【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
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RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。
前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1500043893/
その他の情報は>>2-10あたり >>870
なにムキになってんの?ww
だったらメーカー宛は、郵便番号と丁目と番地だけ知らせればいいじゃん!
日本はコレだけで届く!と但し書きしとけばいいw
スイス人に日本は数字だけで届く不思議な国と思われても構わない
それなら、区付ける付けない関係なし
NHK
150-8001
JAPAN
これと似たようなもん
Taro Nihon
5-4-3-305
123-4567
JAPAN
数字だけなら、誤認でローマ字の綴り間違えない
マンション、アパート名無くても届く まあ、SwissMicrosの購入システムに期待するのが間違いだろう。
ミハエルが趣味でやっている同人電卓に過ぎないし。 >>870
何言ってんの?>>861で-ku付けてDM42買ったって書いたのに。
エラーも起きずにスムースに注文出来たぞ。 >>867
>それに日本の郵便局は優秀だから
つーか他国が酷すぎるだけでは。
China Post は荷物を投げたり、荷物にケリを入れたりするのは当然だし、フランス郵政公社(ラ・ポスト)はガイジレベル。 昔は佐川は中身が酒だと分かると飲んで、送り主に破損してましたと、横領してたって噂あったね macOS用HP prim純正エミュレータがあるんだけど
特に機能制限なし
多分、評価用に提供したつもりだろうが
これのおかげて、実機買う必要なくなった
15c純正エミュレータの様に販売終了した製品なら分かるが現行機種はねえ
Windows用にも純正35sエミュレータだしてる
こちらは出来がよろしくない
プログラム修正において、リストのスクロールに致命的欠陥あり
どちらも、マウスでボタンをポチポチクリックするので操作がまだるっこしいのはしょうがない
サードAppで、実機エミュレータの一部に、プログラミングをPC/Mac側キーボードで出来るのがある
特殊記号はショートカット
TI84+CEのコネクタソフトはプログラムエディタ付きで、PC/Mac側でコーディングする為の入力支援(カタログ)が付いている >>macOS用HP prim純正エミュレータがあるんだけど
>>これのおかげて、実機買う必要なくなった
PCを使う前提ならいくらでも強力で便利なソフトがあるでしょ。
エミュレータは実機を実用にしていてこそ欲しくなるものだと思うんだが。 エミュレータで製品を知って、ハードウェアを買う人だっていそうだけど。
本物に近い体験版とでもいえるかも。 >>881
意味がわからん
プログラミングするなら別にPCでやることもないし、電卓としては使いにくいだけ
何が嬉しいんだ? お前ら本当に人を罵倒してばっかりだな、、、
そんなにストレス溜まってんのか?
ちょっとでも自分と違う使い方してる人をまるで鬼の首取ったようにあげつらうのはどうかと思うわ >>882
せめてスマホアプリの
プログラム入力用としてのPC版だな
PCだけなら実機電卓のスキンは
使いづらい 【自民党はソ連の最期と同じ】 先を見るのがうまい人を追い出しちゃってアホの塊つくっちゃうんですよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544235612/l50
「移民でジャブジャブにしてイルボンどもを溺死させてやるニダ!」 by統一教会エージェント安部晋三 >>884
逆に"電卓としては使いにくい"と何故そう思うのか?
プログラムのバックアップが取れる
テキストファイルではないので、PC側で修正できるのは便利
編集のし易さなら、PCに勝るものはない
実行だけ電卓にやらせる
純正エミュレータなら、演算精度も実機そのまんま
PC側ソフトでいくらでもあるってのは、電卓を否定するものじゃないの?
なんで、ここに出入りしてんの?
不便な電卓使う必要ないのでは? >>889
>実行だけ電卓にやらせる
お前、実機買わなくて良くなったって言っていただろ。
矛盾しているだろ。 主張はともかく、わざわざ荒れる書き方することもないだろうに >>890
HP Primは買わなくて良くなったが
TI84+CEはMac側で編集して実機に送ってるよ
それと、知らないようだから言っとくけど
HP Prim用のPCコネクトソフトは、なんと!エミュレータに対しても有効なのだww
PCコネクトソフト立ち上げて、HP Primエミュレータ立ち上げると
PCコネクトソフト側にエミュレータが実機の様に表示されて、電卓のバックアップやプログラム転送、画面ハードコピー、ファームウェア更新が出来るのだ
どーだ、驚いただろう!驚くがいい!、そして震えろ!
このHP Primコネクトソフトは、一度に複数台のPrimを同時に管理できる
電卓側に無線LANアダプタ付ける
(エミュレータにも無線LAN機能あり)
教師の為の機能なのだ
生徒がどんな操作やってるかも随時更新式のハードコピー機能で監視できる
隠れてゲームやっててもバレるのだ HPの拘りようは、どうかしてると思うが
もしや、生徒が家にHP Prim忘れてきた時に
エミュレータで授業参加できるように配慮したのかも知れない
因みに、純正エミュレータ、コネクトソフトは共に無料だ
皆さんも試してみるとよいですよ
Windows 10/macOS Mojaveで動きます
CASIOのコネクトソフトは使い辛いらしい
TI84+CE用コネクトソフトはスキンがお洒落で使いやすい >>893
本当にこだわっているのかなあ?
HP Prime に3Dグラフ機能ついたのは今年だし。それ以前はファンの作ったフリーソフトが必要だった。
HP Connectivity Kit もバグだらけだったのがようやく落ち着いてきた感じ。
2013年発売の機種が5年経過してやっと使えるようになっただけのような。
TI-Nspire のPC接続ソフト兼エミュレーター Student Software は電卓買わないと入手できないし、
Teacher Software は有料。その代わり、問題は少ない。 >>894
電卓買わなくてもライセンスは売ってたはずだが
電卓とほぼ同じ値段で HPの教育界での市場占有率がゼロだからね
兎に角、無料で使って貰って気に入って貰えれば実機導入してねっことでしょう
ただ、試験持ち込み禁止指定されてるからね
>Prim
どーにもならん
TI84+CEにCAS搭載されたら、売上ガクンと落ちるでしょう
CASIOはCAS搭載機と非搭載機で愛称変えてるほど
CASといえば、iOS用HP41cxエミュレータの一つにREDUCE搭載してんだよね
流石にXEQでCASコマンド入力するのは辛すぎるので、CASモードに移行するコマンドをXEQで実行して、フルスクリーンでANSIソフトキーボードから入力
カラーグラフ描画もできるよ
41cxとCAS組み合わせなくてもと批判ありそうだが、そは作者のこだわりなんだろう MacやらPCを使うのなら、専用のCASソフトを使った方が良いに決まってる。
何より入力が楽だし、処理も速い。 そんなこと言った
(その通りでも)
電卓の存在意義の完全否定に繋がる
ここは、関数電卓に拘りたいひとたちのスレなんじゃないのか? >>898
電卓は携帯性とか手順の少ない計算ならPCの数式処理ソフトより手軽なので、存在価値はある。
それにPCの数式処理ソフトはしばらく使っていなかったら使い方を再度調べる必要があるので面倒
>>899
? 関数電卓にしても、専用機だからね
限定されたパーソナルな事ならグラフ電卓程度でもプログラミングで達成できちゃうし 2008年 12808万人 + 5万 △
2009年 12803万人 − 5万 ▼
2010年 12806万人 + 3万 △
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
移民政策の本当の本音は、原発事故が原因による人口減少を隠して、
「原発事故では被害がなかった」と正当化するための統計的整合性を確保したいのだと私は考えている。
東海アマブログentry-376.html newRPL Documentation Project
https://newrpl.wiki.hpgcc3.org/doku.php
ここ少しだけ読んでみたけど newRPL って微積分もないの?
機能が少ないのに何がうれしいの? RPL最後の機種HP50gって、CAS内蔵してなかったっけ? >>904
もちろん、HP 50g はCASを搭載している。
newRPL は CAS なし。 HP はグラフ電卓や関数電卓にRPNを搭載することに固執していたけど、事務電卓に搭載した方がよくね?
四則演算に向いていると思うんだけどなあ >>909
RPNは使う人間の頭脳を計算過程で使うから、理系でない人間では著しく効率が落ちるから_ 実務電卓に加算機式ってのがあるよ
基本加算していくが減算はイコールの代わりに(-=)KEYを押す
10+20-6=
10(+=)20(+=)6(-=)
早打ちを優先させた操作方法だね
最近は加算機式は少なくなってきている
一見、RPN風に見えないこともないが、明らかに異なる
また、(=)押した結果を蓄積しておき
複数の式の計算後に(GT)KEY押すと蓄積した総和が算出される
(=)の後に(M+)押したのと同じ効果
或いは統計値の登録・Σxキーでも同じことできるね
経理では考えるより先に指先が動くくらいじゃないとモタモタしてて非効率だから >>912
普通の加算器方式電卓は絶滅寸前
でもプリンター電卓で加算器方式は残りそう 加算機式はRPNとは似て非なる物。
というか本来似てすらいない。 >>913
映画「ショーシャンクの空に」劇中、刑務所内で看守の税金相談する時の卓上計算機がプリンタ付き加算機なんだろうね
むかしは、演算子の訂正が面倒なことも加算機式が重宝がられたのかもね
現在は続けて演算子入力すれば訂正できるから
大抵の非加算機式は、巨大な(+)キーになってる
また、C(CE)キー以外に1の位だけ削除する"▶︎"(バックスペース)が装備されて数値の修正もやり易くなってるので早打ち支援が充実してるってのもあるね うちの事務所の経理屋が加算式を愛用してるな
RPNとは全然違うが慣れたら手放せないところは一緒みたいで
一回事務所ドロにやられて困ってた 加算器方式→昔は電子回路だけで電卓が構成されていたので部品点数を減らすために考案された。
RPN→昔の電卓はメモリが少なかったので()が使えなかったため。
どちらも技術的制約が原因で誕生しただけ。
しかし、習熟すると利点もあったので、一部の人が好んでいた。 HPのビジネス向けでもRPN採用のはあるのね
現行機では、17BU+、12c
どちらもプログラミング可能
ただ、17BU+は12cより簡単な、表計算でのセル内数式のようなユーザ定義式のみ
IF関数はあるが、ループ関数は無い
HP日本サイトから、17BUの日本語マニュアルダウンロード可能 ◎長木よしあき(東京都葛飾区青戸6−23−20)の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている >>920
それちょと、違う
Σで指定された式の総和だから
12cをモダンにしたのが17BUなのかも スゲー
17BUで8ならぬ4Queenかよ!
よく、やる気になったもんだw >>922
HP35sの話題で後半の方で自分と似たような事やってるひと、やっぱりいたんだなあと思った
35sでアルゴリズム作った時、閏年判定ルーチンでwikiにあるような条件式作れないものかとやった結果以下の様に
O001 LBL O
O002 EQN NOT(~SGN(RMDR(Y,4)))▶A
O003 EQN ~SGN(RDMR(Y,100))▶B
O004 EQN NOT(~SGN(RDMR(Y,400)))▶C
O005 EQN AND(A,OR(B,C))▶X
O006 RTN
"〜"は[+/-]の符号反転KEYに置き換えて
Yに西暦4桁、Xが真なら閏年、0なら平年
一行にすると混乱するので分割
これをRPNに直すと26ステップ消費 >>922
17biiの言語ってもっと素直にできなかったのだろうか? そんな難しいこと意識してないよ?
西暦が範囲外とかは呼び出す側でチェックするから
たかだか閏年判定だけだもん
計算速度より解りやすさ優先したから >>925
HPも、まさか8 Queen作られるとは思ってなかったんでしょう
あくまで、数式記憶程度
でも、5〜6文字長の変数使えて、番号付き変数も0〜9まで使える上に式に名前つけられる
汎用性あるシステム予約の変数まで用意
リアルタイムクロック内臓、IRによるプリンタ印刷
経理、ビジネス用途なら欲張りさん
気付いた人もいると思うけど、17BUの筐体は42sのを流用
LCDパネルだけ違う
だからって、42sに改造は無理だろうな
日本語マニュアルが、通常のユーザーガイドの他、RPN追加分のマニュアルに別れている
17Bから17BUに改良された時、RPNモードが追加されたので
現在は17BU+が流通 加算式は伝票処理に向いている。
黒伝¥100、赤伝¥60 だったら
100+= 60-= で収支+¥40という具合。
黒伝は売上、赤伝は返品...
これに慣れると普通のが使えなくなるのはRPNと同じ。 >>931
なるほど
そういえば、子供の頃家業の伝票整理で
青い伝票と赤い伝票の束を良くみた
ソロバンやニキシー管の電卓で集計してるの見たな >>933
これ見るとnewRPLはユーザが作成したOSとあるけど、HP50g/48gのnewRPL互換って意味なのかな? >>935
ユーザー?HP信者だろ?
ただのユーザーとは違う >>935
ちなみに48GでnewRPLは動かないでしょ >>933
( ´,_ゝ`)プッ
ひどい改造だなwww あー!50gで使えるRPLって
UserRPLとSystem RPLか
RPL使える48は48GIIなんだね
HP39/40はHP-BASIC (PPLの前身)が標準なのね >>940
HP 28シリーズもHP 48シリーズもRPL使えますが何か?
変なことを書く前に調べろよ そう言えば、DM42の電池が切れた人はまだいないのかな? >>944
https://securl.nu/
これでチェックしたけど単なる宣伝レスっぽい(保証はしない) 現行のRPN電卓ってこれだけ?
HP 12c
HP 12c Platinum
HP 17bII
HP 35s
HP Prime >>948
もっとも Prime はRPNがオマケすぎるので除外するべきかもしれない >>948
41/42系統が無いのが残念
また、プログラミングの仕様がバラバラなのも辛いな
昔のプログラム資産がそのまま活かせない
同じメーカーなのに移植が大変ってのも・・ >>950
HP 42S が1995年に製造終了して後継が出なかったのが不可解。
Saturn CPU はまだ健在だったし、テキサス・インスツルメンツは1995年にTI-92みたいなふざけた商品を出す余裕があった。
その頃にHPの電卓が売れなくなったのかもしれない。
教育用グラフ電卓 HP 38G が登場したのも1995年だし、この頃にHP社内で方針転換があったのかもしれない。
HP 48シリーズも1993年で一度進化が止まった。 >>951
HPは消滅した機種が多いからねえ
HP-41シリーズ→HP-42S→死亡
HP-10C/11C/15C→死亡
HP-32Sシリーズ→HP 33s→HP 35s(生存)
HP 28シリーズ→HP 48シリーズ→HP 49シリーズ→HP 50g→死亡
HP 38G→HP 39/40シリーズ→HP Prime(生存)
HP-42S は中途半端な存在だったからでは?
RPL系グラフ電卓より低機能だし、HP-32Sよりも高性能だけど高価だった。
今にして思えば惜しい存在って感じかと。 42Sは41シリーズユーザの受け皿なのかな
拡張性で明らかに劣っているが
41cx用ビデオ出力装置まで存在する
42sはプロッター兼用プリンタやマイクロカセットくらいしか接続出来ないんじゃない?
そんな状況で磁気カードに記録してたユーザは41を使い続けることになったんだろうな
KEY数の少なさを感じさせないXEQによるコマンド拡張だけど、実は意外と面倒
INTやFRAC関数すらXEQで呼び出す >>953
キーの少なさはUSERで補いつつ使っていたけど
やっぱり三段シフトが欲しかった >>953
プログラムの互換性があるから41シリーズ→42Sなのは間違いないでしょ。
それに42Sが登場した1988年はポケコンの方が流行っていたのでは?
関数電卓にもはや拡張性は不要だったかと。 >>955
ポケコンブームはあくまで国内だけでは?
米国ではダンディラヂオシャックがシャープやCASIOのポケコンのOEMをTRSシリーズで販売したけど
アチラではHP200LXにしても、PDA機能や表計算ソフトは必須の様でポケコンへの思想が異なるような
プログマブル関数電卓の進化系がポケコンという捉え方はしてないっぽい
パソコン買えない層がポケコンに飛び付いたのが日本
MZ-80Kじゃないけど、クリーン状態(内蔵、付属の実用アプリケーション無い)でも受け入れられた日本と違い
米国は本気でビジネスに使おうとしてたから、実用アプリケーション無いと相手にされなかった節がある
海外のパームトップPCはどれもPDA機能付いてたよね
電子手帳とポケコンが合体したような感じ
日本では逆にその様なコンセプトのは売れない
(電子手帳が既にあったからというのもある)
オムロンのもMS-DOSシェル出す裏ワザ発見され、本来の用途ではなく、ウルトラライトなノートPCとして人気出たくらい
(オムロン側も売れないよりマシと考えたのか内部情報を公開してたこともあった)
OASYSポケットもワープロというよりもMS-DOSマシンとして人気を博した >>956
どのみち関数電卓に拡張性を持たせてコンピュータの代わりにする時代は42Sのときに終わっていたのでは? >>953
42SにはOutputしかない。しかも赤外線。
使えるのは赤外線のサーマルプリンタくらいじゃないの?
48シリーズならInputも出来たけどな。 >>954
三段シフト?
HP 50g みたいにシフトキーが3つある? >>959
基本的にはそういうこと。
ただ、漫然とやると文字だらけになって見通しが悪くなる。
34Cとか67は真の三段のシフトだけど、逆関数やらDEG-RAD-GRADのように
関連する機能を隣接させて探しやすいようによく考えられている。 角度の単位はTI84の様に設定でもいいけどね
液晶に単位表示されるのを逆手にとって、プログラムの状態表示に使うのは定番
41の様にユーザー用フラグの番号が表示される機種でない場合に状態を表すのに便利 >>960
HP 50g の三段シフトは混乱の極みだったからなあ 国産機のシフトの多いのなんてもう、極小文字がビッシリ。
だからってメニュー階層で掘り下げるのも操作性が悪くなるし
(オペランド抜きで)2アクションまででないと電卓の手軽さは台無しなんだな。 関数電卓としてなら
TI89の4段シフトか
hp35sの2段シフトがいいな
プログラム電卓としては
DM42とhp50gを使うし
常に持ち歩いているのは
DM42とfx-260だけど 35sのx?y, x?0 などメニューになってるけど使いやすい
最悪なのは、カタログ機能アルファベット順に並んでるだけなので、探すのも大変
TI84なら頭文字サーチあるがそれでも面倒 1000個以上もある関数を覚えられるのか
ニーモニックより多いじゃん hp機は頭文字じゃなくて
インクリメンタルサーチできたり
カスタムメニュー登録できたり
自分の好きなように変えられる 41cxのモジュールにforthってのがあるけど
これはforth言語でプログラミングできるってことなのかな?
forthコマンドをXEQで呼び出す形? hp48のシフトなし・左シフト・右シフト・α(アルファベット)・α-左シフト(小文字)・α-右シフト(ギリシャ文字など)
・左シフト-α(ユーザーキーボード、各キーについてシフトなし・左シフト・右シフト・α・α-左シフト・α-右シフトを定義できる; 初期値は通常と同じもの)の12段シフトは狂気を感じさせた。 そこはHP28くらいのキーの数が本来必要なんだと思うんだ hp28のような手帳型のキーは案外不便だと思うので、hp48の方式は良いと思った。
関数やアルファベットの配置も考え尽くされていて、これを見ただけでただ者がやった仕事ではないことがわかる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。