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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★26段
0001名無しさん＠３周年
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2022/07/13(水) 17:10:20.85ID:NvAeXX+P
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★25段
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1620091111/
0002名無しさん＠３周年
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2022/07/13(水) 17:45:37.97ID:OE+s9/bk
この板って初期の保守作業必要？
0004名無しさん＠３周年
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2022/07/13(水) 20:07:28.00ID:NvAeXX+P
>>3
前スレを消化するのに1年2ヶ月以上かかったけど、デジタルモノ板が過疎なので、消されなかった。
0005名無しさん＠３周年
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2022/07/13(水) 20:15:52.77ID:QZUKo6cU
他の板でも独自性と希少性ある内容だと残るんじゃないの？

荒れてない荒らしスレじゃない
意味不明な保守レス入ってないというのも大きいかなと勝手に思ってる
0006名無しさん＠３周年
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2022/07/13(水) 20:42:11.44ID:NvAeXX+P
>>5
5ちゃんねるは単純に下の方に移動したスレッドを削除しているだけです。
内容なんて見てないですよw
0011名無しさん＠３周年
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2022/07/14(木) 13:27:53.88ID:xakf7X54
HP 35sも生産終了だし、HP 12c系とHP PrimeのオマケRPNだけが残るのかねえ
0012名無しさん＠３周年
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2022/07/14(木) 15:08:33.34ID:VwZClZZs
35s生産終了しちゃったん？
遅いスピードと電池消耗激しいと世間では不評でも、気に入ってたんだよね
リアルタイム入力出来ないからメニュー作成が面倒とかあるが楽しい機種に変わりない
0013名無しさん＠３周年
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2022/07/14(木) 16:41:22.68ID:nbGiT+z3
35sもそのうちエミュレーターが出るんだろうな
ボタン配置は良かった記憶
引き出し奥に鎮座して出てこないわ
0016名無しさん＠３周年
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2022/07/14(木) 17:47:42.95ID:w9SbWVvP
HP本家の電卓系Webは分かりにくいし放置されてるっぽいので
オランダの公式ライセンシーらしい hpcalcs.comで見ると Scientific Calculatorは
10s+、300s、35sがリストされてて全部Archive
流通在庫はともかく現在販売中のHP関数電卓は無いことになってる
Prime G2、12C、12C Platinum、10bii+、17bii+ は継続中
0017名無しさん＠３周年
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2022/07/14(木) 18:03:07.61ID:nbGiT+z3
>>15
今のうちに売らないと価格つかなくなるんじゃない？
俺自身35s購入後に50g買ったが50gは巨大すぎてダメだった
0019名無しさん＠３周年
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2022/07/14(木) 18:39:08.62ID:NL4ZSojg
>>12
去年の秋頃からMoHPCで噂がたっていた。
実際にすでに販売されていないので、間違いない。
0020名無しさん＠３周年
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2022/07/14(木) 19:59:34.14ID:UlTF5ceI
>>17
今のところ売る気は無い
まあ1台は売ってもいいが、別にどうでもいいと思っている
48GXが今使っている1台しかないので、これが壊れたら50gを使うしかない
スマホアプリも使っているがやはり物理キーにはかなわない
0021名無しさん＠３周年
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2022/07/14(木) 20:27:47.49ID:nbGiT+z3
>>20
余分な50gを売って48GX買うのが先じゃない？
今はエミュでしかつかってないけど
当時持ってた50gよりエミュ48GXの方が使いやすい気がする
グラフは50gの方が強いだろうけど
グラフは別の関数アプリ使う
0022名無しさん＠３周年
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2022/07/14(木) 23:35:29.21ID:VwZClZZs
>>13
Windows用の純正エミュレータなら既にある


ところで、HP15cのプログラミングで座標コード表示における","と空白の違いは何だろう
","で区切られた命令は2バイトコードで、空白が1バイトコードとかなのかな
0024電波いっぱい
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2022/07/15(金) 10:07:22.09ID:B1eMA88C
>>23
WP34sって実機の20b/30bのファームをいれかえたやつしかしらないんだけど、アプリもあるの？
0025名無しさん＠３周年
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2022/07/15(金) 12:01:39.53ID:2qhLu1q+
20b持ってるからやってみようと思ったことある
だけどボタン周辺のネームプレートがどうも禿げそうだったり微妙だったり感じたから止めた
0026名無しさん＠３周年
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2022/07/15(金) 12:02:47.12ID:ieeM/s/m
>>25
WP34sの改造はケーブル作るのが面倒なんだよなあ
そこまでして必要かどうか
0027名無しさん＠３周年
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2022/07/15(金) 12:03:10.17ID:ieeM/s/m
それにしても円安終わってくれよ
海外電卓が買えないじゃないか
0028名無しさん＠３周年
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2022/07/15(金) 12:16:19.66ID:2qhLu1q+
一時期139円まで行ったらしいから
このままだと140円だな
海外とやり取りしてる人は大変……俺もだった
0030名無しさん＠３周年
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2022/07/15(金) 13:09:50.93ID:uEyPA5xL
>>27
円安が終わるのは難しい。
アメリカが景気後退する可能性はあるけど早くても秋頃だし、そもそも円が弱すぎて円を買う人が少ない。
0031名無しさん＠３周年
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2022/07/15(金) 13:35:37.11ID:sxDaXf3y
>>30
円は強いから後にしてるだけですよ利率が低いのは強い証拠なんだけど・・・
現時点でこの低水準はバカの証明でもある
日本銀行と財務省がクズ揃いというしかないね

このため利率低いから円は後回しは普通にどこの国の人でもわかるっしょ
0032電波いっぱい
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2022/07/15(金) 16:05:46.82ID:B1eMA88C
>>29
見つけました ありがとうございます
無関係みたいですが、iOSのもあるようですね
0033名無しさん＠３周年
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2022/07/15(金) 18:51:10.71ID:ZoHLZInQ
>>31
黙ってほっときゃ長期金利上がるから指し値オペやってる国の通貨が強い？
0034名無しさん＠３周年
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2022/07/15(金) 19:34:02.92ID:ieeM/s/m
>>33
日銀が日本国債を買い取って低金利を維持しているだけだからなあ
言い換えると日本国債なんて誰も買わないってことだ
0036名無しさん＠３周年
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2022/07/16(土) 12:21:24.67ID:jcZTBs94
>>27
今買うと損した気分になるよなあ
モロに3割ほど高く買わないといけない
0037名無しさん＠３周年
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2022/07/17(日) 10:20:12.34ID:Q+GRvFBS
WP34sの価値って50gよりもARMネイティブコード故に高速演算ってだけ？
元々金融電卓であり、科学技術関数も備えている・・
RMDR(余り計算)備えていて便利ではあるけど(15cでは普通に計算すると誤差でてしまうから)
プログラミングはどの系統なのかな？
0039名無しさん＠３周年
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2022/07/18(月) 15:11:16.82ID:puj2zoNt
>>34
誰も買わないなら日銀以外半分もってるところも売り飛ばしてるはずなんだけど？
0040名無しさん＠３周年
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2022/07/18(月) 15:53:32.73ID:j96aa/IW
>>39
イギリスのヘッジファンドが空売りしていたんだよなあ
空売りできるということは日本国債を持っている人から借りているわけだ
0041名無しさん＠３周年
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2022/07/18(月) 18:50:35.83ID:n8elfd3f
>>38
42sの様にラベルに'・・'が使えるんだね
RTN+1 が何なのか(リターンコード指定?)他にも色々あるけど、実機だから価値があるんであってエミュレータならば、Free42で良い様な気もする
Free42は独自に拡張されて42sと互換性保てなくなったが実機がDM42ならば問題なかろう
0042名無しさん＠３周年
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2022/07/18(月) 22:02:36.31ID:n8elfd3f
WP34sのマニュアル見てみたけど結構複雑
SETJPNなんて日本ローカライズコマンド用意されてるのって、日本人も開発に関わってたのかな
0043名無しさん＠３周年
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2022/07/18(月) 22:39:39.73ID:j96aa/IW
>>37
50gと比較しても意味なくね？
50gはグラフ電卓
WP34sは関数電卓
カテゴリが違いすぎない？
0044名無しさん＠３周年
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2022/07/18(月) 22:46:01.90ID:JdYHP7Fx
50g買って1年後手放した俺はグラフ使ったことない
正直言って使い方わからんかった
0046名無しさん＠３周年
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2022/07/19(火) 00:21:10.98ID:wTFm6G3a
48GX使ってるがグラフは描かせたことがない。
しかし4段見える液晶と無限スタックは非常に使い勝手が良い。
0047名無しさん＠３周年
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2022/07/19(火) 08:15:18.51ID:BsKe7FQb
大学入試くらいの「実数解の個数を求めよ」系の問題だと、グラフの概形を書くのは第一歩で
むかしfx-97xxかなんかはけっこう重宝したよ

50gはUIがあれで、「このへんを拡大する」とか「てっぺんの座標をしりたい（おおよそでいいので）」とかが
スイスイとはできないのが残念だった（習熟すればcasio並にできるのかもしれないけど）
0048名無しさん＠３周年
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2022/07/19(火) 09:08:10.31ID:UHdOhu2Q
HP高くて買えなかったからカシオかシャープにしたって人いる？
HPじゃなくてあえてTIにしたって人いる？
0049名無しさん＠３周年
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2022/07/19(火) 11:10:15.18ID:2e79dizW
>>47
HP電卓全体に通じる欠点だよなあ
操作方法に直感性がなくて人間が機械に合わせる必要がある
電卓の全盛期ならともかくPCが登場してからHP電卓の難しい操作を習得する必要なんてなくなった
0050名無しさん＠３周年
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2022/07/19(火) 16:37:49.62ID:eauBa5wY
グラフ系なんて
今やスマホアプリでやる時代だし
マスマティカでいいじゃんっておもったんご
0051名無しさん＠３周年
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2022/07/19(火) 22:30:07.39ID:KOtwRuzA
>>48
昔はHP関数電卓は高級品で簡単に手が出ない高価格だったんだよ
販売店も限られてた。YHPの頃は何故かキヤノン販売店で売られてたし
15cが5万円近くで売られてた記憶あり
HP200LXは軽く15万円以上してたと思う

CASIO FX-502Pですら2万円位してたから
通称"弁当箱"と言われたシャープの簡易FORTRAN搭載ミニプリンタ内蔵のも高かったよね
シャープは直ぐにポケコンに移行したが
ポケコン全盛期にFX-603Pがアキバの露店で吊しで1万円で売られてたのを見た記憶ある

興味あったから、TI84+CEは購入した。
関数電卓(グラフ電卓)でパックマン遊べるとは思いもしなかった
fx-5800Pも購入したからfx-CG50を買うかずっと迷い続けているし、DM42も欲しいなと思い続けている
スマホの41CXや42sのエミュレータで一応満足してるし、28sや50gのエミュレータでRPL使えるので、実機は35s(後期型)だけ
スマホで簡単な計算する時も15cエミュレータ使ってる
0052名無しさん＠３周年
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2022/07/20(水) 10:04:18.52ID:+zljVYMu
HPの電卓なんて三越の高級文具コーナーで
ショーケースの中に飾られているのを見ただけ
0054名無しさん＠３周年
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2022/07/20(水) 19:15:04.25ID:Niq8PrB0
販売ルートがないせいか、アキバで売られてるの見た事ないね
探せば電卓専門ショップやApple ][取扱店で売ってたのかな
15cは革ケースだったよね
35s後期型の様な合皮簡易ケースと比較対象にならない
マニュアルもリングファイルだし金掛かってた

CASIOなんて、丸背ホチキス止めだもの
プログラムライブラリだけ立派な製本
0055名無しさん＠３周年
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2022/07/20(水) 19:20:45.99ID:Niq8PrB0
会社の先輩にHP電卓マニアが居て、給料を新製品購入に充ててるひといたな
歴代電卓やHP200LXなどオプション品全て購入してたっぽい
休日は新宿のHP電卓取扱店通いw
0059名無しさん＠３周年
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2022/07/20(水) 22:08:02.42ID:5I0lONOd
ラジオデパートの突き当り（何階だっけ）で、横河の測定器なんかを扱ってる店で買ったような
29cで2万チョイじゃないっけかな
0060名無しさん＠３周年
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2022/07/20(水) 22:57:36.48ID:Niq8PrB0
測定器繋がりで横河電機はHPの代理店やってたのか
電卓の取り扱いはオマケみたいなもんか
0061名無しさん＠３周年
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2022/07/21(木) 11:21:04.76ID:pwFQjly6
元々民生用品の販売ルートは持たない会社だったし
完全定価販売なので販売拠点は限られてたな
三越、丸善、紀伊国屋書店、大学生協
あ、生協だけは3%くらい割引があったか
0062名無しさん＠３周年
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2022/07/21(木) 13:01:35.36ID:aefyvobc
>>52
HP６７がさわれるようになってた
ラジオデパートの地下か1階だっけ？
0063名無しさん＠３周年
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2022/07/21(木) 15:41:18.91ID:pwFQjly6
>>59
Wikipediaには
$195 in 1980 ≈ $510 in 2010
とあるから2万チョイなんてことはあるまい
0064名無しさん＠３周年
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2022/07/21(木) 19:53:12.01ID:hmGE/Z8s
>>62
触れるといっても、初心者は'='KEYが無いから操作方法が分からないんとちゃう？
ENTERも改行KEY？などと勘違いするかも

CASIO派だったので、STOやRCLが何を意味するか分からなかったし、馴染めなかったな
シャープは早い時期からそのキーをもってたし、最近のCASIOもそれだよね
(CASIOはSTOはMin、RCLはMR。一般電卓ではMRは健在)
0065名無しさん＠３周年
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2022/07/21(木) 21:17:56.18ID:kYC3MWWg
今の感覚で5000円超える電卓に興味持つ人なんて専門職くらいだしなぁ
0067名無しさん＠３周年
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2022/07/21(木) 22:09:04.16ID:kYC3MWWg
悪い
>>65 で書いたのは昔の話です
まあ今は特にスマホで検索すれば0円電卓使い放題ですな
0068名無しさん＠３周年
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2022/07/22(金) 07:08:51.77ID:66NtZrYT
机に向かっているときは普段からスマホと電卓実機が置きっぱなしだが
そういう環境では計算するときは必ず実機を手にする
専用機ってのはあればあったで違うんだよ
0070名無しさん＠３周年
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2022/07/22(金) 10:22:01.30ID:OD3MOOkK
>>59
１階の東映無線だろ？

あそこ、ず〜〜〜とHP18Cだけが売れ残ってたな。俺も要らなかったから
買わなかったが、いつの間にか無くなっていたな。誰か買ったんだろうな。
0071名無しさん＠３周年
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2022/07/22(金) 16:25:20.18ID:166H9VMP
18Cって、非常に残念な機種だったんだね
内部はRPLなのにユーザーによるプログラミングに非対応。ユーザーメモリがたったの1.5KB
コレクションアイテムでしかないね
後継の19bも似たようもんか
プログラミング派なら28cか28sだね
28cの2KBに対して28sは32KB
0072名無しさん＠３周年
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2022/07/22(金) 16:55:39.83ID:3Y34jTz6
>>70
あそこ東映無線だったんだな
あちこちにあったっけ、と思って調べてみたら今は店舗らしい店舗はあそこだけみたいだ

ついでに地下の「エレパ」は去年の夏に閉店してたのも今知った
Mac関連でだいぶ世話になったんだけど寂しいね
0076名無しさん＠３周年
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2022/07/23(土) 21:14:13.90ID:haNaB7qv
マクロの記録(エクセルやフォトショみたく)できる機種ありますか？アプリでも良いです
0077名無しさん＠３周年
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2022/07/23(土) 21:16:34.26ID:sjJu1ZFX
RPN電卓ってHPだけかと思いきや
CASIOやキヤノンからも加算器方式として販売継続されてるね
加算器方式では演算子は事実上の後置法

AC(CA) 20 - 15 =
を加算器方式の操作手順では([・・]はKEY)
[AC] 20 [+=] 15 [-=]
これはXレジスタの値に20を足してそこから15を引く
RPN電卓でもENTER使わず同じように
[CLx] 20 [+] 15 [-]で計算可能

ただ、加算器方式では×÷は通常通りの操作方法で=の代わりに+=を押す
乗算除算を加算器方式では殆ど使わないのでオマケみたいなもの
0078名無しさん＠３周年
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2022/07/23(土) 21:23:36.62ID:sjJu1ZFX
>>76
マクロとはプログラミングの事？
HPの関数電卓なら大抵プログラミング可能だよ
スクリプトが操作手順そのままのと、RPNとLISP言語を足したようなものの2種類とHP Primeアップグレード版ならPython言語に準拠
ループや条件分岐、サブルーチン呼び出しなど
機種によっては文字表示や文字列操作、グラフ描画、グラフィック描画、プリンタ出力も
0079名無しさん＠３周年
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2022/07/23(土) 21:33:06.56ID:sjJu1ZFX
HP以外なら、CASIOやテキサスインツルメンツ(TI)、NumWorks、SwissMicroからプログラミング可能関数電卓やグラフ電卓が売られてるよ
CASIOとTIは共にBASIC言語風文法のスクリプト、NumworksとCASIO(一部)はMicro Python搭載
CASIOがフランス向け小中学校用関数電卓には簡易言語(Scratch風)を搭載してる模様
Swiss MicroはHP社電卓のクローンを発売中
0081名無しさん＠３周年
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2022/07/23(土) 23:55:26.16ID:QVcZAxBp
加算機方式の電卓は基本的に加減乗除しかできない。
つまり優先順位は加減算と乗除算しかない。
2×3÷4+5×6÷7-8×9÷10
は優先順位を括弧を付けて表すと
(2×3÷4)+(5×6÷7)-(8×9÷10)
だが、これを
2×3÷4[+=]5×6÷7[+=]8×9÷10[-=]
と入力する。
つまり算式どおりの乗除算の項ごとに[+=]と[-=]を使って入力していく感じで、RPNとは似て非なるものという感じしかしない。
これがRPNと似ているという人は実際に使ったことがないのではなかろうか。
0082名無しさん＠３周年
垢版 |
2022/07/24(日) 00:22:28.14ID:WvOG2yEQ
>>81
加算器方式の電卓は、加減算がRPNとたまたま似ているだけなんだよね。
本来の目的は加減算の回路が簡単になるというだけ。
RPN脳の人が類似点だけ見つけてRPNと似ていると言っているだけ。
0084名無しさん＠３周年
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2022/07/24(日) 11:28:16.73ID:3jnoCpOF
>>78
たしかに、HP電卓の基本でした
最近計算サイト頼みが多くて、根こそぎど忘れしてましたオrt
0086名無しさん＠３周年
垢版 |
2022/07/24(日) 14:48:49.60ID:vYc5+UQN
>>85
それこそ揚げ足。公式がそう言ってんだしさ

RPLのどこがLispなんだ？と言われば納得できないのに同意

RPLのIF文にLispの欠片も見当たらない
マクロ組めばRPL風に記述出来ないこともないが、古いLispにprogという見っともない構文あるから真似したくないな(GoToなんて最悪)
RPLは括弧の種類が多すぎ<<,(,{
それにALG式は'と'で引用してEVAL
複雑すぎる

35sの様にRPNモードでALG式をEQN行で記述する方がシンプル(RPNとALGが混在すると速度落ちるが可読性上がる)
0088名無しさん＠３周年
垢版 |
2022/07/25(月) 15:35:37.97ID:bThUTJm8
>>86
> 公式がそう言ってんだしさ
すげえ新説が出てきたな

Bill WickesはHP48 FAQでだいたいこんなこと言ってるぞ
・RPLは Reverse Polish Lispの略
・RPL開発の初期段階で「新しいシステム」と呼ぶのに飽きた開発チームの一人が「RPL」を思いついた
・RPNをもじってて、かつ新システムがForthとLispからの派生であることを示してる
・HP Journalの記事(1987/8)では、もうちょっと重厚そうな ROM-based procedural languageにしようとしたりもした
・開発チームはRPLとしか呼ばない。フルワードは２つから好きな方を選べばよい。
　なんなら でもいいけど。どう？
0089名無しさん＠３周年
垢版 |
2022/07/25(月) 15:46:05.51ID:bThUTJm8
ごめん、>>88でtypoした
× なんなら でもいいけど。どう？
○ なんなら Rich People's Languageでもいいけど、どう？

HP-28Cについて語ったとき、Wickesはこうも言ってる
・電卓システムをアセンブラで書くのが限界だったから新しいシステムを作った
・数式処理のために記号処理を実装するのは自明だった
・FORTHのメモリ管理の厳しさとユーザ管理が無い事が問題だったけど、記号式の評価にぴったりだった
・RPLの実行はFORTHの インナーループ の汎用化に基づいている

LISPのアトムを１スタックに、スタックの連なりをリストに見立てたりとかしたのかね？
そこに拘る意味はないとも思うが RPLシステムが FORTHベースか LISPベースかといえば FORTHだったと思われ
LISPベースにしたら文字通り Rich People's Systemになって、あんな価格じゃ売れなかっただろ
0090名無しさん＠３周年
垢版 |
2022/07/26(火) 15:59:21.82ID:ygGBq2MC
>>87
だからだよ
混在させたらみにくいと思わない？
行の概念ないならなおさら
0091名無しさん＠３周年
垢版 |
2022/07/27(水) 01:01:48.35ID:EueQ0bJp
wp34sのコマンドって、ユーザーが独自に考えたものが追加されてるのかな？
CASEやSTO↑なんて見た事ないもの
STO↑がスタック上昇させると思いきや、Xレジスタと指定レジスタを比較してXレジスタが大きいならXレジスタの値で上書き
0092名無しさん＠３周年
垢版 |
2022/07/27(水) 11:55:00.08ID:oqA4Ufci
>>72
何と! エレパ閉店したのか。東京に住んでた頃は良く行っていた。
あそこで買った電源強化キットで延命させたMac Plusや中古のApple IIGSは
今でも動いている。
0093名無しさん＠３周年
垢版 |
2022/07/27(水) 17:24:33.88ID:EueQ0bJp
凄いな。まだMacintosh Plus動くのか
9インチディスプレイは小さいが筐体の大きさみてもパーソナルコンピュータにピッタリな大きさだったから
0094名無しさん＠３周年
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2022/07/27(水) 21:25:23.47ID:y5ayD1ko
>>89
何から勉強したら、あなたの言っていることが理解できるようになりますか
PCを使いやすくカスタマイズできるレベルです😭
0095名無しさん＠３周年
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2022/07/28(木) 12:45:09.18ID:XvFuo1UD
分からないならそのまま置いとけばいいんじゃない？

見下すつもりは毛頭ない
分かったフリするよりよほどマシ
>> 86がかなりふざけたこと書いてたから、48FAQとかオレが知ってる範囲で書いただけ

RPLがLISPだったら何か箔付くの？それで何か変わるの？
拘りたければお好きにだけど、もうちょっとマシなこと書いて欲しいなと
LISPのくだりなんてRPL向けSyntax Sugarへの寸評だとしても見てらんないもの

パソコンはそこそこユーザでもHP電卓は使うんでしょ
だったらここで分からないとか言う暇に hpmuseumに行ってHP電卓やRPLや
いまいちであったとしても英語に慣れてく方がよほどマシだと思うよ

そこで分かったこと知ったことを此処に書いてくれたらありがたい
0096名無しさん＠３周年
垢版 |
2022/07/28(木) 21:40:55.58ID:dnj5xAFy
WP34sのマニュアルみたが、プログラミングはギブアップだ
もうなにもかも、既存(HP)のプログラミング作法と違い過ぎる
魔改造し過ぎだろこれ
記号一覧に"?"無いし(SETJPNの影響か？)
LBL? なんて、ラベルが存在するかエラー処理できるのはいいが複雑過ぎ
内部メモリ構成の制約なのか、ラベルは3文字までで、コメントも3文字毎に区切って入力

41だと、コメント文字数が表示桁超えると行番号を正しく表示されないからwp34sの方が親切なのかな
009742s使いです
垢版 |
2022/07/28(木) 22:05:18.88ID:4Qy5rVRD
>>95
砂糖分かりました🙂
HP48FAQ はまだ早そうなので、困りました
私がhpグラフ電卓やprimeを使えるようになれるまで生きていて下さい
たまにヒントください🙏
0100名無しさん＠３周年
垢版 |
2022/07/29(金) 06:51:36.17ID:aNDk8D+W
SwissMicrosはAmazonでの円建て販売止めたんだな
並行輸入業者？のくっそ高い値段が表示されるようになってる
本家へ行けばいいだけだが
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