ダンスミュージックに向いてるのはWin?Mac?
Logic使ってるだけで自動的に音が悪くなるのがどうしても許せない。 >>58
標準のコンプとEQを使わずサードのプラグインを使うと音抜けの悪さは無いよ。
あのコンプがギター用ペダルエフェクターみたいな音だから、
ガッツリ掛けると音がこもるんだよ。
8になってからその他のコンプのタイプが使えるようになった。
EQも7.2以降は種類が増えてモケモケしないタイプのものが使えるようになった。
最近のバージョンならモッサリ感はかなり軽減されていると思うよ。
確かに7.1以前のバージョンのプラグインは古めかしい音だったよ。
でもそれと引き換えに8はまだまだバグが多い。
といいつつSONARも使っているんだけどね。
音源用に組んだんだマシンに入れたんだけど、これはこれでいいね。
DAWの音の違いって、標準プラグインの音の違いが大きいと思う。 社員というか単にユーザが多いんでしょ
>>27
>>38
>>49
を見ても分かるようにバンドル含めて売上本数では他を圧倒してるし。
ユーザが多い
↓
開発にフィードバックされる予算は大きくなる
↓
バージョンアップ時の機能追加も大きい
↓
ユーザ増加
って言う好循環では? >>61
禿同
同じことはWINDOWSというOSにも言えるね >>63
そこDTM板でのマカーの隔離スレじゃないかwww >>63
DTM(笑)
秋葉くん大集合!!!
みたいな臭い板にクラブの音響がわかるかよwwwwwwwwwwwwwwwww さらに貧乏人認定もされました。
>そのスレは貧乏人目線だから常識が通じないよ >>65
連中はアキバ系っていうより、SHIVYA系とかGINZA系を自称してるぞ。アップルの店が
そこにあるから。 SONARがMac対応したら、Mac使ってもいいな 渋谷系w
クラブ界隈じゃブーヤートライブって呼ぶのがINなんだがw
やっぱアキバくんだなw >>63
俺DTM板の住人でもあるけど、そのスレはハゲマカっつー気狂い専用の隔離スレだよ。
63はおそらくハゲマカ本人。語尾にギャヒーとか滝汗とかついてたら、奴だと思って
いい。 実際俺の好きなやつでソナー使いて見たことないんだが
トランス系とかに人気あんのか? 同人トランス、同人ハウス、ではSONARとsingersongwriterが2大勢力。 トランスはFLとReasonだらけだな。
つかトランスだけじゃなくクラブ系はFLとReason使ってるやつがほんと増えた。
もうDP・Logic・Cubaseみたいな古い世代のDAWの時代は終わりつつあるね。
まあCubaseはReasonで作った曲をまとめるのに使われてたりするけど。 74+ 初音ミク買ってエッチな事喋らせながらエロゲー
めっちゃ流行に乗れてるな ってか、初音ミク効果で安価なDAW商品が売れてるんだろ 初音ミクがMac対応してないからWindowsにするって人は多そう。
確実にMac離れを加速させてる。 >>75
Acid Music+FL Loops Editionバンドルが1.7万とかだね
Live6 LEが2.2万とか
初心者が作るトランスならこの手ので十分だよなあ 微妙につーかかなりDTM板のマカー隔離スレがいちいちうるさいわけだが。 >>78
VOCALOID for Xってのがリリース予定らしいね。
CPU8コアをフルに使って高速にフォルマント補正をやるんで、Win版が足下にも
及ばない完璧な発声をするらしい。
・・・・と、DTM板でマカーが脳内電波飛ばしてました。クリがマカー向けなんぞ
作るわけないだろ。 >>81
センスのかけらも無いつまらん嘘だな。実にマカらしい。
なんで8コアのMac pro専用なんだよw 俺にはマカーっていうと、銀座のアップルの前で明け方にBIKEのケツ割れ一枚で
インドラインドラーって叫んでる変な信者のイメージしかないんだけど。 ごめ、ゴミ話題でageちったわ。
ぐぐったら、銀座の半裸集団の事を書いてる日記見つけた。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/owata358/diary/200711050001/
結構有名な連中なんだろうか?魔ゼルな規犬っぽい奇声で変な呪文を
唱えつつMacのなんかのソフトのパッケに土下座してる奴らなんだけど。 >>84
有名かどうかは知らないが見たことはある。中年つーかへドリアン女王みたいな格好のババアが一人紛れてるよな。
パナウェーブみたいなもんだと思ってた。
http://jp.youtube.com/watch?v=OdjvY0boQoM Ableton Live使ってる人はいないのか?
作り込みには向いてないかもしれないけど。 魔ゼルな規犬かぁ。あの人の音楽は好きなんだけどパフォーマンスがちょっと好きになれないわ
魔ゼルと仲良い(?キリペチカってバンドのテクノが結構良かったわ 音に関してはMacよりWinの方がいいように感じる
同じソフトで比較してもやはりWin版の方がいいように感じた
つーか、Appleのサイトでlogicのエフェクタやシンセの音を視聴しても
Winでの方がよく感じるって一体どういうわけ???
どこかでCore AudioのせいでMacでのDTMは音が悪いという書き込みを見たが
これもあながち間違いじゃないかもと思うようになった
比較はboot campでした サウンド&レコーディング誌 2007年8月号
デヴィッド・カーン(David Kahne)へのインタビューより引用
いろんなDAWソフトの音質を聴き比べてCubaseが一番いいと思ったからだ。
Nuendoの音が好きで、同じオーディオ・エンジンがCubaseで使われているからね。
例えばPro ToolsなどよりもCubaseの方が音がいいと思う。
定位がいいし、付属プラグインがすごくいい。特にコンプは素晴らしい。 ダンスミュージックの天才、中田ヤスタカはwin
winでチャートもwin!! みんな口々にwindowsのほうが音がいいと言ってるなぁ。 商業音楽に機材のうんぬんが関係あるはずないだろ。。。
175Rで売れるのに PC初心者板でやれよ・・・
Win機 vs Mac語るのにノートの時点で・・・
まあ、Mac使ってる人はメーカー謹製択一なんだろうけど ウィンドーズが選ばれるのは音質の問題でしょ
マックのOSはトーシロにも簡単さを重視したため余計な処理が多くなって音質が悪い >>97
にわか乙w
トーシロにも簡単さを重視=VISTA >>98
オーディオドライバのASIO(WIN)とCOREAUDIO(MAC)の違いだろがボケ
ASIOはアプリの信号をできるだけシンプルに出力する設計
だから音がよいというより劣化を最小になてる
COREAUDIOはいろいろいじってしまう
見た目は便利だが何度もエフェクターを通すようなもの
高音の荒さと低音のスカスカになるよ >>98
VISTAのどこが素人にも簡単なんだ
あんな糞OSが
おまえMac触ったことないだろ?
比べものにならん テクノはwindowsでcubase
マチガイナイ! >>104
中田ヤスタカは元々MacユーザーだからいちおMacbookも使ってるけど、
曲製作はMacから移行して今は完全にWinのCubase。
ソフトに困るマッキントッシュ
フリーウェアが殆ど無い
拡張に困るマッキントッシュ
売ってるものは殆どWin用
絵しか描けないマッキントッシュ
プログラマが育たない
挙句の果てには割る奴も居ない
だからそこら中「macで使えますか?」が溢れてるw DJ KAWASAKIはLogic
ブンブンサテライズはWinでNuend
ブンブンもMac+LogicからWin+Nuendしてから良くなったと本人が言ってました。 藤原ヒロシ氏 インタビュー
「僕はアップルのハードで優れているのはiPodだけだと思うけど。」
「アップルはハード作るのはやめた方がいいと思って。」
「だって、最近Power Mac(macpro)を買ってる人なんて聞かないでしょ?」 >>114
eyeScreamの記事だったね。
確かに言ってた。 聴く分にはどっちでもいいやーって思うから
作ってる人達がどっちでもどーでもいいや。 音質がいいほうがいいな。だからwin使いのアーを応援しようぜ >>114
なんだこいつ。
狭い視野で語ってんじゃねーよ。
自分の周りにいないだけで、Mac Pro買ってるやつは大勢いるだろ。
DTP=Mac
Web=Win
DTM=Win
DTV=Mac
だろ。
世界的にみたらトラックメイカーなんてLogicとAbleton使ってる奴しかいないだろ
Cubaseなんかはもう過去のものになってるし、SONARは論外 まず本気でDJやってる奴がヤスタカ崇拝してるのなんて見たことがない
ドザ必死すぎだろ
俺は自作機+MBPだけど 結局は自分が使いなれてるソフトとハードで作るのが一番いいものができる
だから海外アーはLogicとかも多い
オーヲタでMacの音質がとかゆってるやつはどーせSONARとかも使いこなせてないようなやつばかり
てか2chではwinユーザーが多いだけなのかも
音が悪い〜とか出音が悪い〜
とか抽象的すぎんだよ
ちゃんとしたデータで出ない音質ってのは全く信用できないわ
DAWごとの差とかケーブルの差とか 大物アーティストのインタビューで私はMacとかWindowsとかゆってんの引き出したって意味なくない?
その人が好きでしかたないなら勝手に真似すればいいけどここで書き込んだって全く説得力ないよ
Windowsのほうが音がいいとかゆってるやつの今まで聞いてきた音のなかに腐るほどMacで作られたものもあるんだし クラブじゃ圧倒的にMacが多いのだけは確か
家ではWinの奴も多いだろうけどね サウンド&レコーディングマガジン4月号
Boom Boom Satellites インタビュー抜粋
Q:Logicで作業を?
A:実はwin+Nuendoに乗りかえたんですよ、"音楽にはMac"と(Logicを)妄信的に使っていたから、(win+nuendoのパフォーマンスは)目からウロコでした。
Q:音質的にも良くなった?
A:Logicは音の圧縮感…悪く言えば詰まってしまう。コンプレッション感があったり、奥行きが無かったり。
一方Nuendoは、底なしのような、どこまでも透き通っているようなレンジ感があります。
ダイナミックレンジにしても周波数レンジにしても、器が一周り大きくなる感じ。
サウンド&レコーディングマガジン4月号
藤原ヒロシ インタビュー抜粋
Q:制作はどのようなツールで?
A:もともと僕はSTEINBERG Cubaseを使っていたんですけど、杉山君に勧められてLogicにしました。
Q:今回藤原さんもLogicを?
A:今後使う事は無いと思います(笑) マスタリング業界は世界的にwin環境多いな。つっても専用機(audiocubeなど)にwavelab(たまにnuendoも)や、
sequoia。
あるいは、win機にDSPカードのpyramix。まあ、mac+sonic HDも残してるだろうけど。 MACはOSXになってから音質より便利さを取ってしまったからなあ
音質気にする現場はWINDOWSだわ AtomのネットブックとMacbook proの音質を同じUsb接続のオーディオインターフェイスを使って音質をチェックしてみた。
オレといとこ二人ともMacbookの音質の方が圧倒的に良かった。
Macbookはクリアな音。音域も幅広い。
方やNetbookは全体的に膜が張ったような音でハッキリしない。
上の方々が言っていることを信用したいが(winの方が好きなので)XPのNetbook音悪すぎ。
(Maya44 usb使用。) xpが悪いんじゃなく、netbookに問題があるのかもな? オカルトで片付けるのもどうか思ってしまう今日的な問題だよな、これ
ダンスミュージックならデジパフォにリーズンのソフト音源+α(TORITONのハード音源、プラグイン)、サンプラー、が最強の組み合わせ。
よってMac。インターフェースはもちろんFWね。 最近のCOREAUDIOは文句なしに音いいよ
XPは、、、どうだろね 踊らせるにも、前のDJが音質のいいCoreAudioのMacbook proでプレイした後、音質の芳しくないD●LLのXPマシーンでプレイじゃ、ちょっとね。。 てか比べても音質は変わらんがな(笑)
どっちともほぼ同じです 作る側のメンタリティーとか
それらを取り囲む人的環境の問題だろが 傍から見て、リンゴのマークがカッコイイからMacだろ。
実際、ノート型の液晶背面のリンゴのマークも開いた時にちゃんと見えるように変更された。
あとは、DTP黎明期にはVisionとかPerformerとかMac専用ソフトが多かったから、その流れを引きずってると思う。 OSXの仕様上macのほうが音質悪いのは仕方ない
いろいろ経由しまくるcoreaudioよりもシンプルなASIOが有利
ジョブズが元ヒッピーでLSD喰いまくりだったからMacだろ。
実際、ノート型の液晶背面のリンゴのマークもビートルズの音源を管理する英国のアップル・コープスから勝ち取った。 winは機種によって音質がかなり違うんじゃないの?
それに、オーディオインターフェイスの相性、そのドライバ(ASIOドライバ)の設定等でいくらでも音質に差が出る
それに比べてMacはWinと比べると当然、わかりやすよね
上の方でNetbookとMacを比べてた人がいたけど、NetbookとCore2duoのXpマシーンで同じオーディオインターフェイスを使って音質をシレベて見てほしい
自分もネットブックユーザーですけど、他のもっとスペックの高いXp機の音質はどうなのか知りたいです CPUで音が変わるとかどんなオカルトだよw
同じOSであれば同じだよw でも、オーティオインターフェイスを外付けで接続して音を聞く場合、ASIOドライバ(USB-ASIOとかASIO4ALL)を使うと思うでしょ。
そのとき、NETBOOKのようにCPU能力が低いとレイテンシーの値も上げないといけない。そうすると、おのずと音質にも影響してくるんじゃないかな?
それに、Atom cpuのNetbookとcore2duoのVaioだとPcの根本的なつくりの違いで音質って変わってこないのかな?
比べてないからえらそうなことは言えないけど、家のMacとNetbookじゃ音質違うよ。(Macの方がいいと思う) >>150
>>152
>>153
あの、、もうちょっと詳しくなぜそうなのか教えてください >>154
そういう、うんこっぽい意見はいらないです
世界一音質に注意を払う現場、マスタリングスタジオは100パーWINDOWSです
これが結論 別になんでもいいじゃん。
日本の現場はどこも歌謡曲もどきなんだし。 Mac,Win両方知る尽くしてる玄人さんいないの?
同じサウンドカードで音質試験のレポ知りたいです そんな音質の聞き比べなんてやってる暇があったら
曲を聞き込んで欲しい。
もしくは制作に没頭して欲しい。 では質問
アナログシンセとソフトシンセどっちが音質良いと思いますか? そもそも音質良くする意味がまったくないじゃん
ダンスミュージックが日本だとwwww >>160
マスタリングスタジオは世界中Win、これ本当。 何も知らない情弱素人はすっこんでろよ
で、玄人さんどうですか? ritchie hawtinとか音にうるさそうなDJは軒並みMacbook proですけど >>164
みんな日本人だとおむわないほうがいいよ >>140
身内だけでもかまわないから
音数少なくて、しかもネタもんじゃなくて
音質+音色と展開だけで踊らせることができるやつがいたら神 だから何を基準に音質の良し悪しを決めてるわけ?ただたんに音の好き嫌いの話してんじゃねーのオマエら。素人だらけだな。
(音質の良い音)ってなんだよ(笑)ワロタわ プロが買うべきはiMacでなくWindows?まとめ
「画」プロがチェックすべきポイント
・画面半分尿液晶(報告多数)
・ノングレアオプションがない
・LG謹製液晶パネルに謎の異物の混入
・画面に一瞬横線が入る、真っ暗になる
・特定のCG作業に必要なビデオカードを搭載できない
・MacPro等の外部ディスプレイとして使う際、iMacもOS起動必須
・DTPなどの厳密な色作業にはApple以外のモニターしか選択肢がない
・Macを差し置いてWindows向けに先行リリースされ続けるAdobe製品群
・数々のフリーウェア群を始め、SAIなどの人気のある制作環境はMacへ対応する予定が絶望的
「音」プロがチェックすべきポイント
・HDDの炊飯器音(海門はしない?)
・しょぼすぎる内蔵スピーカー
・特定のCDやDVDを読み込み・焼き時に動作異常音の後、最悪強制終了
・特定のディスクなど挿入すると、横スジだけじゃなく回転(円形)方向に傷が入る
・オーディオインターフェースを始めとしたSnow Leoperdとの互換性問題
・一方Vistaの正常進化形であるWin7ではLeoperd、Snow Leoperdに見られる互換性問題はない
・Mac非対応のインターフェースはあってもWin非対応のものはないためすべての製品が選択肢となる
・数々のフリーウェア群を始め、初音ミク、Sonarなどのメジャーな制作環境はMacへ対応する予定が絶望的
「先進技術」
・USB3.0見送り
・Blu-Ray見送り
・SSD交換作業ショップ委託費用13,000円
・夏場が怖い故障多発分岐点HDD摂氏50度超え
・HDCP未対応で地デジ、Blu-ray再生に危険信号
「BootCamp」
・Bootcamp.exeが常駐する似非ネイティブ環境におけるWin向けハードの互換性問題
・Windows7には年内対応表明するもAppleの胸先三寸で使用できないハードウェア環境
・BootCampに四苦八苦するよりも純然たるネイティブ環境が完動するWin機が同性能でも半額程度で購入可能 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1258925784/20-
「音」プロがチェックすべきポイント
・HDDの炊飯器音(海門はしない?)
・しょぼすぎる内蔵スピーカー
・特定のCDやDVDを読み込み・焼き時に動作異常音の後、最悪強制終了
・特定のディスクなど挿入すると、横スジだけじゃなく回転(円形)方向に傷が入る
・オーディオインターフェースを始めとしたSnow Leoperdとの互換性問題
・一方Vistaの正常進化形であるWin7ではLeoperd、Snow Leoperdに見られる互換性問題はない
・Mac非対応のインターフェースはあってもWin非対応のものはないためすべての製品が選択肢となる
・数々のフリーウェア群を始め、初音ミク、Sonarなどのメジャーな制作環境はMacへ対応する予定が絶望的 バスパワーのUSBサウンドデバイスはネットブックみたいな環境だと
出力が不足していたりクロックが安定しないため音質が落ちることがある
atomだと純粋にデコードが間に合わずに音飛びすることもある >>175
・特定のCDやDVDを読み込み・焼き時に動作異常音の後、最悪強制終了
・特定のディスクなど挿入すると、横スジだけじゃなく回転(円形)方向に傷が入る
MacのSuper DriveはMATSUSHITA製だが、どこのドライブがいいんだ? Mcabook proとWin7のCulv使ってる。所詮どちらもノートだから大した参考にはならないかもしれないが一言。
女子供はMac
男は黙ってWINDOWS
オーナーの北別府と申します。業者乙と言われようが北別府です。
フルオリジナル商品のみの取り扱いで、送料・代引手数料が商品代金にかかわらず無料でございます。
お時間あるときにでも一度ご覧になっていただければ幸いです。不明な点やご質問等ございましたら気兼ねなくinfo@5dora.comまでメールくださいね。
味わったことのないオナニーやSEXをして、みんなで幸せになりましょう。
http://5dora.com/ スレチだが、Win版の
ableton live、Cubase、Sonarなら
どれが一番音質が良い(広い音域をカバーしてる)? 回転寿司は偽装魚・奇形魚、抗生物質・食品添加物まみれの不健康食
知らなかったあまりにもひどい回転寿司の真相を探る!
事実を知ったら回転寿司店には2度と行けなくなる!?
食品のカラクリ(食品のまやかし)も好評!食品表示・食品添加物にも
迫ります!
http://okd-galaxy.blog.ocn.ne.jp/familydayori/11/index.html
/Users/user/Desktop/img_189348_7918781_3.txt.jpeg無敵番長が来たぞ
お前ら逆らうと痛い目あうぞ http://imageshack.us/f/708/18841432.jpg/
処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンのような
処女で腐女子レイヤーの煽り厨オバサンどもが愛好してる
BL等のえげつないエロ画像を違法にダウンロードして… コスプレ画像含む個人情報を流出w
のちにID変更し忘れて、けいおん関連スレにコテなしで常駐してることまで発覚ww
処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンなる無職の在日醜熟女は
日本と国産品に恨み節で反論が図星だと即発狂で信者、ネトウヨと口走るのは在日の関西人であるがゆえw
この様に容姿以上に乏しい知能と要領の悪さを嘲笑され癇癪起こしてとっくの昔にクビになった
障害者雇用の工場勤務を装い17時以降からコテつけて嫌日家としてアスペルガー独特の執着心を発揮
2ちゃんで日課のフジゲンに誹謗中傷と懲りずにBL同人画像蒐集に没頭する姿にはただただ呆れて露骨なスルー対応の日々www
同類のキチガイ以外は処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンなる無職の在日醜熟女と会話しなくなっている★ ここはDTM板じゃないんだが
DJなら黙ってMAC
WIN使ってるやつは箱で音停めた瞬間
MAC買おうとする
性能とかコスパとかまじどうでもいい
安定性が一番だわ
つなぎ変え時のトラブルの多さがWINひどすぎ
ちなみに音質ってw
最終的にCDかPCDJで再生するなら
そこまで音質にこだわる必要なんて皆無
お前らはバイナルで金かけて溝切るわけじゃないんだろ?
ちなみにお前らが考えてる音質と
箱のスピーカーで求められる音質とじゃ根本的に違うはずだわ WinとMacで音質の違いを比べるのは無意味。
当然パソコン機種やCPUによる音質の違いを比べるのも無意味。
ドライバーのASIOとCore Audioの違いにしたって再生するソフトによって処理の仕方が変わる。
音質を比べるならソフト、オーディオインターフェース、プラグイン。
この音質の違いだって優劣じゃなく"違い"。好みの問題レベルだから予算と使い勝手を重視すべき。
そういった意味ではWin、Macどちらでもいいんだよ。
ちなみにダンスミュージックを作るのならAbleton LIVEがおすすめ。
PCDJならTraktor。
音質重視で聞く場合、MacならiTunes+Amarra、予算がなければiTunes+afplay
WinならASIO経由で再生できるソフト+ASIOに対応したサウンドカードがおすすめ。 >>199
光る
オシャレ
みんな使ってる
DJには大切なこと 有名人が扱ってるPCの一覧とかないの?
あったらとても参考になると思う >大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
>島本町って町は、暴力といじめと口裏合せと口封じの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない深い傷になるなあ 大阪クラブ19
レス内容下記の内容になります。
↓
>>325
精神病患者は迷惑だから首吊って死ね
お前に未来はない
だって↑
酷くない!
名無しのID???さ!って
言って2チャンネル依存性で無差別にして相手を自殺に追い込むレスを書き込みするんだって、
極悪非道で悪業三昧にして、元凶!
みんな気をつけろ!
こんな奴は、絶対に
許すな! >>1
◆◆◆「創,価,学,会,」の集団ストーカーに注意◆◆◆
札幌の悪徳ライブハウスSound Lab Moleの大嶋(オオシマ)店長は集団ストーカー
・卑猥投稿、誹謗中傷、ファン叩き、アーティスト、バンド潰し、自殺泣き寝入りに追い込む集ストネット工作 (ソース http://imgur.com/a/2EqB0YU )
・配信ライブ詐欺で卑怯にお金を巻き上げる
(ソース→ http://imgur.com/a/nktaiRM )
・杜撰なコロナ対策で35人感染者のクラスターを発生させた
(ソース http://imgur.com/a/j1tKDPM )
大嶋の顔画像5枚↓ @ohshima0040
http://imgur.com/a/1ScFLYc
詳細は↓ 専用スレで 大嶋智洋の悪事を一挙暴露!
大嶋智洋 は集団ストーカー
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4649/1590645255/l50
「 大嶋智洋 5ちゃんねる 」で検索
・東京の無名DJ 「なんちゃらロック」ことウメロック(本名:木村正敏)は集団ストーカー
顔画像集↓ @ume_rock
http://imgur.com/a/GVJAjI8
(ゴミ漁りして個人情報収集やストーキング)
(女性に卑猥スカトロ投稿嫌がらせをやる変質者)
ウメロックの悪事を一挙大暴露↓
ume-rock は悪質な集団ストーカー!
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4649/1591070603/l50 jkhggffvf
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