C40CiX7w
>>870
何言ってんの？>>861で-ku付けてDM42買ったって書いたのに。
エラーも起きずにスムースに注文出来たぞ。
0877名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/07(金) 13:26:39.32ID:sOC2VOTw
>>867
>それに日本の郵便局は優秀だから

つーか他国が酷すぎるだけでは。
China Post は荷物を投げたり、荷物にケリを入れたりするのは当然だし、フランス郵政公社（ラ・ポスト）はガイジレベル。
0879名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/07(金) 20:07:48.21ID:0mV7pBIb
昔は佐川は中身が酒だと分かると飲んで、送り主に破損してましたと、横領してたって噂あったね
0881名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 05:12:35.82ID:jF8lTvbs
macOS用HP prim純正エミュレータがあるんだけど
特に機能制限なし
多分、評価用に提供したつもりだろうが
これのおかげて、実機買う必要なくなった

15c純正エミュレータの様に販売終了した製品なら分かるが現行機種はねえ

Windows用にも純正35sエミュレータだしてる
こちらは出来がよろしくない
プログラム修正において、リストのスクロールに致命的欠陥あり

どちらも、マウスでボタンをポチポチクリックするので操作がまだるっこしいのはしょうがない
サードAppで、実機エミュレータの一部に、プログラミングをPC/Mac側キーボードで出来るのがある
特殊記号はショートカット

TI84+CEのコネクタソフトはプログラムエディタ付きで、PC／Mac側でコーディングする為の入力支援(カタログ)が付いている
0882名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 07:13:50.01ID:sPWZq6n3
>>macOS用HP prim純正エミュレータがあるんだけど
>>これのおかげて、実機買う必要なくなった
PCを使う前提ならいくらでも強力で便利なソフトがあるでしょ。
エミュレータは実機を実用にしていてこそ欲しくなるものだと思うんだが。
0883名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 09:04:04.92ID:OqW3P4yw
エミュレータで製品を知って、ハードウェアを買う人だっていそうだけど。
本物に近い体験版とでもいえるかも。
0884名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 10:43:44.68ID:QfwRH8G/
>>881
意味がわからん
プログラミングするなら別にPCでやることもないし、電卓としては使いにくいだけ
何が嬉しいんだ？
0886名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 12:24:32.90ID:Zua4/ce0
お前ら本当に人を罵倒してばっかりだな、、、
そんなにストレス溜まってんのか？
ちょっとでも自分と違う使い方してる人をまるで鬼の首取ったようにあげつらうのはどうかと思うわ
0887名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 12:43:38.02ID:YiI+W9SS
>>882
せめてスマホアプリの
プログラム入力用としてのPC版だな

PCだけなら実機電卓のスキンは
使いづらい
0888名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 13:20:55.33ID:B+zdf0LA
【自民党はソ連の最期と同じ】　先を見るのがうまい人を追い出しちゃってアホの塊つくっちゃうんですよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544235612/l50

「移民でジャブジャブにしてイルボンどもを溺死させてやるニダ！」　ｂｙ統一教会エージェント安部晋三
0889名無しさん＠３周年
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2018/12/08(土) 18:02:51.26ID:jF8lTvbs
>>884
逆に"電卓としては使いにくい"と何故そう思うのか？
プログラムのバックアップが取れる
テキストファイルではないので、PC側で修正できるのは便利
編集のし易さなら、PCに勝るものはない
実行だけ電卓にやらせる

純正エミュレータなら、演算精度も実機そのまんま
PC側ソフトでいくらでもあるってのは、電卓を否定するものじゃないの？
なんで、ここに出入りしてんの？
不便な電卓使う必要ないのでは？
0890名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/09(日) 19:42:21.66ID:QSqh5BGW
>>889
>実行だけ電卓にやらせる

お前、実機買わなくて良くなったって言っていただろ。
矛盾しているだろ。
0891名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/09(日) 21:33:02.85ID:abJ72tiV
主張はともかく、わざわざ荒れる書き方することもないだろうに
0892名無しさん＠３周年
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2018/12/09(日) 21:46:59.58ID:ujTPw0YX
>>890
HP Primは買わなくて良くなったが
TI84+CEはMac側で編集して実機に送ってるよ

それと、知らないようだから言っとくけど
HP Prim用のPCコネクトソフトは、なんと！エミュレータに対しても有効なのだww
PCコネクトソフト立ち上げて、HP Primエミュレータ立ち上げると
PCコネクトソフト側にエミュレータが実機の様に表示されて、電卓のバックアップやプログラム転送、画面ハードコピー、ファームウェア更新が出来るのだ
どーだ、驚いただろう！驚くがいい！、そして震えろ！

このHP Primコネクトソフトは、一度に複数台のPrimを同時に管理できる
電卓側に無線LANアダプタ付ける
(エミュレータにも無線LAN機能あり)
教師の為の機能なのだ
生徒がどんな操作やってるかも随時更新式のハードコピー機能で監視できる
隠れてゲームやっててもバレるのだ
0893名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/09(日) 21:59:23.03ID:ujTPw0YX
HPの拘りようは、どうかしてると思うが
もしや、生徒が家にHP Prim忘れてきた時に
エミュレータで授業参加できるように配慮したのかも知れない

因みに、純正エミュレータ、コネクトソフトは共に無料だ
皆さんも試してみるとよいですよ
Windows 10/macOS Mojaveで動きます

CASIOのコネクトソフトは使い辛いらしい
TI84+CE用コネクトソフトはスキンがお洒落で使いやすい
0894名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/09(日) 22:17:38.58ID:yunQYqhR
>>893
本当にこだわっているのかなあ？
HP Prime に3Dグラフ機能ついたのは今年だし。それ以前はファンの作ったフリーソフトが必要だった。
HP Connectivity Kit もバグだらけだったのがようやく落ち着いてきた感じ。
2013年発売の機種が5年経過してやっと使えるようになっただけのような。

TI-Nspire のPC接続ソフト兼エミュレーター Student Software は電卓買わないと入手できないし、
Teacher Software は有料。その代わり、問題は少ない。
0896名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 00:58:56.55ID:2PHsjcft
HPの教育界での市場占有率がゼロだからね
兎に角、無料で使って貰って気に入って貰えれば実機導入してねっことでしょう
ただ、試験持ち込み禁止指定されてるからね
>Prim
どーにもならん

TI84+CEにCAS搭載されたら、売上ガクンと落ちるでしょう
CASIOはCAS搭載機と非搭載機で愛称変えてるほど

CASといえば、iOS用HP41cxエミュレータの一つにREDUCE搭載してんだよね
流石にXEQでCASコマンド入力するのは辛すぎるので、CASモードに移行するコマンドをXEQで実行して、フルスクリーンでANSIソフトキーボードから入力
カラーグラフ描画もできるよ

41cxとCAS組み合わせなくてもと批判ありそうだが、そは作者のこだわりなんだろう
0897名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:34:17.40ID:Rscqyxbi
MacやらPCを使うのなら、専用のCASソフトを使った方が良いに決まってる。
何より入力が楽だし、処理も速い。
0898名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:59:49.96ID:PEbirnC9
そんなこと言った
(その通りでも)
電卓の存在意義の完全否定に繋がる

ここは、関数電卓に拘りたいひとたちのスレなんじゃないのか？
0899名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 11:17:32.49ID:efrjoqOv
>>897
お手伝いさんならそうかもしれないね
0900名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 11:54:22.84ID:+eSoaItM
>>898
電卓は携帯性とか手順の少ない計算ならPCの数式処理ソフトより手軽なので、存在価値はある。

それにPCの数式処理ソフトはしばらく使っていなかったら使い方を再度調べる必要があるので面倒

>>899
？
0901名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 13:56:43.30ID:2PHsjcft
関数電卓にしても、専用機だからね
限定されたパーソナルな事ならグラフ電卓程度でもプログラミングで達成できちゃうし
0902名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 16:46:42.19ID:AeQAvP3M
2008年　12808万人　＋ 5万　△
2009年　12803万人　－ 5万　▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△
2011年　12780万人　－26万　▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　－28万　▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　－22万　▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年　12709万人　－21万　▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
移民政策の本当の本音は、原発事故が原因による人口減少を隠して、
「原発事故では被害がなかった」と正当化するための統計的整合性を確保したいのだと私は考えている。
東海アマブログentry-376.html
0904名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 22:45:38.72ID:2PHsjcft
RPL最後の機種HP50gって、CAS内蔵してなかったっけ？
0908名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/11(火) 14:25:37.14ID:7cZwhM/y
スタックマシンが唯一の拠り所
歴史遺物なRPN
0909名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/11(火) 14:47:11.47ID:vifX4cP3
HP はグラフ電卓や関数電卓にRPNを搭載することに固執していたけど、事務電卓に搭載した方がよくね？
四則演算に向いていると思うんだけどなあ
0911名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:19:37.41ID:H7M3r0yp
>>909
RPNは使う人間の頭脳を計算過程で使うから、理系でない人間では著しく効率が落ちるから㍉
0912名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:50:03.29ID:7cZwhM/y
実務電卓に加算機式ってのがあるよ
基本加算していくが減算はイコールの代わりに(-=)KEYを押す

10+20-6=
10(+=)20(+=)6(-=)
早打ちを優先させた操作方法だね
最近は加算機式は少なくなってきている
一見、RPN風に見えないこともないが、明らかに異なる

また、(=)押した結果を蓄積しておき
複数の式の計算後に(GT)KEY押すと蓄積した総和が算出される
(=)の後に(M+)押したのと同じ効果
或いは統計値の登録・Σxキーでも同じことできるね

経理では考えるより先に指先が動くくらいじゃないとモタモタしてて非効率だから
0913名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/12(水) 00:23:27.30ID:e2mDSJmI
>>912
普通の加算器方式電卓は絶滅寸前
でもプリンター電卓で加算器方式は残りそう
0914名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/12(水) 02:22:22.64ID:RLNYWgHQ
加算機式はRPNとは似て非なる物。
というか本来似てすらいない。
0915名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/12(水) 06:47:36.65ID:RvvGmUky
>>913
映画「ショーシャンクの空に」劇中、刑務所内で看守の税金相談する時の卓上計算機がプリンタ付き加算機なんだろうね

むかしは、演算子の訂正が面倒なことも加算機式が重宝がられたのかもね
現在は続けて演算子入力すれば訂正できるから
大抵の非加算機式は、巨大な(+)キーになってる
また、C(CE)キー以外に1の位だけ削除する"▶︎"(バックスペース)が装備されて数値の修正もやり易くなってるので早打ち支援が充実してるってのもあるね
0916名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/12(水) 09:31:32.27ID:FIEXO80f
うちの事務所の経理屋が加算式を愛用してるな
RPNとは全然違うが慣れたら手放せないところは一緒みたいで
一回事務所ドロにやられて困ってた
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。