X
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0862名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 15:35:34.47ID:TOlLrL+X
>>860

都道府県名の後には -Pref. とか、市名の後に-cityと書くことはあるけど、
区名は-kuで届くよ。
ってーか、海外の郵便局は国名が自分の理解できる言語で書かれてたら
その国に送るだけ。　後は、日本郵便が処理するから、極端な話
漢字で書かれててもOK（Swiss Microの注文ページは対応してないと
思うけど）。
0863名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 15:47:46.09ID:a0QbBJQt
単にPayPalとSMのデータの整合性のことを言ってるんでしょ。
その住所で郵便が届くかどうかなど全く関係がない。
なんでこういう頭のおかしい奴がでてくるのか。
0866名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 16:27:58.76ID:teBctlCf
Paypal登録住所は日本語かつSwissmicrosとPaypalに登録した郵便番号が違ってもエラー無しで届いたからPaypalとSmで整合確認はしてないんじゃないか？
0867名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 19:23:41.95ID:8If8yQjc
日本の郵便局も郵便番号で大体の住所の検討つけてんじゃん
郵便番号と丁目番地だけでも届けられるんだから
-kuあってもなくても、どーでもいいんじゃない？
それに日本の郵便局は優秀だから
0868名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 20:13:52.46ID:zyqa0loB
ku もpref.も city　も全部すっとばして全然問題なし。
ただでさえ長くなりがちな日本の住所表記なんだから
そのくらいでちょうどいいと言ってもよい。
0870名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 21:04:54.11ID:poA9nH5a
妙な状況になっている。

>>859>>861>>862>>867
>>858のリンク先をちゃんと読めっての。
そこによると、正しく住所入力してもエラーになってしまう。
そして、そこの人がペイパルに問い合わせたら、ペイパルが
「SwissMicrosのサイトが悪い。日本特有の -ku, -to とかを認識できないのではないか？」
との回答をしたって書かれているのすら分からないのか？

>>863
正論乙。

>>866
ある程度整合確認していないと>>858のリンク先のようにならない。

>>868
それが正解かもね。具体的にこう入力したって人がいないので何とも言えないが。
0871名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 21:26:48.71ID:LI1vz9wt
Hello Yoshio Yoshida

Thank you for your order at www.SwissMicros.comcontaining:
1 pcs DM42 (portrait orientated RPN calculator with pouch)

Address:

Yoshio Yoshida
Yoshida 6-6-6

Yoshida-shi

666-6666 Yoshida

JAPAN

Best regards,
Michael Steinmann
0873名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/07(金) 01:21:23.74ID:0mV7pBIb
>>870
なにムキになってんの？ww
だったらメーカー宛は、郵便番号と丁目と番地だけ知らせればいいじゃん！
日本はコレだけで届く！と但し書きしとけばいいw
スイス人に日本は数字だけで届く不思議な国と思われても構わない
それなら、区付ける付けない関係なし

NHK
150-8001
JAPAN

これと似たようなもん
Taro Nihon
5-4-3-305
123-4567
JAPAN

数字だけなら、誤認でローマ字の綴り間違えない
マンション、アパート名無くても届く
0874名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/07(金) 01:39:57.87ID:WEUeak3x
まあ、SwissMicrosの購入システムに期待するのが間違いだろう。
ミハエルが趣味でやっている同人電卓に過ぎないし。
0875名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/07(金) 11:28:14.14ID:C40CiX7w
>>870
何言ってんの？>>861で-ku付けてDM42買ったって書いたのに。
エラーも起きずにスムースに注文出来たぞ。
0877名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/07(金) 13:26:39.32ID:sOC2VOTw
>>867
>それに日本の郵便局は優秀だから

つーか他国が酷すぎるだけでは。
China Post は荷物を投げたり、荷物にケリを入れたりするのは当然だし、フランス郵政公社（ラ・ポスト）はガイジレベル。
0879名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/07(金) 20:07:48.21ID:0mV7pBIb
昔は佐川は中身が酒だと分かると飲んで、送り主に破損してましたと、横領してたって噂あったね
0881名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 05:12:35.82ID:jF8lTvbs
macOS用HP prim純正エミュレータがあるんだけど
特に機能制限なし
多分、評価用に提供したつもりだろうが
これのおかげて、実機買う必要なくなった

15c純正エミュレータの様に販売終了した製品なら分かるが現行機種はねえ

Windows用にも純正35sエミュレータだしてる
こちらは出来がよろしくない
プログラム修正において、リストのスクロールに致命的欠陥あり

どちらも、マウスでボタンをポチポチクリックするので操作がまだるっこしいのはしょうがない
サードAppで、実機エミュレータの一部に、プログラミングをPC/Mac側キーボードで出来るのがある
特殊記号はショートカット

TI84+CEのコネクタソフトはプログラムエディタ付きで、PC／Mac側でコーディングする為の入力支援(カタログ)が付いている
0882名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 07:13:50.01ID:sPWZq6n3
>>macOS用HP prim純正エミュレータがあるんだけど
>>これのおかげて、実機買う必要なくなった
PCを使う前提ならいくらでも強力で便利なソフトがあるでしょ。
エミュレータは実機を実用にしていてこそ欲しくなるものだと思うんだが。
0883名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 09:04:04.92ID:OqW3P4yw
エミュレータで製品を知って、ハードウェアを買う人だっていそうだけど。
本物に近い体験版とでもいえるかも。
0884名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 10:43:44.68ID:QfwRH8G/
>>881
意味がわからん
プログラミングするなら別にPCでやることもないし、電卓としては使いにくいだけ
何が嬉しいんだ？
0886名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 12:24:32.90ID:Zua4/ce0
お前ら本当に人を罵倒してばっかりだな、、、
そんなにストレス溜まってんのか？
ちょっとでも自分と違う使い方してる人をまるで鬼の首取ったようにあげつらうのはどうかと思うわ
0887名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 12:43:38.02ID:YiI+W9SS
>>882
せめてスマホアプリの
プログラム入力用としてのPC版だな

PCだけなら実機電卓のスキンは
使いづらい
0888名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 13:20:55.33ID:B+zdf0LA
【自民党はソ連の最期と同じ】　先を見るのがうまい人を追い出しちゃってアホの塊つくっちゃうんですよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544235612/l50

「移民でジャブジャブにしてイルボンどもを溺死させてやるニダ！」　ｂｙ統一教会エージェント安部晋三
0889名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 18:02:51.26ID:jF8lTvbs
>>884
逆に"電卓としては使いにくい"と何故そう思うのか？
プログラムのバックアップが取れる
テキストファイルではないので、PC側で修正できるのは便利
編集のし易さなら、PCに勝るものはない
実行だけ電卓にやらせる

純正エミュレータなら、演算精度も実機そのまんま
PC側ソフトでいくらでもあるってのは、電卓を否定するものじゃないの？
なんで、ここに出入りしてんの？
不便な電卓使う必要ないのでは？
0890名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/09(日) 19:42:21.66ID:QSqh5BGW
>>889
>実行だけ電卓にやらせる

お前、実機買わなくて良くなったって言っていただろ。
矛盾しているだろ。
0891名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/09(日) 21:33:02.85ID:abJ72tiV
主張はともかく、わざわざ荒れる書き方することもないだろうに
0892名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/09(日) 21:46:59.58ID:ujTPw0YX
>>890
HP Primは買わなくて良くなったが
TI84+CEはMac側で編集して実機に送ってるよ

それと、知らないようだから言っとくけど
HP Prim用のPCコネクトソフトは、なんと！エミュレータに対しても有効なのだww
PCコネクトソフト立ち上げて、HP Primエミュレータ立ち上げると
PCコネクトソフト側にエミュレータが実機の様に表示されて、電卓のバックアップやプログラム転送、画面ハードコピー、ファームウェア更新が出来るのだ
どーだ、驚いただろう！驚くがいい！、そして震えろ！

このHP Primコネクトソフトは、一度に複数台のPrimを同時に管理できる
電卓側に無線LANアダプタ付ける
(エミュレータにも無線LAN機能あり)
教師の為の機能なのだ
生徒がどんな操作やってるかも随時更新式のハードコピー機能で監視できる
隠れてゲームやっててもバレるのだ
0893名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/09(日) 21:59:23.03ID:ujTPw0YX
HPの拘りようは、どうかしてると思うが
もしや、生徒が家にHP Prim忘れてきた時に
エミュレータで授業参加できるように配慮したのかも知れない

因みに、純正エミュレータ、コネクトソフトは共に無料だ
皆さんも試してみるとよいですよ
Windows 10/macOS Mojaveで動きます

CASIOのコネクトソフトは使い辛いらしい
TI84+CE用コネクトソフトはスキンがお洒落で使いやすい
0894名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/09(日) 22:17:38.58ID:yunQYqhR
>>893
本当にこだわっているのかなあ？
HP Prime に3Dグラフ機能ついたのは今年だし。それ以前はファンの作ったフリーソフトが必要だった。
HP Connectivity Kit もバグだらけだったのがようやく落ち着いてきた感じ。
2013年発売の機種が5年経過してやっと使えるようになっただけのような。

TI-Nspire のPC接続ソフト兼エミュレーター Student Software は電卓買わないと入手できないし、
Teacher Software は有料。その代わり、問題は少ない。
0896名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 00:58:56.55ID:2PHsjcft
HPの教育界での市場占有率がゼロだからね
兎に角、無料で使って貰って気に入って貰えれば実機導入してねっことでしょう
ただ、試験持ち込み禁止指定されてるからね
>Prim
どーにもならん

TI84+CEにCAS搭載されたら、売上ガクンと落ちるでしょう
CASIOはCAS搭載機と非搭載機で愛称変えてるほど

CASといえば、iOS用HP41cxエミュレータの一つにREDUCE搭載してんだよね
流石にXEQでCASコマンド入力するのは辛すぎるので、CASモードに移行するコマンドをXEQで実行して、フルスクリーンでANSIソフトキーボードから入力
カラーグラフ描画もできるよ

41cxとCAS組み合わせなくてもと批判ありそうだが、そは作者のこだわりなんだろう
0897名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:34:17.40ID:Rscqyxbi
MacやらPCを使うのなら、専用のCASソフトを使った方が良いに決まってる。
何より入力が楽だし、処理も速い。
0898名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:59:49.96ID:PEbirnC9
そんなこと言った
(その通りでも)
電卓の存在意義の完全否定に繋がる

ここは、関数電卓に拘りたいひとたちのスレなんじゃないのか？
0899名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 11:17:32.49ID:efrjoqOv
>>897
お手伝いさんならそうかもしれないね
0900名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 11:54:22.84ID:+eSoaItM
>>898
電卓は携帯性とか手順の少ない計算ならPCの数式処理ソフトより手軽なので、存在価値はある。

それにPCの数式処理ソフトはしばらく使っていなかったら使い方を再度調べる必要があるので面倒

>>899
？
0901名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 13:56:43.30ID:2PHsjcft
関数電卓にしても、専用機だからね
限定されたパーソナルな事ならグラフ電卓程度でもプログラミングで達成できちゃうし
0902名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 16:46:42.19ID:AeQAvP3M
2008年　12808万人　＋ 5万　△
2009年　12803万人　－ 5万　▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△
2011年　12780万人　－26万　▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　－28万　▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　－22万　▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年　12709万人　－21万　▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
移民政策の本当の本音は、原発事故が原因による人口減少を隠して、
「原発事故では被害がなかった」と正当化するための統計的整合性を確保したいのだと私は考えている。
東海アマブログentry-376.html
0904名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/10(月) 22:45:38.72ID:2PHsjcft
RPL最後の機種HP50gって、CAS内蔵してなかったっけ？
0908名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/11(火) 14:25:37.14ID:7cZwhM/y
スタックマシンが唯一の拠り所
歴史遺物なRPN
0909名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/11(火) 14:47:11.47ID:vifX4cP3
HP はグラフ電卓や関数電卓にRPNを搭載することに固執していたけど、事務電卓に搭載した方がよくね？
四則演算に向いていると思うんだけどなあ
0911名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:19:37.41ID:H7M3r0yp
>>909
RPNは使う人間の頭脳を計算過程で使うから、理系でない人間では著しく効率が落ちるから㍉
0912名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:50:03.29ID:7cZwhM/y
実務電卓に加算機式ってのがあるよ
基本加算していくが減算はイコールの代わりに(-=)KEYを押す

10+20-6=
10(+=)20(+=)6(-=)
早打ちを優先させた操作方法だね
最近は加算機式は少なくなってきている
一見、RPN風に見えないこともないが、明らかに異なる

また、(=)押した結果を蓄積しておき
複数の式の計算後に(GT)KEY押すと蓄積した総和が算出される
(=)の後に(M+)押したのと同じ効果
或いは統計値の登録・Σxキーでも同じことできるね

経理では考えるより先に指先が動くくらいじゃないとモタモタしてて非効率だから
0913名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/12(水) 00:23:27.30ID:e2mDSJmI
>>912
普通の加算器方式電卓は絶滅寸前
でもプリンター電卓で加算器方式は残りそう
0914名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/12(水) 02:22:22.64ID:RLNYWgHQ
加算機式はRPNとは似て非なる物。
というか本来似てすらいない。
0915名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/12(水) 06:47:36.65ID:RvvGmUky
>>913
映画「ショーシャンクの空に」劇中、刑務所内で看守の税金相談する時の卓上計算機がプリンタ付き加算機なんだろうね

むかしは、演算子の訂正が面倒なことも加算機式が重宝がられたのかもね
現在は続けて演算子入力すれば訂正できるから
大抵の非加算機式は、巨大な(+)キーになってる
また、C(CE)キー以外に1の位だけ削除する"▶︎"(バックスペース)が装備されて数値の修正もやり易くなってるので早打ち支援が充実してるってのもあるね
0916名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/12(水) 09:31:32.27ID:FIEXO80f
うちの事務所の経理屋が加算式を愛用してるな
RPNとは全然違うが慣れたら手放せないところは一緒みたいで
一回事務所ドロにやられて困ってた
0917名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/12(水) 11:01:41.55ID:h20P4yuj
加算器方式→昔は電子回路だけで電卓が構成されていたので部品点数を減らすために考案された。
RPN→昔の電卓はメモリが少なかったので（）が使えなかったため。

どちらも技術的制約が原因で誕生しただけ。
しかし、習熟すると利点もあったので、一部の人が好んでいた。
0918名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/12(水) 11:29:50.98ID:RvvGmUky
HPのビジネス向けでもRPN採用のはあるのね
現行機では、17BⅡ+、12c
どちらもプログラミング可能

ただ、17BⅡ+は12cより簡単な、表計算でのセル内数式のようなユーザ定義式のみ
IF関数はあるが、ループ関数は無い

HP日本サイトから、17BⅡの日本語マニュアルダウンロード可能
0919長木よしあき（葛飾区青戸6－23－20）の告発
垢版 |
2018/12/12(水) 11:50:46.62ID:roEZx7ey
　◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
　犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
0921名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/13(木) 09:38:18.21ID:cY0vTXYv
>>920
それちょと、違う
Σで指定された式の総和だから

12cをモダンにしたのが17BⅡなのかも
0923名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/13(木) 16:33:15.20ID:cY0vTXYv
スゲー
17BⅡで8ならぬ4Queenかよ！
よく、やる気になったもんだw
0924名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/13(木) 17:09:20.81ID:cY0vTXYv
>>922
HP35sの話題で後半の方で自分と似たような事やってるひと、やっぱりいたんだなあと思った

35sでアルゴリズム作った時、閏年判定ルーチンでwikiにあるような条件式作れないものかとやった結果以下の様に

O001 LBL O
O002 EQN NOT(~SGN(RMDR(Y,4)))▶A
O003 EQN ~SGN(RDMR(Y,100))▶B
O004 EQN NOT(~SGN(RDMR(Y,400)))▶C
O005 EQN AND(A,OR(B,C))▶X
O006 RTN

"～"は[+/-]の符号反転KEYに置き換えて
Yに西暦4桁、Xが真なら閏年、0なら平年
一行にすると混乱するので分割
これをRPNに直すと26ステップ消費
0926名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/13(木) 21:13:22.42ID:WaQv6Byo
>>924
うーん、30点
0928名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/14(金) 01:01:07.56ID:zk+Z63QI
そんな難しいこと意識してないよ？
西暦が範囲外とかは呼び出す側でチェックするから
たかだか閏年判定だけだもん
計算速度より解りやすさ優先したから
0930名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/14(金) 01:18:23.15ID:zk+Z63QI
>>925
HPも、まさか8 Queen作られるとは思ってなかったんでしょう
あくまで、数式記憶程度
でも、5～6文字長の変数使えて、番号付き変数も0～9まで使える上に式に名前つけられる
汎用性あるシステム予約の変数まで用意
リアルタイムクロック内臓、IRによるプリンタ印刷
経理、ビジネス用途なら欲張りさん

気付いた人もいると思うけど、17BⅡの筐体は42sのを流用
LCDパネルだけ違う
だからって、42sに改造は無理だろうな
日本語マニュアルが、通常のユーザーガイドの他、RPN追加分のマニュアルに別れている
17Bから17BⅡに改良された時、RPNモードが追加されたので
現在は17BⅡ+が流通
0931名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/14(金) 21:46:59.35ID:RdLl5TbF
加算式は伝票処理に向いている。
黒伝¥100、赤伝¥60　だったら
100+= 60-= で収支＋¥40という具合。
黒伝は売上、赤伝は返品...
これに慣れると普通のが使えなくなるのはRPNと同じ。
0932名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/14(金) 23:07:41.05ID:VR3FdcRE
>>931
なるほど
そういえば、子供の頃家業の伝票整理で
青い伝票と赤い伝票の束を良くみた
ソロバンやニキシー管の電卓で集計してるの見たな
0935名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/17(月) 16:11:53.48ID:CLhEC75V
>>933
これ見るとnewRPLはユーザが作成したOSとあるけど、HP50g/48gのnewRPL互換って意味なのかな？
0940名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/18(火) 01:24:35.30ID:PyQntr1I
あー！50gで使えるRPLって
UserRPLとSystem RPLか
RPL使える48は48GIIなんだね
HP39/40はHP-BASIC (PPLの前身)が標準なのね
0941名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/18(火) 01:46:44.97ID:qp2D+nDi
>>940
HP 28シリーズもHP 48シリーズもRPL使えますが何か？
変なことを書く前に調べろよ
0948名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/20(木) 21:06:23.28ID:J18iXBTQ
現行のRPN電卓ってこれだけ？

HP 12c
HP 12c Platinum
HP 17bII
HP 35s
HP Prime
0950名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/20(木) 22:05:39.81ID:SkmoWIlZ
>>948
41／42系統が無いのが残念
また、プログラミングの仕様がバラバラなのも辛いな
昔のプログラム資産がそのまま活かせない
同じメーカーなのに移植が大変ってのも・・
0951名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/21(金) 11:23:50.79ID:UHVyLr9z
>>950
HP 42S が1995年に製造終了して後継が出なかったのが不可解。
Saturn CPU はまだ健在だったし、テキサス・インスツルメンツは1995年にTI-92みたいなふざけた商品を出す余裕があった。

その頃にHPの電卓が売れなくなったのかもしれない。
教育用グラフ電卓 HP 38G が登場したのも1995年だし、この頃にHP社内で方針転換があったのかもしれない。
HP 48シリーズも1993年で一度進化が止まった。
0952名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/26(水) 01:12:20.91ID:V8GSTEEq
>>951
HPは消滅した機種が多いからねえ

HP-41シリーズ→HP-42S→死亡
HP-10C/11C/15C→死亡
HP-32Sシリーズ→HP 33s→HP 35s（生存）

HP 28シリーズ→HP 48シリーズ→HP 49シリーズ→HP 50g→死亡
HP 38G→HP 39/40シリーズ→HP Prime（生存）

HP-42S は中途半端な存在だったからでは？
RPL系グラフ電卓より低機能だし、HP-32Sよりも高性能だけど高価だった。
今にして思えば惜しい存在って感じかと。
0953名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/26(水) 02:16:10.72ID:sXs5rcYX
42Sは41シリーズユーザの受け皿なのかな
拡張性で明らかに劣っているが
41cx用ビデオ出力装置まで存在する

42sはプロッター兼用プリンタやマイクロカセットくらいしか接続出来ないんじゃない？

そんな状況で磁気カードに記録してたユーザは41を使い続けることになったんだろうな

KEY数の少なさを感じさせないXEQによるコマンド拡張だけど、実は意外と面倒
INTやFRAC関数すらXEQで呼び出す
0954名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/26(水) 09:07:44.23ID:aTNb207I
>>953
キーの少なさはUSERで補いつつ使っていたけど
やっぱり三段シフトが欲しかった
0955名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/26(水) 10:44:14.78ID:Vqxn2j1d
>>953
プログラムの互換性があるから41シリーズ→42Sなのは間違いないでしょ。
それに42Sが登場した1988年はポケコンの方が流行っていたのでは？
関数電卓にもはや拡張性は不要だったかと。
0956名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/26(水) 13:49:16.63ID:sXs5rcYX
>>955
ポケコンブームはあくまで国内だけでは？
米国ではダンディラヂオシャックがシャープやCASIOのポケコンのOEMをTRSシリーズで販売したけど
アチラではHP200LXにしても、PDA機能や表計算ソフトは必須の様でポケコンへの思想が異なるような
プログマブル関数電卓の進化系がポケコンという捉え方はしてないっぽい
パソコン買えない層がポケコンに飛び付いたのが日本

MZ-80Kじゃないけど、クリーン状態(内蔵、付属の実用アプリケーション無い)でも受け入れられた日本と違い
米国は本気でビジネスに使おうとしてたから、実用アプリケーション無いと相手にされなかった節がある

海外のパームトップPCはどれもPDA機能付いてたよね
電子手帳とポケコンが合体したような感じ
日本では逆にその様なコンセプトのは売れない
(電子手帳が既にあったからというのもある)
オムロンのもMS-DOSシェル出す裏ワザ発見され、本来の用途ではなく、ウルトラライトなノートPCとして人気出たくらい
(オムロン側も売れないよりマシと考えたのか内部情報を公開してたこともあった)
OASYSポケットもワープロというよりもMS-DOSマシンとして人気を博した
0957名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/26(水) 14:47:28.01ID:JMx7Peb6
>>956
どのみち関数電卓に拡張性を持たせてコンピュータの代わりにする時代は42Sのときに終わっていたのでは？
0958名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/26(水) 16:51:59.39ID:O5pP4oAP
>>953
42SにはOutputしかない。しかも赤外線。
使えるのは赤外線のサーマルプリンタくらいじゃないの？

48シリーズならInputも出来たけどな。
0960名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/27(木) 09:20:43.81ID:Jy/ddfxJ
>>959
基本的にはそういうこと。
ただ、漫然とやると文字だらけになって見通しが悪くなる。
34Cとか67は真の三段のシフトだけど、逆関数やらDEG-RAD-GRADのように
関連する機能を隣接させて探しやすいようによく考えられている。
0961名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/27(木) 12:12:52.28ID:vDTTMB96
角度の単位はTI84の様に設定でもいいけどね
液晶に単位表示されるのを逆手にとって、プログラムの状態表示に使うのは定番
41の様にユーザー用フラグの番号が表示される機種でない場合に状態を表すのに便利
0963名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/27(木) 13:53:53.65ID:Jy/ddfxJ
国産機のシフトの多いのなんてもう、極小文字がビッシリ。
だからってメニュー階層で掘り下げるのも操作性が悪くなるし
（オペランド抜きで）2アクションまででないと電卓の手軽さは台無しなんだな。
0964名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/27(木) 13:58:18.44ID:OTQmwMqN
関数電卓としてなら
TI89の4段シフトか
hp35sの2段シフトがいいな
プログラム電卓としては
DM42とhp50gを使うし
常に持ち歩いているのは
DM42とfx-260だけど
0965名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/27(木) 15:11:43.94ID:vDTTMB96
35sのx?y, x?0 などメニューになってるけど使いやすい
最悪なのは、カタログ機能アルファベット順に並んでるだけなので、探すのも大変
TI84なら頭文字サーチあるがそれでも面倒
0966名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/27(木) 17:25:24.37ID:BDW6I79h
1000個以上もある関数を覚えられるのか
ニーモニックより多いじゃん
0967名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/27(木) 19:20:29.67ID:MISHjXb+
hp機は頭文字じゃなくて
インクリメンタルサーチできたり
カスタムメニュー登録できたり
自分の好きなように変えられる
0968名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/28(金) 00:18:11.25ID:KWtDM/3o
41cxのモジュールにforthってのがあるけど
これはforth言語でプログラミングできるってことなのかな？
forthコマンドをXEQで呼び出す形？
0969名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/28(金) 10:22:42.74ID:heT1d1OM
hp48のシフトなし・左シフト・右シフト・α（アルファベット）・α-左シフト（小文字）・α-右シフト（ギリシャ文字など）
・左シフト-α（ユーザーキーボード、各キーについてシフトなし・左シフト・右シフト・α・α-左シフト・α-右シフトを定義できる; 初期値は通常と同じもの）の12段シフトは狂気を感じさせた。
0971名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/28(金) 12:06:41.78ID:uATXktnX
hp28のような手帳型のキーは案外不便だと思うので、hp48の方式は良いと思った。
関数やアルファベットの配置も考え尽くされていて、これを見ただけでただ者がやった仕事ではないことがわかる。
0972名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/28(金) 15:33:33.39ID:KWtDM/3o
HP48SXのKey数って、CASIO FX-602Pと同じなんだね
整然と並んでるせいでごちゃごちゃしてて、見辛い
602Pはカテゴリー毎に区切られてKeyの色も異なってるので大変見易い
割当て機能数の違いがあるから余計に48がごちゃごちゃしてるけど
例えば、TAN KeyにはATAN,Σ,Uの４つが割当てられてる
602Pなら、TANにはATAN,Tの３つだけ

HPは総じてごちゃごちゃしてるw
35sも一つのKeyに最大4機能割当てられてるだけに41は潔い
0973名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/28(金) 15:47:16.57ID:KWtDM/3o
手帳型の28は、なんか縦形ポケコンみたくみえる
実行時やマニュアル計算の場合、必要最低限のKey数で済むように左側だけで済ませる
0974名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/28(金) 16:39:15.48ID:Ykp57wzJ
左側じゃなくて右側だな
28は手帳型とはいっても裏返しに折りたためるので使いやすいぞ
（本物の手帳こそ裏返しはできない）
0975名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/28(金) 22:55:55.91ID:XEpNooSE
Wikipediaの HP-12C のところにこんなことが書かれているんだけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/HP-10C%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA#HP-12C

＞金融計算における簡素な操作により、米国における金融電卓のデファクトスタンダードとなった。
＞機能が簡素であるにもかかわらず、その人気は長続きしている。

HP-12Cが「簡素」とは思えないのだが？
確かに操作ステップは少ないかもしれないが、メニューとかが表示できないのでキーから直接機能を呼び出すしかない。
そのため、結果的に操作ステップが少なくなっているだけでは？
0976名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/28(金) 23:58:51.18ID:lNfMfe0g
簡素と簡単の違いが理解できれば、あまり無理なく読める文書だと思うけど。
0977名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 01:22:07.88ID:wvIL0cGh
広辞苑によると簡素=「無駄をなくし質素なこと」と書かれているが、
HP 12cがそうなのかと言われると疑問だ。
キャッシュフローレジスタの操作は明らかに煩雑だし、端日数計算の操作も煩雑。
レジスタの内容を確認するのも総じてBA II Plusより手間がかかる。
HP 12c登場時ならともかく今となっては簡素とは言えない。
0978名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 02:02:27.80ID:AXbypiQl
金融界に熱烈ヲタクが大勢いるんでしよ
しかも金持ちのパトロンが
最近の縦形なんて嫌い、やっぱり横形の12Cでなきゃって
指がKey配置覚えてるから、他機種使えないってのもあるかも
米国人って保守的だから

それに引き換え、15Cは愛着あるもの少ないのかも
関数電卓は他にも色々あったのに金融は種類少ないからってのもあるね
12cの金型あるんだから15c再製造は難しくないと思うけど
クラウドファンディングで依頼するしかないか
DM15cは液晶がチープなんだよね
0979名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 07:42:55.51ID:wepUwUd8
金融業のユーザーの視点で見て仕事が楽になったのならいいじゃないか。
科学技術計算だって同じ。
0980名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 07:48:40.38ID:I58l6WNf
>>977
>>975のWikipediaには「機能が簡素」と書かれているわけだが、操作が煩雑だと機能が簡素でないことになるのか？
単にID:wvIL0cGhが池沼なだけという気がする。
0981名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 10:12:12.81ID:khecCLqL
>>980
＞金融計算における簡素な操作により、米国における金融電卓のデファクトスタンダードとなった。

とも書かれているがな
それに気がつかないお前こそ池沼
0982名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 11:32:00.54ID:TPKXnOzY
日本語版をさらに広辞苑で引くなんて止めて
英語版のsimple operationが適切なのかを論じるべき
SII SR-G10001で「simple operation」
を引いても簡素なんて説明にはならない

後半のは英語版だと
表計算と比べて単純な繰り返し作業になにも関わらず
という意味
0983名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 12:43:59.71ID:wvIL0cGh
>>982
英語版Wikipedia HP-12C
https://en.wikipedia.org/wiki/HP-12C

Simple という言葉が使われているのは以下の3箇所

(1) Due to its simple operation for key financial calculations, the calculator long ago became the de facto standard among financial professionals.

(2) Its popularity has endured despite the fact that even a relatively simple, but iterative, process such as amortizing the interest over the life of a loan – a calculation which modern spreadsheets can complete almost instantly – can take over a minute with the HP-12C.

(3) The 1977 October edition of the HP Journal contains an article by Roy Martin, the inventor of the simple method of operation used in HP financial calculators, which describes, in detail, the mathematics and functionality built by William Kahan (from UC Berkeley) and Roy Martin that is still in use today.
0984名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 12:52:39.70ID:wvIL0cGh
>>983
俺訳

(1) 鍵となる金融計算（key financial calculations）に対する単純な操作がゆえに、この電卓は金融のプロフェッショナルの間で昔からデファクトスタンダードになっていた。

(2) ローンの全期間における利子の償還のような比較的単純だが反復する処理（現代の表計算ソフトはほぼ一瞬で終えることができる計算）に HP-12C で1分以上かかることがありえるという事実にも関わらず、その人気は続いてきた。

(3) HPジャーナル 1977年8月号は、ロイ・マーティン（HP金融電卓で使われている単純な操作方法の考案者）による記事を掲載しており、現在でも使われているウィリアム・カハン（カリフォルニア大学バークレー校所属）とロイ・マーティンによって構築された数学と機能の詳細を記述している。

---
(1)によると「鍵となる金融計算」（key financial calculations）が単純ということなので、全てが単純とは言っていない。

(2)によると利子の償還が比較的単純と言っているだけで、電卓の操作が単純とは言っていない。

(3)は「単純な操作方法」（simple method of operation）と言い切っている。
0985名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 13:01:33.53ID:wvIL0cGh
>>984
（正）(1)によると「鍵となる金融計算」（key financial calculations）の操作が単純
（誤）(1)によると「鍵となる金融計算」（key financial calculations）が単純
0986名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 13:41:38.76ID:TPKXnOzY
>>984
処理じゃないよ
一年目、二年目と操作するから
それのことでしょ

表ならフィルするだけ
0987名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 14:47:56.52ID:wvIL0cGh
>>986
process such as amortizing the interest over the life of a loan
と書かれているから一年毎の償還計算とは限らない。
最終的な残高だけを知りたいなら一年毎に求める必要はない。
0988名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 14:57:33.99ID:AXbypiQl
米国の一流金融会社の新人研修講義で12cの使い方が組み込まれているって書かれてるけど
誰もが操作方法を知っているってのは絶大ことだよ
それが現在は計算速度が向上しても仕組みが変わらず製造販売され続けている

TI84シリーズだって、カラー化、スピードアップしても中身はそのままで依然として必要とされてる

この様な製品はシステムが旧式でも構わないんだよ
彼らにはマイナスドライバーやレンチの様な個人の道具と化してんだから
今時のSNSのやり方知らなくても12cは使いこなせるって層もいるだろう
0991名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 15:18:15.08ID:wvIL0cGh
>>988
HP 12c を熟知している人には単純操作なのかもね。

>>989
意味がないとは言えないでしょ。
表計算ソフトだと一年毎に残高を求めるついでに最終残高も求められる。
元の文章が曖昧なので、一年毎に求めるとは断言できない。
それに20年ローンの償還計算を1年毎に HP 12C でやっていたら1分どころでは済まないかもしれない。
0992名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 15:26:12.67ID:0Vy+Oi19
遅いオリジナルを持ってないけど
一分とかは120年みたいな計算じゃなかった？
0995名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 18:57:40.36ID:0Vy+Oi19
35年のベンチマークで10秒だから
https://monaka333.exblog.jp/16694745/
表計算とオリジナルを比較とかでなければ
やっぱり違うと思うな

比較のためにあり得ない計算か
IRRとかで1分というのをみた気もするけど
0996名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/29(土) 19:13:44.88ID:qOU+ZSYU
>>995
HP 12c Platinumで35年間のAMORT（償却、償還）を10秒で計算ということか。
オリジナルの速度が分からないとなんとも
0998名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/30(日) 04:43:15.97ID:3BtEWFkY
ひょんなことから、HP9gのwiki見ることになったけど
これって、35sと同じ台湾の企業が設計したものなんだね
黒歴史のひとつなのか、異端児なのは35sと共通するところ
CASIO FX-502P/602PみたいにプログラムエリアがP0～9と別れ、GOSUBで呼べるのはプログラムエリア単位
BASICかと思いきやTI-BASICみたいなFOR文
全面フルドットマトリクスにせず、左半分がグラフ表示エリア

話しは変わり、エミュレータの話題
iPad専用28sエミュレータ(RPN 28x Calc)が大変良くできている。11月にβテスト終わったばかりの新作
実機は手帳型だが、Appはにゅるにゅると左キーボードが出て来る仕様
所々KEY表示が違うが、権利回避なのかな
動作は軽く、エミュレータとして完成度が高い

42sのエミュレータ(Free42/無料)がこれまた良く出来ている
プログラムのインポート/エキスポート対応で
試しに、i41cx+でエキスポートしたファイルを読み込ませたら、ちゃんと認識した！
プリンタエミュレータも内蔵しているので捗りそう
ただ、i41cx+でGETKEYを使ってたので、そこでエラーがでてメニュー共々修正中
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 275日 6時間 22分 59秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況