xxSDカスタムを語るスレ 4体目xx
SDのヘッド・ボディのカスタム(メイク・削り・パテ盛り・エステ・パーツ自作等)
ウィッグのカスタム、用具・画材・技法、などに関する質問や、意見など
カスタム全般の話題で盛り上がりましょう。
叩きはナシでポジティブに行きましょう☆
前スレ
xxSDカスタムを語るスレ 3体目xx
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1125495150/
※前の4体目は書き込みがないままDAT落ちしたので除きます。
--------------≪過去スレ≫--------------
xxSDヘッドカスタムについてひとこと!xx
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1023106252/
xxSDカスタムを語るスレ 2体目xx
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1083169273/ >>312
空気圧の強弱が今一番難しいなと思います・・・
リップを吹く時はどうしてもマスキングで唇を囲ってから
じゃないと無理かな。
紙に練習してみます。
球体関節に終止符? 最強の市場制圧登場!!!
ttp://www.artetokio.com/kojika.html メイクの筆書きの質問なんですが、
書きやすい濃度に塗料を薄めると
かなり薄くて
睫毛などは一回書いたのみだと、ぼんやりしてしまいます。
みなさんは一回書くのみですか?
なぞられている方いますか?
細く線を書くコツもあればうかがいたいです。
ちなみに造形村七番筆を使ってます。 自分は薄く塗ってから徐々に塗料を濃くして重ね塗りしてる。 自分は一発で決める場合と、色調を変えて重ね描きする場合といろいろだね
薄くなるのを見越して、もっと濃い色の塗料を使ってみたらどうかな
Mr.カラー使ってるなら、「Mr.レベリングうすめ液」や「Mr.リターダマイルド」を使うと乾燥が遅くなって塗料の伸びがよくなる
細い線を描くときは、たっぷり塗料を筆に含ませてから垂れない様に塗料を落とし、ティッシュなどで筆先を整えながらさらに余分な塗料を落とす
その状態で、ティッシュや紙に細い線が描けるようになったかを試しながら塗料を調整する
ある程度ちゃんと含ませてあれば、この状態で何本も線が引けるよ 地方住みで、造形村のパステルを入手出来ないのですが、代わりに使える物ってありますか?
カスタム初心者の為、ボークスから出ている物が良いかなーと思ったのですが、通販すると品物と同じだけ送料が掛かってしまうので… >>317
そんなに丁寧にやるものなんですね。
ハナから極細筆使うのが早いけど、それじゃまつげ一本描くと終わっちゃう。
自分は某で売ってる梅型の皿の端で毛先整えてるだけ。 >>319
レス有難うございます!助かりました。水性のソフトパステルで良いのでしょうか? >>321
ソフトパステルならなんでもOKだよ。
ハードは固めるために顔料以外の混ぜ物が多いので不向きだけど
ソフトパステルは顔料の割合が高いのでつきがいい。 >>323
メイクにはゴンドラパステルが使いやすいと知り画材屋へ行った初心者ですが
カレーパステルしかなかったので使用目的とか伝えて聞いたけど
特にソフトとかハードなどのパステルの違いも教えてくれず
悩んでボークスへ問い合わせたらパステルなら何でもいいです、と言われて
カレーを購入しましたが使用しない方がよさそうですね。
参考になりました。
事前に調べてから行けばよかった orz
使用しない方がよさそうって・・・特にキャストに悪いとかいうわけではなくて、扱いにくいってだけですよね?
自分はパステルを何種類か買って試したけど、
このメーカーが使いやすいとか多少あるけど、そんなに大きな違いはなく感じました。
つきが良いソフトパステルはムラになりやすく、
ハードパステルの方がムラになりにくい、
という感じはしました。 318、321です。
お答え有難うございました!頑張りますっ
パステルについて書き込みも参考になりました。 私もハード使ってる。
ソフトを買ってみたけど、ムラになって自分には合わないなと思った。
ソフトパステル、ほぼ新品の12色セットが眠ってるよ。orz >>325
何でつけてますか?
綿棒のみだとやりづらいですよ。
某の教室では
1)綿棒でざっくり粉を乗せる
2)ぴかっときれいを小さくカットしたものを用意する(1センチ×1センチ×3センチくらい?)
3)2)で乗せた粉を伸ばすように円を描くようにこする(余分な粉が取れ、ムラなく色が乗る
ってやり方で教わりました。
他にもメイク用のブラシで伸ばすとか、化粧水などを使う際のコットン(非圧縮のもの)を使うとか
いろいろ方法はあるようですが
自分もやってみた感じ綿棒のみだとムラになりましたが
そのほかの方法だとほとんどムラになりませんでした。
お試しアレ。 >>325,327,328
皆さんアドバイス本当にありがとうございました。
初心者丸出しの頭はガチガチに固まっていました。
色々試して自分にあったものを見つけていきたいと思います。
初めてのメイクで不安だったのですが今ちょっとワクワクしています。
私も頑張ります。
済みません。325ではなく324です。
ワクワクし過ぎました。 ボークス教室の内容をネット等に書くの禁止だったよね そんなケチな会社なのか……
教室のないところからすると、貴重なお言葉なのに。 >>331
どんだけケチだよw
誰が書いたか解るとかいったらすげーエスパーだなw みんなに人形の楽しみ方を知ってもらいたいとかじゃなく
金を払えばテクニックを売ってやるって趣旨なのか<教室 >>331
といっても、ボークスの教室でやる以前から
そのテクはネット上に公開されてるんだけどね。
「パステルメイク ぴかっときれい 綿棒」でぐぐってみ。 >>335
>>331じゃないけどありがとー!!!!
初メイクで今までROMったりググったりしてたんだけど
検索ワードが解らなくて泣きいれてたんでまじで感謝!! >>328
道具は主にコットンで、パステルをヘッドにトントンして乗せてから、そのコットンのままくるくる伸ばしてます。
あとは人間のアイシャドーのチップとか。 ソフトパステルを紙の上で粉にして、それを人間用のチークブラシに適量つけて塗ってる。
これなら1回じゃ濃くつかないし、ヘッド上で混色出来て見栄えも綺麗だよ。 濃い色はハードパステル、薄い色はソフトパステルでメイクしてる。
たくさんメイクしてきたけど、パステル定着スプレーの使い道がいまいちわからないんだけど、これ使うと仕上がりが綺麗とかあるんですか?
>>339
パステルを重ね塗りする際に綿棒やスポンジなどでこすると
せっかく塗った下の色が擦れて取れてしまうんですと。
なので定着スプレーで薄い塗膜をかけてやることで
重ね塗りをしても下に塗った色を擦れて取れてしまわないようにするんですと。
じゃあコートスプレーでいいじゃない?と思ったら
コートスプレーは塗膜が厚くて、あまり重ねると発色が悪くなるんですと。
ところが、パステルの定着スプレーの塗膜はコートスプレーの塗膜より薄く
そのせいで塗った色の発色に影響が少ないんですと。
ただ、塗膜が薄いので塗膜の強度は弱いんですと。
だから最終的にコートスプレーでおさえてフィニッシュなんですと。
ありがとう。
厚さの違いかー。
パステルそこまで重ね塗りしないから無くても大丈夫だな。
どちらにせよ、あんまり重ねると色濁るしね。 質問なのですが、
フルチョイスでお迎えした子のメイクが薄く、
今度オーバーメイクしようと思っています。
パステルや水彩色鉛筆でのオーバーメイクはよく見るのですが、
Mr.Colorでのオーバーメイクを見たことがありません。
Mr.Colorでのオーバーメイクは避けた方がいいのでしょうか。 >>344
好き好きです。
フルチョイスのメイクは手を加えてしまうと里帰りサービスが受けられなくなるため、
パステル・水彩色鉛筆等、水で手軽に落とせるものを使う人が多いようです。
また、Mr.Colorは下の塗装を溶かしてしまうため、
失敗すると大変悲惨なことになります。
メイクに慣れた方なら問題ないでしょうが、初めて…とか、自信がない…
という方は、パステルとアクリル絵の具(乾く前なら水で落とせます)
を使用するのが無難でしょう。可愛くなるといいな!(^ω^) >>345
素早く丁寧な回答ありがとうございます!
なるほど、里帰りメイクサービスですか。
Mr.Colorを重ねると下が溶けるのはWikiに書いていたのに言われて思い出しました…。
初めてお迎えした子なので取り返しのつかない事態になるのも怖く、
いつかは自前メイクをと思いつつ、取り合えずオーバーメイクと考えていたのですが、
いっそとことんメイク上達に付き合って貰おうかなとも思います。
可愛く出来るようにがんばります。 ご教授お願いします。
足首の動きを固くするには革貼りしかないのでしょうか?
昨日、13少年ロング足とノーマル足のボディに針金カスタムをしました。
ネットで調べた方法で「頑固自在」を入れたのですが、足首がグラグラして自立しません。
Kipsも噛ませてあるんですが、素足でも靴有でもグラグラグラグラします。
調べた所では針金カスタムをすれば片足立ちも出来るとあったのですが無理でした。
ゴムもかなりきつく調整し、上体のポーズ保持はちゃんとあるだけに途方に暮れています。
どなたかご助言お願いしますorz。
入れた針金の先っぽをフットパーツのフックに引っ掛けてみるのはどうかな?
あとうちでは足首にKIPS入れるのもやってるけど安定してるよ >347
KIPSまで入れてぐらぐらするのなら、皮を張ってもあまり変わらないかも
キャストの収縮のせいで、間接の凹凸の具合は個体差があるよ
ぴっちりの間接もあれば、ゆるゆるのものもある
KIPSや皮だとそのゆるい部分を埋めることができるけど、SD13まで大きくなると重さがかなり掛かるので効果があまりなくなる
・ブーツのような足首を固めるものをつかうか
・自分で磨り合わせをしてぴっちり仕上げるか
・ラチェット機能を自分で加工するか
・関節の構造自体を改良するか
などのやり方がある
里やドルパでのビューティサロンで相談すると、足首の具合を調整してくれるよ
その時は針金を抜いておいた方がいいけど
別のサイズの子の片足のはまりがあまりに悪かった時、膝と腰のくぼみなどを削って無料で直してくれた なるほど…噛み合わせにも固体差の問題があるんですね
とりあえずブーツ暮らしをしてもらって
フック引っかけを試して駄目なら里行きを考えてみます
パーツの整形はプロに診断してもらってからのが安全でしょうね…
元気でてきました!
アドバイスありがとうございました!
つ菓子折り すみません、質問させてください
先日、グロスメディウムとジェルメディウムを購入したのですが
グロスのほうはよくメイクに使われているのを聞くのですが
ジェルのほうはあまり聞かないのでキャストと相性が悪いのでしょうか? ジェルメディウムはタッチをつけるための盛り上げ用だから、
メイクには使いどころがなくて話題にのぼらないんじゃないの?
盛り上げっていってもパテみたいに造形ができるわけじゃ
ないだろうから、カスタムにも使いようがないし。 スレ立てるほどでもないからここで聞いてみたいんだけど、パステルメイクとエアブラシメイクではどっちがみなさん好きですか?
人それぞれの好みとは思いますが、メイクする側、メイク済みを見る側の意見を聞いてみたいです。 女の子はパステルの方が好き、男の子はエアブラシの方が好き。
するのも見るのも。
ただ、筆とパステルだけだとリップが難しいので
どちらもエアブラシの方が自分は無難に仕上げられる…orz 濃いメイクが好きだから両方使うのが好き
パステルの後にエアブラシ吹くと、ムラが綺麗に消えるし ありがとうございます!
みなさんエアブラシとパステル両方使うんですね。
自分はエアブラシが狙ったとこに色付かなくて、パステルしか使えません。 練習あるのみだよー
溶剤入り絵の具で練習するのは色々な面で大変だから
水で薄められる絵の具で やっぱりエアブラシはパステルより仕上がりが綺麗ですか?
パステルの黒とかを使うとちょっと粒々するんですが、これは緩和する方法はないでしょうか。 まだメイク初心者で、細い線を引く事やむらなくパステルを乗せる事に
必死な段階なんですが、メイクのイメージが難しいです。
例えば「ほわんとした女の子」という完成イメージがあっても、
そのためには各々のパーツをどうすれば良いのかがわかりません。
悩みながら少しずつ作業を進めて、最後にアイをはめてみてびっくり
当初の狙いとかけ離れてる…orz >>358
エアブラシだとやっぱり綺麗です。特に広範囲の塗装はね
粒粒は、つや消しスプレーのざらつきによって出る場合もあるので、
「つや有り」の上に何度も薄く重ねることである程度軽減できるけど、
やっぱりエアブラシがいいよ
高ければアフターサービスも安心だし、ちょっと試してみたいなら、
奥に出てる安いネイル用でも全く問題ない
自分は4000円(+送料)くらいの使ってるけど、特に問題はない
>>359
少しずつ作業を進めながら、何度もアイを嵌めてみたら?
それと、睫をつけるとかなり印象が変わる
ていうか睫で誤魔化せる
あとは、自分の描いた絵なり、可愛い女の子の写真なり、
完成図をイメージしておくと到達しやすいよ >完成図をイメージ
ごめん、わかりにくいな。「完成図を具体的にイメージ」だ
抽象的だと、どこへ向かっていいのかわからなかったりする
あとは、わりと女の子向け雑誌(CancamとかRayとかB's Upとか)が役立つぜ
メイク特集してるときとか買ってみるといいかも >>360
エアブラシも一応持ってるんですが、ピンク系を吹くと何故かアトピーの人の肌を連想する質感になっちゃうんで、せっかく高いの買ったのにお蔵入りになってしまってます。
メイク落としとか、ヘッドがいっぱいある時の陰影にベージュ吹くだけ状態で、綺麗なエアブラシメイクが完成した事がなく、、、 すっぴんのヘッドの写真を撮って、フォトショなりなんなりでシミュレーションんしてみたらどうだろう?
で、実際にメイクする時はプリントした物を見ながらやる。
自分も完成をイメージするのが苦手だけど、この方法でなんとかやっていけてる >>362
アトピーの人の肌っていうのが上手く想像できないんだけど、
赤く熱を持ってちょっと腫れてるような感じ?
ピンク系って、思った以上にピンクピンクに発色するから、
もし色作りで悩んでるならかなりベージュを混ぜた方がいいのかも
私も今それで悩んでる
あるいはエアブラシとパステル両方使うのもいいと思うよ 自分の場合だけど
同じベースの色で赤やピンクの配合率の違いの塗料を10色ほど
作り置きしてある
ちゃんとスポイトで量を測って作ってる ベースメイクを済ませた後に一度コーティング。
パステルでポイントメイク。←人間の頬紅感覚ね
これなら色味とか失敗しても修正が簡単だよ。 シリコンを関節に塗布してKIPS代わりにすべく
それらしいものを購入してきました
表 ttp://imepita.jp/20090509/846200
裏 ttp://imepita.jp/20090509/846410
パッケージ右下に製品の見本が付けてあったんですが
触ると「つるっとしたゴム」って感じの質感です
ttp://imepita.jp/20090509/846250
関節凹側に塗ってみようと思うのですが、
1:細い線で網目状に塗る
2:薄く均一に塗る
で迷っています
どちらが良いでしょう… やったことないけどどっちでもそう変わらん気がする。慎重にいきたいなら
試しにまず1箇所だけ左右で塗り方変えて暫く経過見て決めるのもいいんじゃない。
自分だったら適当にクルッと輪を1本描くかなー。
昔これやってたサイト見た事あるけどちょこちょこ剥がれてくるって書いてた気がするし
たまにやり直す事になるだろうからあんまり深く考えなくてもいいんじゃないかな。 >368
おぉありがとう
剥がれて来るようなものなんですね、気が楽になりました
いろいろ試し塗りして比較してみます(輪を一本も試しますね) KIPSのかわりといえば・・・
私は里にSDCの自立加工しにいったとき、
おなかの間接にグルーを入れてもらったらかなりいい感じになったので、
グルーも変わりになるかもしれない。
グルーガン買ってみようかな。 >>370
グルーはKIPSのかわりになるよ
ただし、かなり剥がれやすい
けど私はKIPSが関節からはみ出てるのが嫌だったから、グルーを関節に塗ってる
剥がれてくると汚いけどね…ぺりぺり剥がして塗りなおせばいいだけだし いま、ゴムでしめるタイプのヘッドをシュピットもどきに加工した
ちょっと改良の余地はあるけど、初めての削りカスタムにしては満足な出来 お湯パーマでストレートヘアにする手順を教えていただけないでしょうか? こんにちは、質問お願いします。
口をオープンマウスにしたいのですがセラカンナで出来ますか?
かなり不器用なのですが、何か削りやすいものはありますでしょうか?? >>375
どの程度のオープンなのか分かりませんが、セラカンナだけでは無理ではないでしょうか。
一番先が細い先刃を使っても奥より手前の方がより大きく削れてしまいますからね。
まぁ「▽」みたいなアニメ口なら可能かも知れませんが…
使うなら細い棒やすりかモーターツールの類+紙やすりやアートナイフなどになると思います。
それから削る大きさ深さによっては、代わりにパテなど盛らないとバランスが崩れるので意してね。
>>376
ご丁寧にありがとう御座いました!
手に入りやすそうなアートナイフを文房具屋さんで探してきます。 >>377
ごめんなさい。
上のは細い棒やすりなどをメインに使って、それでは処理出来ない所は
アートナイフなど使ってみてはいかがでしょうって意味です。
まだ見ていてくれると良いのですが… >>378
たびたびありがとう御座います!
ググってみたところ棒やすりも手に入りやすそうでよかったです。
というか過去スレでも出た質問だったのですね、すみませんでした…!
ご丁寧に説明して頂いて本当に助かりました、ありがとう御座いましたノシ つ旦 パステルで行うリップについて相談です
洗浄→コート→パステル(他メイク含む)→コート2回→タミヤクリア
で、塗装しているのですがほぼ100%の確立でにじむ?というか
色が薄くなったり、一部濃くダマになってしまい完成が見えません_/ ̄|○ il||li
SDサイズの子なのですが、頬などもやはりムラになりがちです
エアブラシの購入を考えてはいるのですが
紹介されている塗料が紳士が多く、手元にはリキテックスしかないのでが
リキテックスを使う事を前提に、オススメの一式を教えて下さい
ボークス店員には「コンプセット」ばかり薦められてでかすぎて困っています パステルは、一度にどかっと乗っけて仕上げようとするとムラになるよ。
薄く広く伸ばしていくのがコツ。
ソフトパステルはのりがいい=つきやすいので、広いところ(頬とか)はムラになりやすい。
力を入れてゴシゴシこすりつけるとムラになりやすい。
>>380
怪しげな中国製のコンプセットで事足ります。
プチコンプと、ハンドピースのみの最低限なセット
いやホントです
エアブラシを使うにあたって一番ネックなのは塗料の濃さですので、
ぶっちゃけ圧力調整とかイリマセン
自分はオークションで落札した3600円のを使っています
なかなかいい使い心地です コンプレッサーはSDメイクくらいならそんなにパワー要らないからプチコンとか安いのでおkだけど
某店員じゃないけど、ハンドピースは造形村プロモデルのシリーズは確かに使いやすいよ
永久保証ついてるし、繊細なものの扱いに自信がない初心者さんにお勧めなアイテムだとおも
リキテックスの粒子のサイズ的にも0.3mmのハンドピースが一本あればチークから眉まで万能に使えるよ >>380
>洗浄→コート→パステル(他メイク含む)→コート2回→タミヤクリア
この行程を書いているということは、最後にコート2回・タミヤクリア(グロスリップ?)
するまでは、とりあえず納得するメイクになってるってことですか?
もしそうなら、コートのスプレーが近くてパステルが吹き飛んでいるか、厚吹きで粉が流れ
ているのでは。
パステル直後のスプレーを遠目からふんわりとかけてあげるとよいのではないでしょか。
コートがついてるんだか?くらい軽めに霧をかけて乾燥、その後のコートもやや遠目から。
エアブラシのご案内でなくてすみません。 380です
ご意見、ありがとうございます。ご意見を参考にさせていただいて
何とかメイクに成功する事が出来ました
エアブラシについては、安価なものでも使えると聞いて安心しました
ヤフオクなどでやすいコンプと
ハンドピースだけは造形村のを購入してチャレンジしてみます
本当にありがとうございました 質問お願いします
エアブラシメイクでうすめ液ではなくシンナーを使っても大丈夫でしょうか?? 絵を描くのに鉛筆ではなくペンシルを使っても大丈夫でしょうか?
と訊かれたような気分です うすめ液=シンナーでいいが、
ちゃんと塗料にあったうすめ液(シンナー)を使えよ。
ホームセンターで売っている工業用とかペンキ用の
シンナーとかを安易に使わないようにな。 うすめ液 = メイクに使用している塗料の専用うすめ液
シンナー = たまたま所有している、もしくは店頭で見つけた溶剤(=うすめ液)
ではないかと人生初エスパー。
答え
使って大丈夫なときと、大惨事になるときがある。
使用している塗料と「シンナー」の具体的な名称を書き込むと回答もしやすいです。
べ、べつに私が回答するって言ってるんじゃないからね! みなさんありがとうございます、
どのシンナーを買おうかなどはまだ考えていないのですが、いつもメイク失敗ばかりで
うすめ液を大量に消費してるので積もり重なるとばかにならないな、と思いうすめ液より
安値のシンナーを使いたいと思っていました。(塗料は紳士色です)
ペンキや工業用以外のプラモデル売り場とかに売ってるのだったら大丈夫ですかね…
シンナーは英語 うすめ液は日本語、とういうのも知りませんでした勉強になりました! 自分はホームセンターで買ったお徳用ラッカーうすめ液S(1リットル)を使ってる
小分けに出来る容れ物がなかなか見つからなくて苦労した。
大きめ容器だと、使う度に開けて閉めるのが面倒でw >>386
Mr.うすめ液は特大で400mlのがあるんだが、
それでもすぐなくなる?
もし使ってたら申し訳ない。
塗料と同じうすめ液の方がトラブルはないと思うけど、
それ以外を使う時は実験覚悟でやってね。 安かろう悪かろうで万が一のことあったらいけないし
何でもいいから使っておkと言う人はこのスレにはいないと思う
自己責任でどうぞ 丸カンとラインストーンで、ピアス風にカスタムしようと思っているんですが、
後でうすめ液で綺麗に取ることができる接着剤はないでしょうか?
以前エポクリアで他のキャストじゃないドールにつけた事があり、うすめ液で取ろうとしましたが
少し跡が残ってしまいました。 >>386
近くに模型用塗料扱ってるところがあればガイアカラーのラッカー薄め液が1L入りでお買い得かなーと思う
私は某で見つけて買ってMRカラーに使ってるけどとくに支障は出てないよ
>>398
エポキシ系は残るだろうね
瞬間接着剤も多分綺麗に取れないと思う
硬化にちょっと時間が掛かるけどセメダインのスーパーX系はどうかな?
組み立てキットのMSDのパーツ接着するのに使ったけど、遊んでるうちに綺麗にとれたことがある マグネットでもまあまあがっつりついてるし
ピアス程度なら木工用ボンドでいけそうだね >>398
木工用ボンドオススメ。
水で取れるし。 >>398です。
>>399->>402さんありがとうございます。
木工用ボンドとセメダインどちらも試してみたいと思います。 >>386
遅レスでもう見てないカモだけど、
シンナーの減りが凄いというのは、長いスポイト使うと無駄が無くなるよ。
模型店に売ってある。
薄め液については、いつも使う塗料にあったものがベスト。
ホムセンのシンナーは、モノによってはキャストを侵すかもしれんので使わないのが一番。
友人が安いの使ったら、プラが溶けたと言ってたの聞いたことあるよ。
自分はキャストが融けるシンナー教えて欲しい。
削ってたら気泡がでてきたのでクズキャストを溶かしてふさぐか、と思ったら手持ちのどの
シンナーにも融けない。プラモデルのプラが融けるシンナーにも融けない。
ツールクリーナー(クサイヨ〜)でも駄目。一体何でできてるんだ、と声に出しそうになった。 >405
「プラリペア」の付属液で若干溶けた。
ただ、物凄く臭いのは覚悟してくれ。 オクで落札した人形の脚が関節ゆるゆるで
ゴムの力で曲がりっぱなしになってしまいます。
関節を締める良い方法はないでしょうか? >>409
ゴムが緩くてブラブラorゴムがきつくその力でカックンと曲がる、のどっちなんだ?
前者ならゴムの力がなく曲がるのだから、ゴムを新しく換えるか短くする
後者ならゴムの力が強いのだから長くする、それが出来ないのなら新しく換える
取り合えず引っ張るなりばらすなりして調節してみたら? 蝶番は緩んだらねじを締めればゆるゆるじゃなくなるよ
「オクで落とした人形」の関節がどんなものか知らんけど