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【E Ink】電子ペーパー端末34【3Qi】
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0001名無しさん＠３周年
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2018/07/04(水) 23:08:17.43ID:yAV/F4/l
Kindle、Kobo、PocketBook、Onyxなどの電子ペーパー・電子ペーパーモードを搭載した
反射型画面の電子書籍端末について情報交換をするためのスレッドです。
電子ペーパーを搭載したハイブリッド・多機能端末についても扱います。

電子ペーパー - Wikipedia:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC

【代表的な電子書籍端末】E-book Reader Matrix wiki
http://wiki.mobileread.com/wiki/E-book_Reader_Matrix

透過型液晶や有機ELなどの発光型画面はスレ違いなので、
それらのみを搭載する端末については以下関連スレでお願いします。

●電子書籍端末としての機能を持つ全ての端末についての情報交換総合スレはこちら
【元祖】電子書籍端末総合【復活】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1294455564/

●電子書籍全般については次の板
https://rio2016.5ch.net/ebooks/

●Apple製品はこちら
https://fate.5ch.net/ios/

●前スレ
【E Ink】電子ペーパー端末33【3Qi】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1518776133/
>>980は次スレ
0102名無しさん＠３周年
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2018/07/25(水) 18:16:08.51ID:rVYkaMEf
>>101
ちっさ
0104名無しさん＠３周年
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2018/07/25(水) 21:41:17.69ID:pJWs/yR0
>ブギーの価格みてこいと小一時間
海外から個人で買えば半額ぐらいなんだよな
キングジムが関わると高くなる
0106名無しさん＠３周年
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2018/07/26(木) 15:31:43.62ID:8/baLvtJ
>>101
これって、用途も機能もカシオのmemopri MEP-T10と被るんだけど、
カシオの方(モノクロ液晶＋バックライトだけど)、付箋プリンターまで
付いて値段半分なんだよねぇ。
カクミル、e-inkを使いましたって点以外、6年前に出た他社製品と同等
か、むしろ劣るくらいなのに、なんで「未来の文房具」なんだろう…
0107名無しさん＠３周年
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2018/07/26(木) 16:49:47.86ID:0KFk4GDr
そういうネタでは？
動画見ると電話が緑のダイヤル式っぽいし
年寄りがちびっこの頃に思い描いた未来の文房具ってことじゃないのかな
0109名無しさん＠３周年
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2018/07/27(金) 07:43:16.01ID:sFd8VGmd
こういうのって応答速度の差で印象ガラッと変わるんだよね
今の技術で今のハードで作るとまた違ったものになるかもしれない
0110名無しさん＠３周年
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2018/07/27(金) 16:56:57.04ID:aVwLRjmD
Boox Noteのペンってドスパラのraytrektabのやつと同じだから、
替え芯もドスパラで買えるみたいだね
0111名無しさん＠３周年
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2018/07/27(金) 21:50:15.38ID:UMU8///g
>>110
替芯は互換あるから、すり減ったら、ドスパラから替芯買えるのはいいよね。5本で926円(税別)。
でも、ペン本体は完全に同じじゃないよ。raytrektabの方は、サイドスイッチが無い。
BOOX Noteのシステム1.9.0のバージョンアップで、サイドスイッチが使えるようになったので、
サイドスイッチがある互換ペンで安いのが欲しい。
011292
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2018/07/27(金) 22:01:50.23ID:084c2cKr
>>93
できました！ありがとうございます！
0113名無しさん＠３周年
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2018/07/28(土) 08:54:17.33ID:AMFrNHcJ
BooxでもSonyのでも良のですが、元資料がカラーの場合どの程度識別できますか？
写真ではなく枠線やマーカーなどの形は同じで色（赤／青／黄 等）が違うものです。
また、自分の資料が電子ペーパー端末に入れたときにどう見えるかパソコンで確認できる方法はありますか？
よろしくお願いいたします。
0114名無しさん＠３周年
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2018/07/28(土) 09:08:36.86ID:eo1Cgswe
>>113
色によってある程度濃淡が分かるかなって程度で識別は困難だと思うぞ
ディスプレイの問題だからパソコンじゃ分からんだろうな
それこそPaperLikeみたいなディスプレイ持ってればともかく
とりあえずソニーストアが近所にあれば電話して自前PDF試したいって予約すれば試用させてくれるはず
0115名無しさん＠３周年
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2018/07/28(土) 09:15:57.26ID:rbo7K7Kt
>>113
BOOX noteでは黄色とか明るい色は白色で表示されて、見えないときもありますよ
0118名無しさん＠３周年
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2018/07/28(土) 14:08:51.82ID:AMFrNHcJ
皆さんありがとうございます。
やはり判別が困難な可能性もあるのですね。
グレーモードで試しつつ、実機で確認できるか問い合わせてみたいと思います。
0120名無しさん＠３周年
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2018/07/28(土) 20:10:21.43ID:AMFrNHcJ
わかりやすい比較画像ありがとうございます。
色の違いは無理そうですね。
でも薄い色でもちゃんと階調表現できるのですね。
図解の少ない資料や、一度読んだ後の持ち歩き用資料としては
十分使えそうに感じました。
0121名無しさん＠３周年
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2018/07/28(土) 23:14:54.32ID:HL7TZtS7
というか色弱対応のカラー校正をしている出版物なら8階調でも充分判別できるという話のような
0122名無しさん＠３周年
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2018/07/28(土) 23:33:12.16ID:IXwSU9Tb
並べて違いが分かる程度だとマーカーの色毎に意味がある本とかは対応できないかと
このマーカーが赤、これが青とか分からないでしょ
0123名無しさん＠３周年
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2018/07/29(日) 00:18:55.13ID:Hn2kh7sJ
仕組みをよく知らないんだが、cartaでもグレースケールは16階調が上限なの？
0124名無しさん＠３周年
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2018/07/29(日) 01:42:23.11ID:Sixdx6ar
>>123
https://www.eink.com/e-ink-film.html
E Ink Carta™ delivers a dramatic 50% increase in contrast over earlier generations,
giving displays a contrast ratio close to that of a paperback book. The crisp text and
detailed graphics are also highly readable in direct sunlight. Carta's 16 levels of grey
produce the sharpest rendering of images with smooth tones and rich detail.
0125名無しさん＠３周年
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2018/07/29(日) 03:30:21.17ID:Hn2kh7sJ
>>124
公式の情報thx
e-ink社は16階調有れば充分みたいに考えてんのかね。
vizplexの頃の8階調よりは確かに良いのだが。
0127名無しさん＠３周年
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2018/07/29(日) 17:26:14.27ID:C78+59Vi
BOOX noteでUSBキーボードかBluetoothキーボード使ってる人居る？
使い心地はどう？
0128名無しさん＠３周年
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2018/07/29(日) 17:45:28.64ID:UtAkwF+X
キーボード入力一辺倒だったけど、最近手書きの良さに目覚め、note8で何でもメモ魔に

しかし幅が狭すぎるのと、スマホを好きに機種変出来ない事からDPT-CP1を買おうとソニーストアに行ってみたけど、書いた文字で検索出来ないのと、拡大縮小の自由が効かない事が気になり、買わずに帰ってきました

DPTシリーズユーザーでミーティングメモやアイデア出し、速雑メモ等で活用されている方、
0129名無しさん＠３周年
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2018/07/29(日) 17:46:05.08ID:UtAkwF+X
背中を押して下さいm(__)m

(すみません、途中で送信してしまいました)
0130名無しさん＠３周年
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2018/07/29(日) 18:38:24.03ID:b5inkokC
BOOX Note買ったばかりだけど、
手書きでメモできるのいいよね
DPT-CP1は手書きしたものをコピペ出来るんでしょ？
アイデア出しに良さそう
0131名無しさん＠３周年
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2018/07/29(日) 20:24:15.04ID:92tFGVA7
>>128
俺はBoox Noteだけどめっちゃ気に入ってる
CP1と同じく拡大縮小も検索もできないけど全く気にならない
0132名無しさん＠３周年
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2018/07/29(日) 21:26:58.11ID:UtAkwF+X
>>130

>>131

背中押しありがとう！

後は足り回しに苦労しそうだけど各種資料校正時の作業性を考慮してA4にするか、持ち運びやデスクでのスペース確保には優れているけど校正作業は文字が小さいA5にするか、boox note使いの皆さんから見ていかがですか？
0133名無しさん＠３周年
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2018/07/29(日) 23:20:37.54ID:gdz7f6Xe
校正って、pdfに手書きで書き込む作業を考えているなら、
悪いこと言わないからapple pencilが使えるiPad
（か、デジタイザペンが使えるandroidタブかwinタブ）にしとけって。
iPad proもbooxも使っている者として断言する。
0134名無しさん＠３周年
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2018/07/30(月) 00:36:24.28ID:N2tteU4Q
>>133
あ、すみません、校正というよりも、プレゼン用パワポを練っていく上でちょいちょいコメントを書いたり、スライド入替えの矢印を書く位の意味です

メインはミーティングや打ち合わせ時のメモ。次点でアイデアや雑メモとなります
0135名無しさん＠３周年
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2018/07/30(月) 03:32:46.47ID:+jpZLQQO
>>125
カラーeinkが各色16階調の4096色なんだから、技術的問題か経済性の問題で実用化できないんじゃね

eink以外にもいろんな所が電子ペーパーの開発やってたけど何年たっても商品化されず、まともに商品化されてるのってカタログスペック的には他社のものより劣っているeinkくらいだし
0136名無しさん＠３周年
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2018/07/30(月) 08:15:08.42ID:6OiQ1wP6
>>133
Boox NoteのPDFリーダーで手書きするのになんか問題あるの？
0137名無しさん＠３周年
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2018/07/30(月) 21:35:22.74ID:x9adTp8B
自分のpdfファイルに自分のメモを書き込むだけならbooxで十分使い物になると思います。
校正は人に伝えるために書くものだから、普通は赤色でやります。
黒い活字に黒い手書きメモだと誤読するかもしれないので普通はやらないです
（自分でも見にくいと思う）。
あと、iPadなどのタブレットだと、細かい書き込みの時だけ拡大表示して書き込めるけど、
booxではそれができないのが痛いです。
0138名無しさん＠３周年
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2018/07/30(月) 21:37:37.79ID:dcFoduTg
>>137
なるほど、校正なら確かにそうだね
0140名無しさん＠３周年
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2018/07/31(火) 19:01:36.52ID:syvkicxQ
>>137
色はそのとおりだけどBoox NoteのPDFリーダーは拡大して書き込みできるし見開きにして片側にノート差し込んだりもできるよ
0141名無しさん＠３周年
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2018/07/31(火) 22:40:15.84ID:pffQ//0m
>>137
ソニーのデジタルペーパーならペンの色を赤か青を選択できる。
当然電子ペーパー上では黒だがPCにコピーすれば指定した色で表示される
0144名無しさん＠３周年
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2018/08/01(水) 23:21:45.10ID:aGgGVFw3
>>142
それ、BOOX Note じゃなくて、BOOX Note S。
>>143 が書いている通り、廉価版。Onyx製のプリインアプリだけ使うなら、
このNote Sでもいいけど、RAMが1GBなので、他にアプリを使いたいなら、
ちょっとキビシイぞ。
0145名無しさん＠３周年
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2018/08/02(木) 00:26:57.56ID:DKBr7Ox/
amazonでBOOX Note52,350円のタイムセールもきてるね
ケース入れとけばただになるから忘れずにどうぞ
0146名無しさん＠３周年
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2018/08/02(木) 00:29:53.11ID:S0ffeCg2
まだpaperlike3届いた人いないのかな
0148名無しさん＠３周年
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2018/08/02(木) 16:29:02.89ID:rMyEQNMU
>>145
前回もそうだが日本の代理店なんて知らねーよと言わんばかりの売り方だなw
0149名無しさん＠３周年
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2018/08/02(木) 19:34:54.44ID:nSw8nA3Z
boox noteの5.2万はお買い得やで
CP1が高すぎて手が出ないから前回のセールで妥協して買ったけど、
標準PDFビューアは使いやすいしこの前のアプデでメモも使えるレベルになったし大満足
0151名無しさん＠３周年
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2018/08/02(木) 20:53:12.46ID:QidLA7Zv
>>150
どこが？
0153名無しさん＠３周年
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2018/08/02(木) 21:51:20.83ID:9fQx5aIz
boox noteを買ったんだが電源が入らない。TYPE-Cつなぐと、電源ボタンのLEDが赤青で点滅。2時間くらい放置したが点滅のまま。電源ボタン長押ししても何も起こらない。初期不良なのか、それと私のやり方が間違っている？
0154名無しさん＠３周年
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2018/08/02(木) 22:34:52.01ID:DlaaPdU+
そもそもtype-CがモバイルバッテリーなのかUSBアダプタなのかPC接続なのかに依っても接続時の挙動が変わってくるし
ここに質問している時点で電源の繋ぎかたが間違っていると思う
間違っていなければ質問する前に自分で調べて対応できるはずだから
0155渡辺真
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2018/08/02(木) 22:44:49.95ID:93viVKgS
>>153
よくある不具合のようです。

下記に記述があります。
http://bbs.onyx-international.com/t/new-onyx-boox-note-cannot-startup/454

アンジェラさんが、 6月22日に書いています。

>この問題についてご迷惑をおかけして申し訳ありません。デバイスを返送してください。技術部門がデバイスを検出して解決策を見つけたら、新しいデバイスをお送りします。どうもありがとうございました。

充電方法を変えて試してみてダメなら返送することになると思います。
0156名無しさん＠３周年
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2018/08/02(木) 23:48:18.90ID:9fQx5aIz
>>154,155さん。ありがとうございます。
PCと１A出力のUSBアダプタから電源を取っていました。
2.4A出力のUSBアダプタに変更したら充電されて無事起動できました。
0159渡辺真
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2018/08/03(金) 08:05:03.86ID:6ujz4DQL
>>158
>BOOXnoteはAndroid6.0なのに何でUSBのOTG機能が死んでんだろ。

158 さんが書かれている意味を私は理解していませんが、USB に関して下記の記述があります。

[GUIDE] OTG devices with Onyx boox
https://www.mobileread.com/forums/showthread.php?t=294661
ONYX は、BOOX のバッテリーが完全に死ぬのを防ぐために、OTG に電力を供給しないようにしています。
このため、USB機器を使うためには、
1. 5V DCアダプタによる外部電源供給をサポートしている USBハブを購入する。
または
2. 別の電源から USBデバイスに電力を供給できる OTGケーブルを使用する。
とあります。

ただし、私は、三つ又の OTGケーブルを購入して、USBでキーボードをつないでみましたが、
言語の設定画面に「物理キーボード」が表示されず、USB 接続はできませんでした。(^^;)
0160名無しさん＠３周年
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2018/08/03(金) 08:55:57.18ID:vqBYukvF
OGTケーブル関係は普通のスマホでもケーブルとの相性とかで変な動作するからなぁ。
自分は基本的に動作保証をしていないBOOX noteでOGTケーブル使うのは諦めて、必要な場合はbluetooth機器を使ってる
0161名無しさん＠３周年
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2018/08/03(金) 12:16:35.57ID:XbjxGBLh
>>159
あぁ、やっぱり。
うちの電源供給型のOTGケーブルでも接続できんかったから。
相性なのか、最初から想定してないのか。
ただOTG接続出来ましたって話をネット上でも聞かないから、やっぱり対応してないが正解なのかな。
0162名無しさん＠３周年
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2018/08/03(金) 12:19:52.77ID:M+CNTIui
青葉でキーボード繋いでも劇遅で使えないんだろ？
0163名無しさん＠３周年
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2018/08/03(金) 13:41:40.13ID:vqBYukvF
>>162
何と比べてなのかは分からないけど、ディスプレイの描画能力的にスマホとかよりは劣るのは仕方ないね。
ただソフトウェアキーボードで入力するよりは楽だし激遅で使えないというほどの反応速度ではないよ
0164名無しさん＠３周年
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2018/08/03(金) 20:31:43.87ID:Y1tR7IB3
BooxNoteだけタイムセールやってるのはずるい。BooxMaxもやってくれよ。こっちは代理店みたいのところじゃずっと売り切れ状態だから迷惑考えずにできるだろうに。
0166名無しさん＠３周年
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2018/08/03(金) 20:58:27.91ID:u74Cr2zd
BOOXnoteでBluetoothキーボード使ってみたけど、やっぱり他のAndroidと比べるとワンテンポぐらい遅いね。
何とか使える程度。
あわよくばポメラDM30の代わりにならないかなって思ったけど諦めるわ。
やっぱり癖のつよいAndroid機。しばらくは読書専用機だな。
0168名無しさん＠３周年
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2018/08/03(金) 21:46:32.70ID:pmEnWVXz
iPadの充電器じゃダメなの？
0169名無しさん＠３周年
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2018/08/04(土) 01:32:04.88ID:P3VYsP8B
>>168
BOOX Noteの充電の話は、前スレ(【E Ink】電子ペーパー端末33【3Qi】)の >954 参照
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1518776133/954
0170渡辺真
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2018/08/05(日) 23:45:09.68ID:zXc8RhLY
新しいファームウェア1.9.1のアップデートが、今後数週間以内にユーザに公開され、Onyx Boox の読書で、大きな違いが生まれます。
Onyxは書籍や文書の読み込み速度を最適化しています。ePub形式が最も改善されました。さらに、ドキュメントとPNGをMicrosoft Onenoteと同期させる新しい機能が追加される予定です。

https://goodereader.com/blog/electronic-readers/upcoming-onyx-boox-note-update-enhances-ebook-experience
0171名無しさん＠３周年
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2018/08/06(月) 17:36:10.48ID:LRvUnDmf
perfetviwerで漫画読む時にrefreshpie使えば1ページめくる毎に自動リフレッシュしてくれて便利でonyx boox i86とt68で使ってたんだけどrefreshpieはAndroid4.0.4までしか使えないのかな？
4.2.2のBoyueT62Dではrefreshpie使えないらしい?んだけど、boyueT62D以外の4.2.2の端末やboox max等のandroid6.0端末で使えてる方とかいませんか？
あとonyx boox maxやkepler proではリーダー提供アプリではない3rdパーティーアプリにもリフレッシュレートを設定出来るみたいですがこれは3rdパーティーアプ
リであるperfectviwerで漫画を読んでても1ページめくる毎にrefreshpieの様に自動でリフレッシュされるという事でしょうか？
→の記事に載ってたのですが　https://twitter.com/S7nP/status/978344491412107264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0172名無しさん＠３周年
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2018/08/07(火) 20:18:55.01ID:EcKRO/OL
BooxNoteのNeoReaderだが、描いたものが保存されない。
一旦は描けるのだが、保存やペンの太さを変えるとか描く以外のアクションをすると描いたものが消えてしまう。
これが本来の動作でしょうか？
0173名無しさん＠３周年
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2018/08/07(火) 21:05:29.24ID:EcKRO/OL
>172 自己レス。ノートのモードが隠すになっていました。失礼。
0174名無しさん＠３周年
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2018/08/08(水) 22:46:06.15ID:+HMAaCQB
boox noteの替え芯ドスパラで買ってきたけどそもそもペンからどうやって芯引っこ抜くの？
0175名無しさん＠３周年
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2018/08/09(木) 03:33:51.22ID:RYHmnPNg
>>174
毛抜とかでつまんで抜けばいいよ。
まっすぐ、そっと抜かないと折れるかもしれないので、要注意。
0176名無しさん＠３周年
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2018/08/09(木) 15:30:36.24ID:2ZBWinYK
Paperlike HD が日本での代理店で販売開始になるらしいが、USBはまだmicroなのがな、、
例のレビューサイトも以前のモデルでここが壊れたことを黙ってたし。
0177名無しさん＠３周年
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2018/08/09(木) 18:17:59.16ID:+tAO3tql
レビューなんか複数見ればいい話だろ
否定的なレビューばかりの中で諸手を上げてマンセーしてるようなら読む価値無しってことだ
0178名無しさん＠３周年
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2018/08/09(木) 18:20:25.97ID:2ZBWinYK
>>177
そこのレビューサイトは日本の正規代理店と結びつきが強いところだから特に悪質なんだよ。
0179名無しさん＠３周年
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2018/08/09(木) 20:55:22.34ID:KkH3hytS
悪質というか悪いことを一切書かないようなところを見るのが間違っている
他にレビューしてくれるところが無い ＝ 製品自体に問題がある、と考えるべきだ
0180名無しさん＠３周年
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2018/08/10(金) 05:26:24.09ID:qS9ky9Rm
Proは高速なeinkパネルでもなんでもなくディザで表示するってオチだったんだよな
HDも同じゃねーの？
0182名無しさん＠３周年
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2018/08/10(金) 09:08:21.28ID:EANGHBV+
>>181
ニッチだけあって高いけど欲しいな。
反応速度が十分なら文字書きには便利そうだね。
0183名無しさん＠３周年
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2018/08/10(金) 11:02:03.06ID:8D+4CCDb
>>180
前の奴とは解像度が違う。paperlikeの表示が高速なのはドライバで何らかの加工(ようは不自然に見えない程度に劣化させてる)しているから。
0184名無しさん＠３周年
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2018/08/10(金) 11:33:23.23ID:touUPy9d
Paperlike Proの表示が高速なのはディザリングで階調を落としているからだよ
高速な代わりに文字は読みづらくなり何のためのE-Inkなのかわからない
レビューでググればこの辺の話はすぐ出てくる
今度のHDも同じ仕組みかと
0185名無しさん＠３周年
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2018/08/10(金) 12:07:07.16ID:jiqQ7gvF
proをmacでドライバ無しのディザで使ってるけど、文字は普通によめるよ。
0186名無しさん＠３周年
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2018/08/10(金) 12:40:57.98ID:8D+4CCDb
Max2とproとの表示速度の比較はあったけど、表示品質のレビューを詳しくやってるところってあったかな？
文字は普通に読める、ではいまいちよくわからない。
0187名無しさん＠３周年
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2018/08/10(金) 16:35:56.11ID:jiqQ7gvF
>>186
うーん、なめらかとは言えないが、読みにくいとも感じないってとこ。毎日、何時間か文章を読んだりタイプしてるが、読みにくくて疲れるとは感じない。
0189名無しさん＠３周年
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2018/08/10(金) 17:54:29.79ID:HrBQFjkj
解像度はかなりいい感じだけどKindleと比べてどうなのかな
0191名無しさん＠３周年
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2018/08/11(土) 00:17:55.39ID:HSXd2h1x
どう考えてもpaperlikeの方がbooxよりは表示速度マシだろうな
買うか
0192名無しさん＠３周年
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2018/08/11(土) 01:15:33.48ID:2RDdAnvH
画面の書き換えをしばらくしてるとかなり不安定になるというのが初代のpaperlikeで、二代目のproはすこしましになったとはいえ、三代目のHDはどうかな？
表示速度だけじゃわからんね。15万するものをポンとは買えん。
0193名無しさん＠３周年
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2018/08/11(土) 02:37:43.55ID:3Afhtpb+
>>191
何をどう考えればそういう結論になるんだ？
booxも16階調じゃなくA2に切り替えれば高速だよ
でもそれでまともに使えんのって話だろ
0194名無しさん＠３周年
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2018/08/11(土) 06:24:02.92ID:uzG1GVhx
>>192
proは少しというより、大きくマシになって、不安定さは全く感じない。ドライバなしのディザでしか使ってないけど。
とはいえ、hdだと解像度が増えるから速度も含めてどうなるかわからないというのは同感。と思いつつ、indiegogoでポチっちまったんだが。
0195名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:14:08.36ID:k+lzWbe3
>>193
booxなんて特定のアプリ以外カスだろ？
0196名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:27:51.45ID:o8pWzJxC
サード製アプリのペン入力の反応が遅いくらいで、
読書アプリやWebブラウザとかは普通に使えるけどね＞BOOX Note
ってかA2モードのPDFリーダーはe-inkとは思えない程速すぎる
0197名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/11(土) 11:00:54.94ID:UeS7jQGv
電子ノートを買おうと思って検索したらこのスレにきた
SONYのデジタルノートDPT-CP1やDPT-RP1とかもこのスレで扱ってるってことでいいの？
というかこれスマホ経由をうたってるけどＰＣ経由は？
このスレをみてほかにも電子ノートがあるようだから迷うわ
PDAのようにすぐ起動してくれるのなら買いだと思うけど、
surfacepro３のようにペンに電池が入ってたりとかするとわずらわしいね
だったらワコムのwindows入りタブレットを買うかかなり迷う
というか値段けっこうするのな
0198名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/08/11(土) 11:15:35.36ID:UeS7jQGv
持ち運びを犠牲にして、７万以下のデスクトップとbamboo買えばどうってことないという結論に達したわ
グッバイこのスレ
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