【シングル】30過ぎで親と同居の人形者【パラサイト】
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一人暮らしの時は、自宅じゃないと素行が悪そうと言われ、
親と同居すれば自立できていないと言われ、
まあそんなモンなんでしょ。
気にしない気にしない♪ >>86
>>88
漏れは実家にいたころはパンツや靴下等の小物類だけはお風呂場で
自分で洗ってたよ。
他の人も言ってたけど、仕事から帰って夜中に洗濯機回すのはうるさい
だろうし、大きいものを洗ってもらってる分、小さいものは自分で洗おうかと。
パンツなんか手洗いでゴシゴシやると汚れ落ちもいいし。
いい年してパラサイトってのも「パパン、ママン、ありがとんv」って感謝してる
のならまだしも、「うちの家族ムカつく!」と不平たらたらなくせに食事も
洗濯もママンにやらせてるってどうよ。昔仲の良かった友達がそうだった。
もう付き合い無いけど、あの子いまだにそうなのかなあ。 くそぅ・・・家業がポシャる寸前に親に実印持ち出されて連帯保証人にされた・・・
ウチのお人形たちは殆んど手前でアイペしたもんなので、金はあんまり掛かってないが、
服は四季ごとに一着ずつだし、居れ自身も似たようなもんだ。その上に、オヤジからの一言が、
“オマエが死んだら、ちゃ〜んと人形も棺桶に全部入れといてやるからな”だとさ。
居れの方が先かよ・・・ あんた無知すぎ。勝手に連帯保証人にさえたら
効力ないよ。早く手を打ちに行きなさい。
最寄の法律家に相談に行け!こんな所いる場合か! 老後の親を人形売って養ってるおれはダメですか・・・・ あ、連帯保証人には勝手には出来ない、大丈夫
今なら手を打てるぞって意味ね >91
親だからってやっていいこと悪いことがある。>92タソの言う通り
早く手を打って、スッパリ縁切っちまえ! いや、>91は余裕で人形やってるあたりまだまだやっていい範疇。 そろそろ、働いて家にお金入れないとなー・・・・・・・。 一人暮らし=独立=エライと考えてるやつも居るみたいだけど、
一人暮らししながら親のスネを囓っているヤツもけっこういるぞ。
まあ、一人暮らしなんてヤンキーでもできるんだから、別に偉くはないわけで。 ここ5年ほど給料は上がるどころか、現状維持か下がる一方なんで、
さすがに一人暮らし止めましたよ。お金は大事。
世間体を気にして無理して一人暮らししても意味ないし。 >>101
えらい
無理して給料下がるまま一人暮らしで現在の仕事を続けて体を壊した人を見ている。
会社からするとエライが家族からすると会社に火をつけたいほど腹立たしい。
戻ってきた方が良い
まあしかし>100の言うのは極端な話で、
自立自給自足、これこそが最終的に収まるべき人間の姿だよなー
でもこの場合実家はどうなるのか・・ 漏れママンと同居なんだがパパン不在なので生活費入れて
ぱんつ自分で洗ってる・・・けど、
アテクシ一人暮らしよーアンタまだ親同居?コドモネーと言ってきた元友人が
家賃はじめ生活費全部親餅で毎月30マソ小遣い貰って
しかもそれ全部使い切って食事は毎日塩ごはんか生卵、勿論無職。
という生活してるの知った時は本気で殴りたかった。
「アテクシは親に愛されてないの・・・」って言ってるしさ・・・(´Д`)
一人暮らしって言えんだろ・・・ やっぱ問題かねー。30杉で親と同居って・・
漏れ逝かず後家OLで今年35だけど。
人形者は唯一の趣味とストレス発散だからやめられんなー。
もちろん自分の生活費は全額自分で出してるさ。人形経費もな。
今更家を出る切っ掛けも理由も思いつかん。
世間体気にして出たところで自由時間と金が減るだけのような気がする。 >>104
> 世間体気にして出たところで自由時間と金が減るだけのような気がする。
一人暮らしすることで自立できるかも、という考えに至らない
ところがスゴイ。
自立よりも世間体、時間、金のほうがアナタにとって人生で
憂慮すべき事ですか、そうですか。
ダメダコリャ… >104は会社勤めで自宅に住んでいる・・・つまり地元の会社だ。
いい所月6万も掛けて近所に部屋を借りる利点ってなんだ。
一緒の家に住んでると自立できないという高校生のような想像力もなあ・・・
メンタル弱いんじゃねえの?>105よ。 一人ぐらしの家だと人形を隠せないな。
「つきあって半年にもなるのにどうしてアパートに呼んでくれないんだい…?」 そもそも何をもって自立とするかジャネ?
30過ぎて親と同居をひと括りにパラサイトって呼ぶのが間違ってる。 あんまり一人暮らしを推奨するな!
友人が転勤先のアパートで死んだ。
まだ若かった。
料理もシラネ、彼女はイネ、病気になっても一人でいる不安からか知らんがずっと会社に出てた。
そうして風邪をこじらせ心臓肥大でおしまい、だった。
人形と全然関係ない話だがな。
家をでないのが情けない・非常識の象徴みたいに
無責任に言いふらす奴が大嫌いだ。
>109
一括りにそういってるのは只の日本語の不自由な人か
夫の実家を出たくてたまらない嫁さんだろ。 一人暮らしが親と同居をどうこう言うのは、嫉妬もある。たまたま金持ちに生まれた他人をうらやんでいるようなレベル。
それでも同居者より1人暮らしの方が好意的に見られるが。 田舎だと10LDKで、三世帯生活とか当たり前だと思うんだが
何だってこんなに一人暮らしの方がエラーイとか言ってんだ?
都会の人の話か? 108
どっからでもネットつなげるのに
どうして常駐=パラサイト?
職場からでも書けるやつは書けると思う。
あと自営の人とかさ 今は家庭を持って子供も居るけど、時々、一人暮らしをしていた頃を思い出す。
金はないし病気をすれば大変、なんでも一人でやらなきゃならん。
それでも楽しかった。
一人暮らしが偉いとは思わん。それぞれの人生だよ。
>110
お気の毒な話だ。だけど自己の健康管理は一人暮らしでもパラサイトでも
必要だぞ。 >108
パソコンくらい一人暮らしでももってると思う。
なんでそう、決め付けるんだ?
>110
本当にお気の毒だ。
俺の会社でも30歳くらいのヤツが、ある日心不全で死んでた。
自己管理は大切だよ。
だた、同居人が居れば運良く助かる確率が高いのも事実。
家に金(家賃食費とか)入れていて、服、こづかいも自分の給料でまかなって
ついでに将来の為の貯蓄もできてれば、同居でも充分に自立してると思う。
同居で生活費全て親もちが内部生息パラサイト。
一人で暮らしてても生活費&こづかい親が、自立できてない外部生息パラサイトだよ。
フツーの一人暮らし、してみたかったよ。
母子家庭で母が十代から入退院繰り返してたら世話するの自分しかいないしさ。
親が死んで、親の被保護者になってた祖父が遺族年金もらえるよう手続きして
ついでに年金と貯金でまかなえる民間の老人ホーム探して入居して貰った。
爺さんがいなくなって嫁に行くまでのひと月は一応一人暮らしだったけど
借家引き払いの片付け&諸手続でてんやわんや…
二十代は親と同居で家事もしない友人達に呆れてたけど
最近になって親の看護話で未婚同居者(複数)の愚痴を聞かされてもっと呆れてる。
今までさんざん脛齧ってたんだから病気の時くらいいたわってやれや。
お前が今やってることを自分は高校時代からやってたよ。
昔は仲のいい友達だったんだけど、家事があるから飲みに行けないってしかたないだろアンタ。
私のこれもただの愚痴なんだけどね…。もう付き合いやめよ。 30杉で独身だと、なんか心が空虚な部分があるんよ。
遊んでくれる相手も減るし、余暇の使い方に困るんよ。
そこで人形ですよ。こちらの都合で構い方にムラがあっても文句言わないし。
このご時勢、今更職種変えるわけにもいかず、波のない人生が続くのですよ。
人形は暇つぶし道具。わかっちゃいるけどやめられないんよ…… 非常に気持ちはよくわかるが、
でも。。。
戦わなきゃ、現実と!
(30代で暇つぶしというのは悲しすぎるし、人形も可哀想でつ)
マジレスすまそ。 おいらの知り合いは親と同居のプータどころか
生活費も親が出してる。
はたらかなくっちゃ〜〜、お小遣いなくて〜〜〜
といいつつ働かない。
お金ないといいつつ親から貰った小遣いで月何十万と湯水のように人形その他に注ぎ込む。
お前もうトシ30だろ、へっ、金持ちの娘っていいね、いい年こいても食わせてもらって遊んでいられてと思う。
おいらのは僻み根性かもしれんがやってられねーぜっ。 30過ぎで親と同居っつっても事情・情況は人それぞれだからなぁ。
120タン、それは誰が見てもやってられなくなるさ。
でもさ、家まで親にポーンと買ってもらってるヤツ見ると
もう「はぁ…」と溜息しか出ないぞ。 親に何もかも支払ってもらってる人は、自分で何かを得る為に苦労を
する経験や忍耐力がないから、たぶん自分に対する自信が全くないと
思う。
だから、人形や持ち物や車や家やら、自分が周囲に見せびらかせるだろ
うと思う物を買って、必死に自分に対する自己評価を上げようとやっ
きになってしまうそうだよ。
羨ましい生活ではあるけど、なりたくないよね・・
>120
なんつーか、そういうのは親も親だよね。
子供をダメにしてるって気付かない。
その知り合いって人、イタタスレの有名人を思い出したよw >120
年金ぐらい自分で払えっ!老後の面倒まで親にミサセンノカッ!
という腐女子が友達に人形安堵エロゲ安堵スプラッタヲタ齢3○無職でいる
・・・よく友達やってんな、漏れ・・・・・・・・・・
一般人から見て、かなり退くような人物の友人をし続けられる人
の中には、その友人よりは全然マシだろうと思いたくて、こんな
最悪な人間でも友達してあげられるなんて、私はなんて優しいん
だろうというナルシスト感に浸りたい人がいるからね。
>126
ヲチのつもりで友人でいる人もいるんじゃない?
自分はヲチすら疲れて縁切ったけどw
ミニSDスレで「親が部屋に勝手に入ってくる」とか
「勝手に郵便物を開封する」とか、みんな幾つなんだろう・・・?
学生が多いのかな? もしそうじゃなかったら痛杉・・・・。
金の苦労をするとすれて薄汚くなるから、昔は娘をひとり暮らしさせなかったんだ。
可愛くなくなるから。いまは自立してしかも可愛くなきゃいけないんだから生きてる
だけで大仕事だよね。 私もパラサイト〜 うちの親戚一同は同居でも別居でも親に家立ててもらうか
マンション買ってもらうの当たり前だし独身で一人暮らしなんかとんでもない!
と一人暮らしさせてもらえない。
自分で掃除洗濯はしてますが、親戚達に言わせると「自立心旺盛で偉いねー!」
ということになります。生活費はもちろん入れてません。受け取ってくれないし。
うちの弟は結婚する時マンション代半分しか親にだしてもらえなくて、「いとこ
達は皆親に買ってもらってるのにこんな貧乏な家に産まれた自分は不幸だ」と
ぼやきます。贅沢なこと言ってるんじゃねえと思います。ですよね? >131
> 結婚する時マンション代半分しか親にだしてもらえなくて、「いとこ
> 達は皆親に買ってもらってるのにこんな貧乏な家に産まれた自分は不幸だ」
ひ〜凄い弟者ですね。
本気で言ってたら恐い。 僻むなよw
普通に仕事して普通に生きてれば知らなかった苦労を
人形者になって初めて噛みしめてるよ。
同居の香具師とは価値観違くなって鬱。
私ってビンボだったのねん… 一応パラサイト。だけど給料の3分の2以上は家に入れてる。
一人暮らししたいけど、そうすると家に生活費が
入れられなくなって家族が困りそうだから出来ない。
早く弟たちが大学卒業してくれないかなぁ。
そうしたら生活費入れるの半額くらいで良くなりそうなのに。
人形の物も買いたいけど、服は自分や家族の着なくなった服で自作。
貧乏なのにSDを買ったのが間違いなのかもしれない。
冬のボーナスが出たらアイとウィッグを買う予定。遠い… >>136 偉いお姉ちゃんだね、弟さん達が卒業するまで頑張って(^∀^)ノシ
俺は男の人形者で一人暮らし。実家は弟夫婦に任せてる。ちなみに家を出てる
のは仕事の関係で、単身赴任みたいなもの。はぁ〜嫁さん欲しいよ・・・・・ どっぷりパラサイト。家事して人形して仕事しないでネットする。
まぁ半病人だからしゃないかと諦め気味。
親曰く、入院されたらそっちの方が大変・・・、だとよ。
嫁にはいけねーな。 一人はどっぷりコスプレヤー兼人形持ち(限定ばかり)
一人は金持ちでお金に糸目つけない人形持ち(SD3体で服は無数)
そんな友人を持った自分も含めてパラサイトズ。
…そんな自分は2chで徒然日々。 他に趣味も無いのでどっぷりSDに浸かってまつ。
給料の半分はSDに貢ぐ日々。パラサイトだから小遣い余ってるし。
限定SD7体のお城と化した部屋に住んでまつ。それでも物欲止まんないねえ。 パラサイトさんたち、人形もいいが貯蓄もしとけよ〜。
親が死んでも遺産が残るくらいの金持ちなら止めないけど。
親の家も相続税払わないと住み続けられないからさ。 税金がかかるほどの家ではないが建て替えの話まとめるのが面倒だな… 自分は同居している時、家に食費として何万か入れるって親に言ったけど
「その分を将来の為に貯金しなさい」って言われた。
小遣い5万って決めて全部貯蓄してたよ。
勿論それで思う様には人形にお金掛けられなかったけど、少しずつ貯めて買ったりした。
自分の洋服や靴に使えないのは痛かったけどね。安いやつばっか。
でも別に親に甘えているパラサイトみたいなのもいいんじゃない?
人生色々だ。羨ましいとも別に思わんし、ムカつくとも思わん。
自分が選んだ道で楽しむ事が出来るか出来ないかの方が大事だ。 同居=パラサイトとは限らないんだよな。
一人暮らしでも家賃親が払って小遣いまで貰ってたら、自立とは言わないし。
同居でも食事代ぐらいは家に入れるでしょ。
服とか自分だけが使う日用品は自分の金で買ってくればいいし。
会社が実家の側とか、十分通える距離なら毎月の家賃分を貯金した方がマシだと思う。
特に女性は結婚後子供が出来たら、どうしたって一時期働けない時期が有るわけだし。
(産後翌日から会社に行く人居るかも知れないけど・・・w)
お金は大事だよ〜。
実家住まいでも精神的に自立してればいいんじゃない?
ん〜〜。
精神的に自立か〜ソレは他人から見て限定だよな〜身内&本人じゃ説得力0
せめて、稼ぎ = (お人形代 ≦ 上納金) かなぁ
お人形にがっぽがっぽ注ぎ込んで、家には形だけじゃあなぁ、父ちゃん母ちゃんも渋い顔するよなぁ 上納金ってやの字の方々ですかいな(藁
別に人形≧上納金でも構わないけどな。
ちゃんと家にお金入れようって心意気があるんなら。
だって人形一体(7万)って、フツーのワンルームの家賃より高いぞ?
関東とか大阪・名古屋とかの人口集中地はともかく、ウチの田舎の近辺なんか
4〜5万台で2DKに駐車場代込みで家を借りれるんだから。
共同生活なのに一人暮らしより生活費の出費(上納金=家賃)が多いのは、むしろ変だと思う…?
負担が減らせる事こそが共同生活のメリットだよ。
もっともそれ以上に何だって、こんなに他人様の家の懐に
興味持って、アレコレ難癖つける人間が居るのかが理解できん。
他人や親に迷惑かけてさえ居なきゃ、そんなのは各家の資金力と方針で
決めることで、他人がとやかく言う事じゃないと思うんだがなぁ。
>>148
同意。
同居していても家賃と光熱費以上の金を家に入れて
家事やらを共同作業し、美味しい物を驕っていれば共同生活にすぎないし
いくら一人暮らしでも親から小遣いもらってるようじゃ
同居パラサイトよりお金がかかる分たちが悪い。
田舎住まいの自分の周りは憧れた都会に出たが
生活できずに親に振り込んでもらう一人暮らしパラサイトが多い。
同級生の親に会うと未だに小遣いが打ち切れない状態なので
実家に帰って来いといってるのに帰ってこないと愚痴をきかされる。 社会人にもなって仕送り貰ってる香具師なんているのか・・・・ヤレヤレ。 同居パラサイトで学生になってしまったヘタレですが・・・・。
やっぱり趣味は自分の財布でやりたよ。(あくまでも希望) 80歳過ぎて親と同居の人形マニアなどはどうですか? こういうのって、田舎から出てきて
金の溜まらない独身生活者の僻みだと思われ
なんだかんだ言って親に家賃と光熱費払っててもこの5年間で
1200万ほど溜まったし
漏れは親父がとっくに死んでて
遺族年金生活の母親一人だとヤバイのもあって同居してるが・・・
まぁ、パラサイトってのは、家賃も支払わない成人を言うんであって
親を養っている分にはパラサイトとは言わないし
高齢化社会においてのあるべき姿だろう >>154
金の溜まらない独身生活者の僻みなどと言わず、
自分は自分、同居して母親孝行をしているのだ、と堂々としてればヨロシ。
でも5年で1200マソってのはスゲーなあ。
家賃や家のローンがないってのはいいなあ。
いい話沢山読ませて貰って感動中・・・
自分は30代半ばまで、両親に面倒見て貰ってましたから。
今は結婚して親元を離れてますが、ここを読んであのころの自分が
恥ずかしくなりました。 ちょっと趣旨とずれるかもしれないけどうちの兄がまさにコレです。
家にお金は入れてるけど、仕事が交代制でPC見る暇もないとかで
予約とか全部私に押し付けられます。
オクでの取引も全部やらされていたし
はっきり言って私は全く興味もない事なのでとてもストレス。
断るとヒマな癖に!とか散々文句言われます。
出ていきたいけど、家庭の事情ですぐには出れないんです。
他の30代で仕事不定期の人はどうしてるんでしょうか?
やっぱあれか、いい年になったら実家出ろって言うのは
金使わす為か?
不動産協会とD通が組んだのは有名な話じゃん。
”パラサイト”を題材とした糞ドラマが沢山放送された。 山田とかいう学者がパラサイトの本かいて煽ってたのは知ってる。
別居すると家賃とか別に払うから経済がよくなる。欧米では自立するもんだ。っていってた。
でもさ、日本には日本の文化ってものがあって 親夫婦と同居の子家族だっていていいこともいっぱいあるわけだし、
第一 独身で親と別居って不経済だよね。
親と傍にすんでいながら別居して光熱費とか家賃払うの。
もうかるのは大屋と企業、のせられてビンボーになるのは個人。
マスコミが 欧米と比較するときにはロクなことがない。
イタリアいいじゃん。 家族愛があるんだよ、あそこは。 もうかるのは大屋と企業、のせられてビンボーになるのは個人。
マスコミが 欧米と比較するときにはロクなことがない。 欧米は自立>そうでもない。
私の元彼(英国人)は親と別居だったけど
ビンボーだからっていつもお父さんに洋服買ってもらってたよ。 >第一 独身で親と別居って不経済だよね。
>親と傍にすんでいながら別居して光熱費とか家賃払うの。
ふんふん、そういう人は結婚したら
同じ理由で旦那の親と同居する、もしくは同居させるの??
ここでは、「親と同居」って実親だけの話しになってるけれど
30超えてるなら、結構そういう状況になるの多い気がするけれど でも、やっぱ人形者って、自活(自分の収入で生活)してない人が多いよね。
>164
そう言うあなたはどうなの?
私は自活してますよ。 >>154
漏れの知人も、生活立ち行かなくて実家に戻った奴は多いよ。
でも、親元に逃げ帰った奴はみんな、「親を養ってる」とか言うよ。
漏れ両親いないから実家に帰れるやつうらやますぃ
漏れの給料じゃ、生活費でいっぱいいっぱい。
>>166
自分も自活派です。
家賃、光熱費、食費、税金、その他支払うと、趣味(SD)に費やせる金額は少ないです。
自分の周囲では、湯水のように人形に金を費やせる人は、パラサイトが多い感じですね。
明らかに、支出>収入。 というか、金銭感覚自体がちょっとおかしい。 欧米では、自分の家からでて自立したいという願望が強い〈富豊層を除く〉 完全依存派です。
そして人形者。
救いが無い。
もういい。 人形者社会では、パラサイト・ニート・モラトリアムの問題は、一層深刻だな。 あ、こんなスレあったんだ。
自分まだ30になってないけど、このままだと確実に
【30過ぎで親と同居の人形者】だ。
もちろん独身。彼氏もなし、職もなし。
親戚中から持て余されてるばあさんの介護を一人でする代わりに、
生活にもお金にも不自由しない身分。
24時間付ききりだけど、こうしてネットも出来るし、
ばあさんが病院行ってる間は外出も出来る。
SDだって、10体↑余裕で養っていける。
でも、こんな生活絶対に立ち行かなくなる時が来る。
自分の金銭感覚とか、他人を見る目とか、
確実におかしくなってる自信がある。
ぶっちゃけばあさんが死んだら、その後どうするんだろ?
もう就職も結婚も出来る年齢じゃなくなってるだろうし。
自活なんて無理。
深刻だなあ… >174
毎日ひとりで介護乙!
おばあさん亡くなったら、資格とって介護の職につけばいいじゃん。
経験を活かせるなによりの選択と思うけどなぁ。
結婚は何歳になっても出来るさ。出会いさえあれば・・・
まだ20代なんでしょ?
自活も結婚も出来ないって決めつけんな!
>175
ありがと…何だか泣けてきた。
そうだな、決め付けは良くないね。
今から情報集めて資格取れるよう勉強する。
介護も頑張る。SDも可愛がるし、出会いも前向きに探すさ!
本当にありがとうね。 今までパラで金銭的に豊かな生活してる人たちが結婚して部屋借りて
生活するのってかなりきついと思うよ。
未婚は親と同居の人が多いんだよね
独身時代の贅沢がやめられず、結局は共働きしたり、
子供を作らなかったりするとこが多いでしょ。 >177
何が言いたいのかさっぱりわかりませんw
親は確実に自分より先に老いるんだからね。
そのうち年金暮らしになって、ボケたり体が動かなくなったりするんだから。
ずっと実家から出ないってのは、
一度も自分の人生生きないで、自動的に親の老いの道連れになるってこと。
まあ、本人が満足ならそれでいいと思うけどな。 >174
ガンガレ〜。
ちょっとずつ外に目を向けて、踏み出すのが大事なんだよ。
>178
ぽっくりいく可能性もあるじゃん?
それに、動けなくなったら寝てる間に試験とか勉強とかできまっせ。
174が嫌いなばーさんじゃないんなら、長生きするといいけどね。
>177
急に結婚・出産・一人暮らしにまで話題飛んだな。
戻ってこいよ。
何にせよ、出ようという意思がある人間はどんな環境からも出れるし、
出れない(出ようとしない)人間は、サクも妨害も何もない
場所からも出れないモンんだよ。 子持ちの人形者も多数しってますが、自分の子供より人形の方がいい服着てたりしますね。
子供の話題より、お人形の話題の方が好きみたい。
どこかで、自分の子を拒絶してるような、存在を否定してる感じがしました。
それ以前に、主婦・母親である自分自身が嫌いみたい。
趣味というより、人形に逃げてるって感じがしました。
馬鹿もん!
リアル子供の事をそのまま素直に他人に自慢できるかっての!
それ以上に、人形者同士の時に人形の話題を主にするってのが普通の人間。
人形友達に、人形以上にリアル子供の話題(しかも180みたいに子持ちじゃない人に)するのは…
抱っこ厨が一般人つかまえてウチの子自慢するのと同じレベルだ。
それに、人形にかけるお金と人間にかけるお金じゃ、かけるところが違うんだって!
パッと見見えにくいのかもしれないけどねー。
人形は、服とか小物とか「見えるところにしか」お金かけるところ無いし。
ってひょっとしてクマー?
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマー!
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\__
/ __ ヽノ / \___)
(___) /
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
馬鹿もん!と聴くと無条件に
カツオ君のパパンを思い出した。 でも昔SD系のサイトで
「子供の世話のせいで〇〇〇(SDの名前)に構う時間がない。
子供と一緒にいるより〇〇〇と一緒にいる方が癒される。
子供を憎く感じて辛い。」みたいな日記があって、どん引きした。
>185
そりゃ引くな…
でも「辛い」って言ってるとこにまだ救いがあるか それを公開しちゃうのは痛いんだが
単なる育児ストレスの人な気もするが… >>181
明らかに認識不足。というか、優しすぎ?
子供の存在を重荷に感じてる女性の多さを素直に認めて欲しい。
変に庇う必要ない。人形に癒しを求めてる子持ちは、少なくない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています