ドライとウェットの境界線
人形者の数だけ人形との接し方があります
でも大体大きく分けて「ドライ」と「ウェット」で分けられるのが一般的
じゃあこの二つは具体的にどういう接し方なんだ?
何処からが「ドライ」で、何処からが「ウェット」なのか
ドライ的な接し方をしつつウェットな面を見せる人なんかもいるんでないか
そういった境界線を冷静に議論してみませんか >>98
自分はモノだとわかってるけどつい話しかける派かな
魂とは思ってないけど、モノだとしても同じ形なら同じとは思ってないので、
有償交換しない程度のこだわりはある ところで
人形の性格設定をする人形者いるけど、家族構成から住んでいる家まで考えてる人ってのはいないのか?
家の子はこんな家、に住んでてとか、寝室はこうなってて、とか…… >>103
うちはあくまで物質だとわかっていつつ、楽しいから人形に性格つけてるけど、家族構成はないなあ
こんな部屋に住んでて、っていう理想はあるからドール部屋作って再現してるが
ウェット寄りなんだろな 自分は物全般に対してウェット寄りというか
靴脱ぐのによろけて壁にエルボー食らわせても
とっさに壁を撫でて謝るようなタイプだ
だから人形に対しても同じような扱いというか
逆に壁と人形との区別は、心の中でもあまり無いから
かなりドライとも言える
物には全て魂がある的な、古代宗教ぽい感覚なだと思うんだけど
ただし物だという意識も同時にあるんだよな…自分でもよく分からん 自分は小さな子供の人形遊びの延長、みたいな感じだ。
人形は人形と認識しているけれど模倣遊びというか、空想遊びが残ってる感じ。
話しかけるし、着せ替えて遊ぶし名前もつける。
ドールハウス(シルバニアの家みたいに自分では思ってる)を用意して家具を並べてたまにミニチュアの料理を出してやる。
表情が変わった、と感じるのは人形相手に自分の罪悪感や幸福感を投影しているから、とも理解している。
だが時々、愛猫に感じるようにうちの子(人形)世界一可愛い!と感じることもあるからドライ寄りのウェットなんだろうなぁ。
しかし、なんだ。
上の方にお前は人形なんだよと言い聞かせないと不味いって書いてたのが気になりだした。
人形もぬいぐるみも大好きだけどオカルトはダメなんだ。
もう半年以上普通に話しかけてたけど今更言い聞かせても遅いんだろうかorz 言葉を理解するには脳が必要で、
人形に脳はないから安心してください。
人形に「綺麗だね〜」とか話しかけたりするけど、
キャストの塊が勝手に動くはずがないと思ってる。
魂が宿るとか言われると、
え、魂ってそんな簡単に自然発生するもんなの?と思う。
多分、ウエットとかドライとかではなくオカルトが大嫌い。 例えば、>>105のように壁にあやまったりするのは、壁を擬人化して痛かったろうと思っての優しさだと思う。
同じように>>106みたいに、お人形さんに対して話しかけたりするのも、お人形さんを擬人化した上で優しさの表現だと思う。
まあ、どちらも自己を投影した上でのやりとりで、自己満足だとは思うんだけど・・・
しかし、ドール趣味はお人形さんに対するそういった優しさがあるからこそ楽しいのであって、
脳があるからないからと考えるようなドライな感じなのに、人の形をしたものを飾っておく方が、そもそもちょっと違うんじゃないかな・・・
まあ、マネキンとかダッチワイフ扱いなら、十分ありえるとは思うけど。
でも、とりあえず「お前は人形なんだよと言い聞かせないと不味い」っていうレベルはちょっと病的だとは思ったw >>108
なんか私の書き込みでややこしくなってご迷惑。
>>107は私がヒビってたから脳がないと言葉は理解出来ない、と言ったんだと思う。
オカルト嫌いだというし。
以前親が人形は呪われるから人形趣味はやめた方が良いと言われたのもあって過敏になっていたみたいだ。
(以前その考えの延長で帰宅したらごっそりぬいぐるみが捨てられていた)
当時中学生だったにも関わらず泣き喚いて抗議して以来処分されることはなくなったんだけどね…。
あの子たちはもう戻ってこないと思うと、今の子たちへの思いも強くなるってものだ。
人形やぬいぐるみに怯えてるのに気がついたらぬいぐるみに縋ってる自分も情けないw
自分語りすまんかった。安心したしROMに戻ってぐっすり寝るノシ >>108
ダッチ扱いしてても魂が宿ると信じてる人間もいるさ。
自分と相容れない考えを全部纏めて
「可愛がってない人」っていうカテゴリに放り込むのは狭量すぎる。
霊だの魂だの信じなくても生きていけるし、
趣味だって普通に楽しめる。
犬と猫が仲良くしている写真を見ると和む。
それは写真の視覚的な情報が様々な感情を刺激するからであって、
写真そのものに力がある訳じゃない。
人形だってそうだ。
それそのものではなく、それのもつ視覚的な情報によって感情が動く。
物体だと思ってる人間だって綺麗だとか可愛いとか思うのは当然だろ。 昔の日本では、鬼門や御獄(ウタキ)とか、神が宿る土地があるといわれたり、海外でも、船や山などを女性に例える事がある。(船魂とか処女峰)
こういうのアニミズムとはなんかちょっと違う気がするんだよね……
で、ウェット者も人形をただ単に擬人化しているわけじゃないように見える……
何かが共通するはずなんだが、もう考えられねえ。誰か答えを教えてくれorz 最新のドリバド(No.12)で恋月姫のインタビュー読んでドン引きした。魂うんぬんとか。
ひょっとしたらウェット者ってこんな考えなのかも。 ずっとドライだと思ってたんだが
ある時、気に入って買ったけど箱入りになってた人形を安く奥田氏して
落とした相手が、履歴から間違いなく転売屋の三国人だった時
「これから高値でぐるぐる回転するんだろうな、うちで構えなくてごめんよ…」
と思った自分に、ああ意外とウエットだったんだと思った
基本的に手放した人形の事は気にしないし、
その時も、後を追跡して確認したりとかしなかったんだけど >113
程度の差はあれ、そうじゃないかと思ってるよ。
人形に過剰に自分を投影して回りが見えなくなってる感じ。 >>112
そりゃ1点ものの人形を作ってる人には何かしら思想があるよ
量産品を買う側とは立場が違う 創作の人は魂こめてるんだろうね。
自分の血とか塗りこむ輩もいるそうだし。
そういうのを買う人も、魂が入ってるという前提で買うんだろう。
だから創作は基本的にウェットだわな。
寧ろドライに扱うと死ぬほど叩かれる。 そ創作スレってそんなか
ホビー系だから、創作人形も興味あったんだけど
教室行っても馴染めないかも
とちょっと怖くなったが、皆がそんな風だとはとても思えません… まあ、新人で分かりやすい人形を作ってる作家は叩かれるよね。基本。
キャストドール=ホビードールは一段低く見られてる部分はある。
自分も一時期教室通ってて、創作スレにも出入りしてたけど、
大手の教室でSDもどきを作ってサイトに掲載されちゃうと、
かなりフルボッコに叩かれるって印象があった。
綺麗・可愛い以外の、アクみたいな部分がないと好きと言いにくい。
それが創作スレ。 武士道と葉隠れの違い
武士道では
自分を取り立てくれるならどんな主でも良く、主君を変えることもいとわなかったという。
では、主君(人形)を取っ替えひっかえし、自らを磨いていく武士道に対して、葉隠れはどうかというと、使えるべき主君は一人だけ、主君は自身を仕官させてくれたのだから、一生懸命奉仕しなければならない。浮気はするな、主も死んだら自分も死ねといった内容だ。
つまり人形者の思想は武士道観があり、なおかつウェット者はさらに葉隠れに近い思想を持っているといえる。
さらに考察するには研究が必要だ 生きているから死ぬという考え方と、
死ぬまで生きるという考え方は違う。
美しく死にたいと思う死生観は大なり小なり誰しも存在する。
特に女性に強いように思う。
あのクレオパトラや、ネロの母親なんかが良い例だ。
しかも、日本人には昔から武士道なんて思想が持ち上がるくらい死生観が強い。
つまり
死ぬ=生きてる
という図式は
人形=生きてる=死ぬ
という図式に変えられる。
もしかしたらオミタマ思想はウェット者の死生観を表しているから人気が出ているのかもしれない。
考察するには研究がry なんかこういうの、文化人類学で取り上げてみたいねぇ 昔卒業研究をニコ動に流していた奴がいたな
サーボロボットの外側をドールっぽくして不気味の谷を検証した動画。
あとはしらね。 友人に彼女が出来た。
「人形を手放す」と言い出した。
理由は地雷っぽい気がして聞いてない。 彼氏彼女が出来たから手放すって人、少なくないよなー。 自分が集めてるのはドールというよりおもちゃって感じだけど、ドールらしいドールならある程度はウェットに扱うかも。 まあ、恋愛も一種の萌えというか…。
だから「人によっては」、脳の使ってる部分は一緒だと思うので
恋愛に夢中の間は人形がおろそかになったり、もう良くなったりする人がいるのは理解できる
それはそれで、脳の本来の正しい使い方に戻ったという訳で良い事なんじゃないかなー
むろん単に可愛いから好きとか、癒しとか、人によって違うので
全員にあてはまるという話じゃなくて、一部の人ね。
自分自身、人形に関してはホビーとして好きな要素が強いので違うと思う。 私は綺麗なもの、かわいいものとして人形やぬいぐるみを集めてる。
アンティークレースやアンティークやヴィンテージのアクセサリーやジュエリーと一緒。
美しい物を身近に置いておきたいだけ。
ドライとかウェットとか考えたこともない。
ageてあったから最初から読んでみたけど皆さん真面目ですね。 人形を「怖い」と思う感覚はウェットなのかなーと思う。
自分の人形は好きだけど、箱入りの子はなんか怖く感じることもある。
よそで見かける人形も怖いことがある。
自分の人形には、必要だと思えないから名前も設定も無いけど、
子供の頃から鉛筆に個性持たせちゃう空想癖の強いタイプではあった。
人形は着せ替えて目につくところに飾ってふと見えると嬉しい、というタイプの可愛がり方なんだけど。
外見上はドライ、根っこの部分はウェットという、これは日本人に多いタイプな気がするなあ。 昨日テレビ特捜部で対物性愛、つまりはフェチの人の話をやってた。
その人はエッフェル塔と結婚していた。
よくわからんが両親が離婚して幼少期に孤児院をたらい回しにされたらしい。 人形者が全部フェチだとでも思ったのかな
性愛まで当てはまるのは、ウェットでもほんの一握りな気がする >>140
俺は人形の足フェチだけどな
特にあの某アゾンの人形の足は……うっ! >>138
そいつがエッフェル塔をどういう物として捉えてるのかが気になるな。
エッフェル塔が萌えキャラに見えるとか、ものすごい卑猥な物に見えるとかだったら統合失調症のような気がするんだが…… 日本では総合失調症?ってやつになりそうだよね。
エッフェル塔にまたがって抱っこしてたよ。
別の人で冊みたいなもの抱きしめてるオナベっぽい人がいて、二人は仲がよさそうだった。
私はかわいいものが好きで集めているだけだが、
家族にからかわれたのは言うまでもない 棚に置いてある人形が倒れた時に
「痛かった?」と思うのがウェットさん。
「壊れなかったか?」と思うのがドライさん。
「何を訴えてるの?」と思うのが超ウェットさん。
気がつかないのが超ドライさん。 気づいても2〜3日放置してしまう自分は
やはり枯れきってしまったのだろうか ウェットの人ってカスタムできるの?目玉とっかえたり顔削ったりしたら痛いよ(笑) 俺は超ドライだと思う。リアル人間関係も。
人形に関しては、目の入ったヘッドを胴体なしで保管するのに抵抗はある。
名前もつけないし、服も1種類をきせっぱ。 くだらねースレだ
人形集めてる時点でみんなきもい
きもい同士で線引きするなんて目糞鼻糞 >>148
一緒に寝るレベルの手遅れウェットだけどカスタム余裕だ。
ヘッドと目玉とボディバラバラ保管とか平気でするよ。
ドライにもいろいろあるみたいにウェットもいろいろなんだよなぁ。 >>152 一緒に寝るのは君がただの寂しがり屋かスケベだからだろうとおもう。 >>153
両方だ…なぜバレた
膝上に乗せて撫でたりするのも好きだ
ぬいぐるみ感覚に近い カスタム平気だけど、お湯パーマはデビルマンを思い出して嫌だ そういや、万単位もする服や小物を買ったり
名前をつけて連れ歩いたりと超ウエットっぽいのに
すぐ素体変更&オク出ししちゃう人や
人形!無機物!と言いながらも
1体1体をじっくりメンテしてあまり劣化させずに飾ってる
人もいるあたり
線引きって難しい気がする。 人前では恥ずかしくてドライでも実はウェットな人もいるだろう
>>156
それ、普通にウェットとドライじゃね?
ウェット度高い人って二パターンいて、
この子のボディーはこの子だけのものという人もいるけど、
魂がちゃんと移るから素体変更しても大丈夫なの、
というマイルール?があるウェットさんもいる
ドライでメンテがいいのはむしろ標準かなと思うし 自分に都合よくマイルール作るウェットさんもいるってことかと
オク出しも、私がかまってあげられなくてこの子がかわいそうだからとか
周囲から見れば、それ飽きただけではとか思うんだけどね
自分もドライでメンテがいいのは標準だと思ってた
コレクション的な方向に近いし
とはいえ、コレクションを粗雑に扱う人もいるから
全員では無いのは当然だけど アイの交換とかする気になれない
体の一部だと思ってるから。
外向きは滅茶苦茶ドライだが本当はウェットなんかもしれん・・
自分はカスタム上等・裸でしまってる基本ドライの微妙にウエット
(たまに独り言のように話しかけてたり、落としたら「ごめん!」っていったり)
先日、夜中にゴスっぽい服に着替えさせて写真とって満足して、
そこで疲れてたんで夜通しそのままの格好で椅子に座らせたままにしておいたら
翌朝入ってきた母親が「その格好のままだったの?寝巻きは?その子かわいそうねぇ」
と言っていた。
……一般人の感覚の方がウエットなのかもしれないと一つ学んだ。 一般人にドライとウェットというカテゴリ分けの意識はない
あるのは人形者だけ
ドレスとパジャマとちゃんと用意してあるけど
現実的に考えて毎朝毎晩着せ換えるのなんて無理だ
そもそも人形だから目開けたままで、寝ないしw
普段は話しかけたり抱っこして撫でたりするウェットだけど、
あくまでこれは人形だからって割り切って考えてしまう瞬間があるな 自分はドライかなぁ。食玩とか集めて飾ってる延長上かも知れない。
室内のジオラマにポーズを付けた人形を飾って、写真撮ったら
着替えやジオラマの模様替えするまでほとんど動かさない。 人形好きで名前をつけてるだけで自分はウェットだと思い込んでた
最近ドール友達が出来て、そうでもないと知ったよ
大事にはしてるが人形は人形だと思う
しかしウェットなのに明らかに手垢だらけだったり
服はシワだらけウィッグもボサボサだったりする人は
一体何なんだ…?
手入れくらいしてあげればいいのに
人形が可哀相とは思わないのか? 何日も風呂入らない、髪洗わない、顔洗わない、洗濯しない人間もいる
自分の外見や身だしなみに無頓着な人間もいる
子供やペットの世話は面倒だから代わりに人形をという人間もいる
自分には理解できそうにもないが、そんなのと同じなんじゃないだろうか? 人形のウェットってある意味ものすごく普遍的に理解されそうな事なんだけど、
人のカタチしてるだけでなぜか不気味がられてしまうという・・
人形を車やバイクに置き換えると結構普通の光景になるんだよね。
毎日のように洗車して、名前までつけちゃってドレスアップしてる人とか
普通にいるのに、そういう人は別に気味悪がられない。
>毎日のように洗車して、名前までつけちゃってドレスアップしてる人
ここまで行くと普通は引くんじゃね
人形の場合に限らず、無生物を擬人化して
愛でるような趣味は、まあだいたい引かれるし
理解は得られにくいんじゃない? 確かにそうだw
まあ車だと「馬鹿じゃね」と生暖かく引かれる感じだけど
人形だとシャレにならないレベルでマジどん引きという感じで
ダメージがでかいかな 独り暮らしをしてた時は結構ウェットだったと思う。
複数持っている人形を平等に可愛がれなくて自己嫌悪に陥ったり、
○○してあげなきゃ人形が可哀相、みたいに考える事が多くてしんどかった。
家族と同居を始めて、さらにペットの面倒も見るようになってからは
人形遊びは気軽な趣味だと思うようになったよ
ペットと違ってエサ要らないし、病気しないしウンチもしない。
「構って!私を見て!さみしいよう!」とか騒ぐこともない。
自分の都合で気が向いた時だけ構っても、いつでも微笑んでる
愛情と信頼をくれるかわりに世話が大変なペットと、空っぽだけど人間に都合の良い人形
それぞれ別の良さがあるんだね。
人形との付き合い方で悩んでた頃は一体なんだったんだろうなあ… 自分はドライだと思ってたけど、最近になって
ウェットじゃないかと思い始めてきた。
写真の撮り方が綺麗でよく見に行くドールサイトがあって
そこでは万単位の服やアイ、小物、珍しいウィッグなんかを
結構持っていて
「○○ちゃんの為に奮発して買いました!」
「うちの子一番!凄くウエットですねwww」
って発言もよく出るんだけどソレと同時に
「○○ちゃん、ヘッド外したまま放置中。つけるの面倒で」
とか、つい先日まで可愛い連発していたドールが
奥田氏アナウンスされてたりしていて
ちょっともにょった事があった。
個人差はあると思うけど、一般的な
「ウェット」って人形に対してじゃなくて
人形から見出す脳内設定的なものに執着する事なのかな?
そして自分はドール本体(物理的)な
ウェットなんだとも気が付いた 個人的な区分けでは、ウェットってのは人形というモノに対して
モノではないとみなして扱う人のことかな
ドライは逆で、人形はどんなに可愛がっててもあくまでモノ以外には捉えない人
自分は人形凄い可愛いが生きてるとか人形以外のものだとは思わないのでドライ派と認識している 179に追記
ドライでもたとえば人形に対して「放置したらかわいそう」とは思う
ただそれはあくまで自分が感じるだけで、人形が実際に悲しんでいるとは思わない
ウェットだとそれが人形が感じる痛みや悲しみになるのかなと思う >>179におおむね同意
すっごい丁寧に扱って大事にしてるけど、それはあくまで物としてだわ。
そして同じく「放置してたらかわいそう」という気持ちも若干あるし
どこかにぶつけたら思わず「あーごめんよー」と言ったりするけど
それは人形がそう思っていると思う訳じゃ全然なくて
自分自身の後ろめたさとか投影とかそういう種類の物って感じ。
子供時代のお人形ごっこと根っ子は同じだな。
扱い方は全然違うけどw ウェットの度合いで言えば、自分は子供時代、リカジェニで超ウェットだった
性格も名前も人形同士の人間関係も設定していたし
大人になって再度人形にハマった時、さすがに設定云々は無いと感じた
物としてすごく大事にしてるのは皆と同じだ
キャストは手袋で触るとか、ソフビの色移りに気をつかったりとかね
どこかにぶつかったら「ごめん」と思わず言うのも、自分が不注意だったのが後ろめたいから、にも
同意だわ 1年以上前の書き込みにレスつけるのもなんだけど、
>>88に妙に納得してしまった。自分まさにそれだ。
たまに「何か言いたいことがあるの?」とかって話しかけてみるけど、
本気で人形が何か言いたがってるとは思ってない。
あくまでウェットごっこなんだよな。
傍から見ればウェットだけど、
実はウェットじゃないって人は意外と多いんじゃないかな?
「それただの物だよ」って突っ込み入れたら
「当たり前じゃないすか。何マジになっちゃってんすか?無粋だなあ」って返すような。 ウェットな事言う知り合いいないし
あまり親しく無い人に「物だよ」とか突っ込みいれたりもしないので
そんな状況にはなり得ないけど
もしも「何マジになっちゃってんすか?」とか返されたら
なら最初から人前でいうなぅわぉ!!とかちゃぶ台ひっくり返してしまいそうだ… 自分は十分ウェット範疇だと思うのに、他人がウェット発言してると
キモっ!と思ってしまう…いやいやお前も同じやろ!と
セルフつっこみ入れつつ、いやここまですごくねーわwwと…
このループです 自分もウェットだと思っていたけどなんかちょっと違うみたいだ
人形の写真にセリフつけたり、設定考えたりして遊ぶけどもちろんそれはごっこ遊びで…
可愛いと思うし愛おしいけど生きているとはまったく思えない(生き物じゃないから当たり前だけど)
自分は「大事な物」って認識だけど真のウェットさんは「大切な人」って感じなのかな? 完全ドライかな
着せ替えで楽しんでる
色んなサイズの人形10体、全てにワンシーズン最低一枚は新調する
写真は取らずに飾ってにやにやするくらい
それぞれメーカーの商品名で呼ぶ
ただ、全て女の子だ
男の子服とかわかんないからつまらない 人形が生きてるとは思っていないが、
名前をつけて話しかけたりするのはウェットなんだろうか ドライだと思ってたけどどこかのスレで
コレクション保存の際にドールのヘアスタイルが乱れるから
首と胴体を分けて保存してる…という書き込みを見て
そこまでじゃないなと思った
カスタム前の部品(ドールアイとか)なら特に何とも思わないけど
完成品をわざわざ分解してそのままにしておくのは抵抗がある
安価で単純な作りの人形になればなるほどそう感じるのは何故だろう そこまでするのはドライじゃないだろ
好意的に見てもコレクター気質が過ぎる。
そもそも、ヘッドを外す過程で髪型乱れるだろうに。
たぶんこのドライ・ウェットの差って、
人形プレーヤーの間に限ってあてはまる湿潤差なんだろうね。
人形コレクターっていうのは、
汚れたり痛んだりしないように多大な金かけて保存場所を確保したりするウェットな面と、
箱入り新品をもっとも尊んだり、効率よく仕舞う為にパーツ保管するドライな面を合わせ持ってて、
同じ人形者といっても、プレイヤーと根本的に違う人種なんだろうなーと思う。 ここで言うドライウェットってそういうコレクター的なことじゃないよね
人形を生き物みたいに扱うか否かって感じで
まあコレクターってのは敢えて人形者視点で分けるならドライだろうけど
間違っても生きてるとは思ってないだろうからなw プレイヤーはあくまでプレイヤーであって、
ドライかウエットかの線引きとはまた違う話では
それとも人形プレイヤーとは人形を生き物みたいに扱う人
という意味なのだろうか?
人形として着替えさせズラを変え撮影するのはプレイでは無い? あー、ごめん。レスちゃんと読み直したら私の勘違いでした。
>>196は無いものとしてスルーして下さい。すみません。 人形は所詮ただの玩具だと思ってるんで、そこそこ雑に扱ってる。
この板の人に見られたら相当怒られると思う。
しかしドライウェット診断ではウェット寄りだった…なぜだ… 丁寧に慎重に扱うだけがウェットじゃないってことさw
あの診断もあくまで目安だからねぇ ループだけど、むしろドライの方が丁重に扱う(人が多い)という説も出てる