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人形服の版権について　２
0101もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/24(火) 13:13:41
無いと言い切る>>99は、ハリポタかディズニーのドール服を作って
ヤフオクにタイトルそのまま出してくれ。
それで何もなければ、>>99の正しさを認めるから。
0102もしもし、わたし名無しよ
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2007/04/24(火) 13:36:56
無いとはいっていない。まず無いといっている。人間は費用対効果を
考えて行動するから。人間いくら気に食わないことがあるからといって、
無制限に金銭や手間暇掛けて行動するか？金が掛かって、手続きが面倒
なら少しくらいなら我慢するでしょ。

版権違反の人形服を、わざわざ多大な手間暇と金額を掛けて訴えて
何が得られる？そりゃ全世界を相手に、版権商売を手がけるディズニー
なら、訴える利益があるから、訴えるかもしれんが、普通はまず
訴えない。
0103もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/24(火) 17:40:16
訴える側にとって最大の利益ってのは「見せしめ」の前例にすることなので、
程々放置して充分に熟してから一気に刈り取ります。
0104もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/24(火) 17:50:11
>無制限に金銭や手間暇掛けて行動するか？
>金が掛かって、手続きが面倒なら少しくらいなら我慢するでしょ。

だから、訴える前に警告を入れることも割とあるって話が
前スレで出たんじゃなかったっけ。

で、つまりは、企業の我慢とお目こぼしのおかげで出来るだけで
違法行為であることは認めるわけだね。
やっている人間は、法を犯し他人の権利を侵害して、小金を稼ぐ守銭奴だと。
0105もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/24(火) 18:22:29
違法な二次創作の同人アンソロジーの書店売りとかと違って
量産の効かない人形服は見せしめにするほどの価値は無い。
よほど間抜けなことをしない限り、放置以外ありえない。
0106もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/24(火) 18:43:26
で、違法行為であることは認めるわけだね。
法を犯し他人の権利を侵害して、小金を稼ぐ守銭奴だと。
0107もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/24(火) 18:46:54
最初から･･･
法律上は同人も版権服も訴えられれば、全てアウトは一緒。ただ、手続き
や金銭上や感情的な問題から、訴えられていないだけ。
って書いてあるじゃん。少しは読めよ。
こいつらが、他人のふんどしで相撲とっている上に、版権料とかを
一切払う気が無いくずというのは、動かしようが無い事実。
0108もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/25(水) 12:28:33
>>107
それは搾取する側の理論だな
個人の利益より社会全体の利益を考えるほうが良い
版権とかをうるさくいわないから同人誌文化がここまで
盛んになってきてるわけだし
0109もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/25(水) 16:02:50
二次創作得ろ同人なんて文化でもなんでもない。他人様が苦労して
つくった、設定やキャラデザをパクって、楽して儲けているだけ。
むしろ搾取している方。
結局のところ、同人文化を引っ張るのは竜騎士やType-Moonといった
オリジナルなんだから。二次創作はなくなっても、文化に何の影響
もない。
0110もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/25(水) 17:20:10
同意。
パロで売れた奴も結局はオリジナル描く。

どのみち違法行為だろ？
言い訳すんなよ、違反寺は。
0112もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/25(水) 17:39:24
毒されるもなにも、法律に定められていますよ？
言い訳違反寺は、四の五の抜かす前に、法改正に向けて動きたまえ。
0113もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/26(木) 02:16:25
言うまでも無いんだけどさー、版権が保護されない
社会になっちまったら、わざわざ新しいものを
生みだそうって気もなくなるだろ？　全部パクリの
韓国みてーな国にしたいのかおまーらは。
0114もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/26(木) 04:53:58
知らずに違反してしまたのではなく
知ってて違反する寺って、韓国人か中国人じゃないの？
ライツ意識が持てなかったり、他人の権利を平気で使えるのは
あっちの国の人だと思うんだけど。
日本名も、通名で。
0115もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/26(木) 05:33:35
知ってて法律違反するのは、どこの世界にもたくさんいる。

が･･･現在の著作権システムは間違っている（自分たちは正しい）。
自分は文化の担い手。自分たちの行動は原作の繁栄に繋がっている･･･
とか言い出すのは、明らかに半島の発想。
0116もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/26(木) 13:16:42
つまり108みたいなのが半島的発想なわけだよな。
社会全体の利益とか書いてるが他人の著作物を
貶めて金稼ぎしてる連中だ。
0118もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/27(金) 12:40:35
版権とかでもうけてるやつらってやだよね
それで大金を得ている漫画家とか作家とか見てると
ホント反吐が出る
版権収入なんて国が全部召し上げて有意義につかってくれれば良いのに
0120もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/27(金) 14:06:16
>>118は自分に創作能力がないから、
それで収入を得られる人を見ると悔しいんだね。可哀想に。
きっとキミにはキミの良いところがあるさ！

てーか、版権収入の一部はがっつり国家に税金で持っていかれてるよ。
無版権寺は当然ながら申告なんかもしていないし、
版権料も払わないんだよね。最低だな。
0121もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/04/29(日) 15:23:47
>>118
大金を得られるほどの作品を作れる才能がうらやましい、なら解るんだけど、
ヘドが出るほど嫌悪してるの？
作家と消費者の間に入って搾取してる版権屋（ジャスラックみたいな）にはヘドが出るけど、
アーティストに対しては、普通みんな尊敬してるんじゃないの？
誰かが作った物を右から左へ流す仕事で大金得ている奴らの方が、よっぽど嫌悪感ある

創作できる芸術家（漫画でも作家でも音楽家でも）の収入を国が召し上げるって
全体主義・共産主義じゃないかｗｗｗｗ
「才能がある人も無い人も皆一緒。働いた人も働かない人も皆一緒。」
0122もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/01(火) 00:42:29
完全に議論が迷走してるよな。
結局なにがしたいんだよ。
・・・あー何度目かな・・・これ言ったのorz

一番大切なのドール者全体で楽しくやれることだろ
それっていうのは

ドール者も楽しくやれて
版権者が利益を得て
ドール服サークルはそこそこ儲けをだせる

こんな感じじゃねぇの？
ダメだしばっかりでどうすんだよ。

もっと盛り上げようよ。


いや版権スレだからそういう議論もいいのかな？
ただ意見を書き込むときはドール者をどうしたいか目的をはっきり言ってから
書き込んでもらうとわかり易いよなぁ。
純粋に法律論で書き込んでるのかただの版権厨か区別つかないし。
0123もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/01(火) 03:49:38
大事なのは良識の無い行為を「ドール者は受け入れてないんだ」と外部に
態度を示し続ける事だと思うんだよ。未然に防ぐのはアフォが沸き続ける以上
無理だしさ。版元に対し「参入して商品だせば売れる市場である」イメージが
付くことが大事だと思うんだがどうだろね。
結局損得の話なんだが、どうせならクリーンな損得の方がいいだろ？

で、「ドール者をどうしたいか」なんて事を話すスレじゃないと思うんだが
122こそどうしたいんだ？議論つーかオブジェクション合戦になるのは
スレが健全な証拠だと思うんだがなぁ個人的には。
0124もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/03(木) 21:55:06
実際に寺服で版権申請した方(一日版権含む)の
インプレお願いしたいのですが
ググってもそれらしきサイトが見つからなかったもんで
0125もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/03(木) 22:59:41
>>124
出したい服の版元の版権管理部なりに連絡をとって独自に
進めるしか無いんじゃね？ワンフェス以外で版権取得してる様な
ディーラーさんは、バックに企業なりがあって会社対会社で
やりとりしてると思うけれど。
0126もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/05(土) 04:11:02
サンライズは基本的に企業相手にしか版権をおろしてくれない。
そのため、WFなど実行委員会みたいなものが取りまとめる必要がある。
P.YNPのサイバーフォーミュラの同人ゲーは、
当時、製作者が有限会社化することで当日版権を下ろしてもらったが
あれも製作者がゲーム業界大手会社の社員だったから、特別措置。
それが判明するまでは、警告をした上で、販売をやめないなら
大きな額の訴訟に持ち込む、というところまで話が進んでいた。

まあそんな余談はさておき、

>>124
サイトに載せてるところは探し難いな。
実際に、原作者と友達で、商品化したいと話したら
出版社の権利担当者を直接紹介してくれて、
簡易な手続きで済んだ事例なんかはいくつか知っているんだが。

でまあ、とりあえずガイナックスなんかは個人と直接やってる。
http://www.gainax.co.jp/commercial/0002.html
0132もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/05(土) 16:08:23
ドルパは無版権服が横行する最大のイベントな気がする。ＤＤ服なんて
殆どキャラモノだし。ＣｈｅｒｒｙＭｉｌｋとUGS以外は版権ロクに取ってないし。
0136もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/05(土) 18:52:23
オリを自称してる寺でもどっかのパクって多少変えてるのばっかり
こういう奴らに限って無版権にうるさかったりする
自分のはここが違うんよ！と叫んでも
田舎の中学生が学ランのボタンをピカールで磨くような個性レヴェル
0137もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/05(土) 19:02:58
>>136
高騰狙いの有名カスタマがよくやる手口。
丸パクではなくパーツでパクるからえげつない。
そういう奴に限って指摘すると慌てて出品取り消す。
オクスレで晒されて10分経たずに消えたときは笑えた。
0138もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/05(土) 21:24:28
パク寺があることは事実だと思うが、
ばっかり、と言うからにはソースのある統計ちゃんと出せよ？
極少数の事例をあたかも全体がそうであるかのよう歪めて言うのは
負け惜しみみたいでみっともないぜ。
0141もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/06(日) 03:02:31
>キャラクター物の服だから売れると僻んでいた奴が

僻んでるから文句言っていると思いたかっただけだろ。
0142もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/06(日) 07:23:41
キャラクター物じゃなくともパクリだらけだろう
もし完全オリジナルだったら奇抜すぎて売れないかパリコレに出せそうだｗ
0143もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/06(日) 15:02:45
ドルパといえば、版権違反寺eclipso Designが
オクスレでカスタムコンテスト入賞自慢の自作自演を展開した上に
こんな開き直りまでしているぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1178405778/50-56

 56  Name： もしもし、わたし名無しよ  [sage] Date： 2007/05/06(日) 14:01:07

>>50 >>52
違反申告入れられてもヤフーも本人も削除せず
取引も円満で落札者は大喜びのコメント残して終了

以上が叩きが散々騒いだ挙句の顛末なんだけどな
オークションページにブログへのリンクがあったらアウトだったが
あれはエクリたんの戦略勝ちで　今後もあのパターンでやるかも試練
0144もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/06(日) 15:05:35
78 ：もしもし、わたし名無しよ ：2007/04/15(日) 20:33:22

http://www.amazon.co.jp/dp/product-description/4816330089

安土 友里子
神奈川県横浜市生まれ。漫画アシスタント、広告出版プロダクション勤務後、
eclipso Design設立。イラストレーション、WEB広告プロデュース、デザイン、
専門学校の講師などを務め、現在に至る
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
0146もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/06(日) 15:19:22
ID　eclipso_design （コストムたん）

悪質度★★★★★
現役犯・確信犯（違反申告を無視）
長門カスヘッドを出品
blogでのみ「長門」という単語を出す周到さ
出品画像でも制服着用
名の由来：CUSTUMの綴り間違いをCOSTOMと直したから
（正しくはCUSTOM）
0147もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/06(日) 15:25:43
ドルパ17カスタマイズコンテスト特別賞を受賞した版権違反寺
http://blog.eclipso.main.jp/

2007.05.04 Friday
特別賞を戴きました！
ドルパ17のカスタマイズコンテストで、特別賞を戴きました。
ありがとうございました!!!

http://blog.eclipso.main.jp/?eid=336882
2007.03.29 Thursday
ＤＤヘッドカスタム02+自作レジンアイ
若干アイホールを削りました。
ウィッグはウェーブが崩れてしまったUSEDのものを
カスタムしています。
このヘッドは以前からエヴァの綾波とハルヒの長門に
似ているなあと思っていたので・・・
ハルヒからちょっと借りてきました。
トレードマークのカーディガンが欲しいところです。

ウィッグをセットで販売
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b76361805
0148もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/06(日) 16:58:14
>>147
違法かどうかは別にしてここのカスタムへッドはすごい
是非とも入手したいが当分は金欠が続くから無理なんだよな＿|￣|○
0149もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/06(日) 17:10:46
制服は、出品画像で着ていて、実際には売らなかったんだよね？
あと、髪の色や長さが違うんだけど。
これは版権侵害じゃないよ。
0153もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/06(日) 17:22:02
粘着はｵｸｽﾚで妄想を論破されたショックで他ｽﾚに同意してくれる同志を探しにきています
0156もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/06(日) 21:21:02
>>143
エクリに同意したり褒めると自演、叩くのが一般論で当然という思考回路が異常杉
長門の版権違反に関して延々と粘ってるのは粘着さんだけですよ?
ここでマルチっても相手にされないし迷惑だから
とっととカステラスレにいって.きなさいね.
0157もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/07(月) 02:30:24
あまり便利に言葉を使うのもまずいけど、盗作とインスパイアは
違うものだよね。今回の件は、インスパイア元が明かされていて、
それが間接的に売りになりえるトコロが問題なんだろうけど、でもまあ
版権侵害ってほどじゃ無いと思うわ。
0158もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/07(月) 02:52:56
自分のブログ上で自分の受賞の喜びを報告しても別におかしくない
自作自演の書き込みと特定された事実もない
該当の件は違反レベルのものではない

版権違反に関係ない個人情報や
許可なく他人のブログ文のコピペを貼り付けて
個人を中傷することだけが目的の
>>143の存在のほうが社会的に迷惑極まりない

0160もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/07(月) 03:23:05
このスレが1だった頃からの住人の意見としては

1､見本での版権衣装使用について
2､髪や目の色、髪型が違い、そのキャラ名を使用していないドールについて

この2点が、知的財産法のどれにどのように抵触するか、を
理論立てて書いてもらわないことには判断できない。
ただでさえ、ここは服の版権に関するスレであって、本体は含まないしな。
0161もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/07(月) 11:27:29
コンテスト受賞寺の必死な言い分がまかり通るなら
無版権服も一部小物などをを展示、
分かっている客にオプションとして本体をつければ無問題
ということになるねえ
0163もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/07(月) 12:33:20
>161

必死の言い分というよりも一般人の一般論ですね
世の中の白黒はほぼ多数決で決まりますし
長門の件は版権違反ではないという結論はもうでてるので
いい加減よそにいってくれませんか
0165もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/07(月) 13:50:06
どうしても納得できないなら某と角川に問い合わせるといいよ。
ただしちゃんと相手に通じる日本語でかつー理論的に説明しないと
「貴重なご意見ありがとうございました。(ry)今後の参考にさせて戴きます」の
あしらい文で終わっちゃうから。
0166もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/07(月) 14:46:26
>>161
例え方が間違っているよ。

この場合、まずドール自体がキャラクターと全条件を同じにしていない。
服で言うなら、既製服をあるキャラ服に似せて作り替えたが、
袖丈やスカート丈、ボタンの色が違うような状態。

続いて、参考画像で使用した制服は既製品であるので、
服をメインに置き換えるなら、上記改造服を既製品キャラに着せた状態。
したがって、デラ製の版権服と並列に語れないんだよ。

ちなみに、市販のキャラドールを着せ変えて販売用展示素体にすることは、
キャラドールの権利元から著作権の侵害を言われる可能性は、ある。
著しくイメージを壊すエロなどでなければ、あまり言われないが。
この場合、参考画像の制服は既製品なので、その使用がオクであったなら、
権利元の角川から警告がされる可能性はゼロとは言えない。
0167もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/07(月) 14:58:33
それと、既製の制服をドールとセットで販売していないなら、
完全に似ていないドールならば問題はない。
制服を別途販売したらアウト。
買った人が任意で余所から制服を入手したり自作した場合は平気。

寺服で置き換えて言うなら、普遍的なデザインの服をバラで売っていて
組み合わせたらあるキャラの服と限りなく近しくなる、ならいい。
キャラに特徴的なデザインを保持していたら、アウト。

例えばローゼンの真紅なら、あれはクラシカルなドレスなので、
真紅やローゼンと一切書かず、頭飾りやブローチなしなら、
ドール用クラシックドレス、として出せる。
真紅としての特徴が無ければ良い。
ガンダム服やエロゲ制服なんかは特徴的なデザインだから、無理。
0179もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/08(火) 11:31:56
>>177
何の法律がアウトだと言ってるんだ？　版権だったらアウトかどうかを決められるのは裁判官だけ
171の着ぐるみに意匠権はない、リラックマその他に版権はあるわけだが、
アニメの登場人物の服に似てるからといって、どれでも版権侵害になるわけじゃない
リラックマその他の服にどれほどのオリジナル性があるかが争点になるわけだ

見たところ一般的な着ぐるみと大差ないデザインで、アニメキャラを特定できるロゴやマークもない
むしろ原作者がよくある着ぐるみをキャラクターに着せたという風に判断される可能性が高い
出品者がリラックマ風としてるから、そこのとこだけは突かれると少し弱い位か
0181もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/08(火) 14:43:57
普通にキャラの無断使用で違法だろ。
駐禁は捕まらなきゃ違反じゃない、みたいな言い訳好きだね。
0185もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/08(火) 18:26:34
>181
公道に一分でも駐車したら法律違反だから運が悪ければ捕まる
だから民事訴訟にはならない。

この場合はこの着ぐるみ自体に特徴があって、
それがキャラクターを確定させる事をまず民事で原作者が証明する必要がある。
裁判起こせばだけどね、それはこれじゃ難しいだろうってこと。
どっちにしろ駐禁とは全く別。
0186もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/08(火) 18:37:43
キャラ物ネームバリューを利用してることに変わりなし。
加えて裁判を起こすことを前提としているわけではない。
あくまで版権意識を持たせることが第一。
0187もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/08(火) 18:44:29
ネームバリューは利用してるね。
それは商品に他者の著作権のある名前を使用してるからで、
着ぐるみのデザインとは直接関係はない。
版権を真剣に考えるのなら、そこをごちゃごちゃにしちゃ意味が無い。
0188もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/08(火) 18:55:13
今から版権元に該当ページを知らせて
向こうが動くか動かないかだろ

外野ができるのはそこまでだぴょん
0194もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/05/25(金) 12:44:08
激しく同意
必要なら許諾申請すればいい訳で、無視しちゃいかん

ルールはルール
パロディとかファン活動は免罪符じゃない。
0195もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/06/25(月) 13:58:15
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13984522

判定をおながいします。

本人降臨して下記の言い訳

16 名前：もしもし、わたし名無しよ[sage] 投稿日：2007/06/25(月) 12:44:00
>15
http://www.typemoon.org/support/guide.html

月厨がどう暴れようと、サイトにおｋって書いちゃってるから型月作品は無版権で出されてもしゃーないだろ
>>20の言うように条件変わってるとしたら速やかにFAQ変えるべきだし、放置してるほうがマズイだろ常識的に考えて

0196もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/06/25(月) 14:21:54
>>195
違反だけどそれ以上に頭も服も下手糞杉
自分でヤバイって判ってて出品してるからこんな売り方してる

>他の画像をご覧になりたい場合は質問らんにアドレスのみお知らせください。
0197もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/06/25(月) 15:06:58
ラジ館ブキヤに値札以外何も書いてない薔薇服があったが
あれは獣手？　縫製と作りはすげー似てる
0198もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/06/26(火) 21:34:34
>195
だから判定できるのは裁判官だけだって>179で言われてるじゃん
ループさせないで少しは学べよ
名前使ってキャラまんまだから商標権がマズイのは確かなんだろーが
0199もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/06/27(水) 00:03:33
よく、無版権厨が「裁判官だけ」って言うけどさ
裁判官の判定が大きく関わるのは「何のキャラか分からない」場合だろ。
ノアドみたいに何も書かないで、よく似たものを売ってたりな。
偶然似ていた場合はこれを罰しない、とされているんで、
その判断が裁判官だけだというなら、それは正しい。。

でもな、キャラ名と作品名明記してたら、似てる似てないは言われないぞw
特定の著作物に付随した権利を行使してる事が確定なので、
キャラや作品名を明記してやっちゃったらアウトってこった。
そこを一緒くたにすると話がおかしくなるぜ。
0200もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2007/06/27(水) 01:00:18
>>199
当たり前の話なのに何をいきまいてんだ？
キャラ名を使ったら全く似てなくても商標侵害だよ。
服やカスタムをそのキャラ名で売ってたら違反。
ここ見てる人間が黒か白か判定する要素なんてどこにも無いよ。
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