X
ドライとウェットの境界線
0001もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/01(日) 22:38:18
人形者の数だけ人形との接し方があります
でも大体大きく分けて「ドライ」と「ウェット」で分けられるのが一般的
じゃあこの二つは具体的にどういう接し方なんだ？
何処からが「ドライ」で、何処からが「ウェット」なのか
ドライ的な接し方をしつつウェットな面を見せる人なんかもいるんでないか

そういった境界線を冷静に議論してみませんか
0031もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/08(日) 20:57:44
>>30
その人がドライだって言うならそうなんだと思うよ
新しい人形を買ったら
名前つけて性格設定もしてある人形でも
平気でゴミ箱に捨てられるタイプなら
やっぱりドライかなって思う
0032もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/09(月) 10:26:58
>>30
自分それだわ
そういう人は多いとｵﾓ
ドライだからって人形に対して常に淡泊かと言われるとそうでもない
0033もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/10(火) 01:50:19
逆に設定とかまったく考えず会話なんて思いつきもしないが
お人形いつまでも夏服じゃ寒かろう
この子を捨てるなんて考えられない、有償交換したら
もうこの子じゃなくなるし…
というウェットの自分もいる
0034もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/11(水) 01:16:09
というか設定や会話の有無っていがいとウェットドライ関係ない気が
会話はともかく人形に世界観や設定があるだけでウェットと決める人の感覚が理解できない
0036もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/11(水) 18:43:45
単なる空想遊びでしょ?
置物に例えるなら、
このカップは実は由緒あるものをデザインを発掘して再商品化したもので
商品化されるまで色々な人間ドラマがあって
デザインした人が頑固なじいさんで思い入れがあるから
絶対もう世に出したくないというのを説得したとか。
って事じゃない?
置物でも擬人化しなくても簡単に設定は作れるよ。

だから設定をウェット認定する人は
実はウェットドライ関係なく
空想遊びをする人とひとまとめにされるのが嫌なんじゃないかと思う。
0037もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/11(水) 21:05:06
>>36
だからさ、それが理解されないんじゃない？って言ってるんだ。
他スレで「物に愛着とかキモイ」って意見があったからさ。

言っておくけど私は空想遊びを否定はしないよ。
だけどそういう遊びを遊びと理解できない人にはそういうのは
ウェットな人に 見 え て しまうんじゃないかということを言いたかった。
空想遊びを理解しろっていうのはその感覚のない人には難しいのではないかと。

＞人形に世界観や設定があるだけでウェットと決める人の感覚が理解できない

という風に、「理解できない」と言っちゃってるじゃない。
同じように「置物に空想遊びって…」という人にはどう説得しても「理解できない」
んじゃないかと。…言いたいこと通じないかな？
0038もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/11(水) 21:29:44
逆に、空想遊びをしない人は人形をどう遊んでいるんだろう。

自分は空想遊びしたいんだけどドライな部分が邪魔して出来なくて、
かといってずっと飾っておくだけって放置してるようでせっかくお金貯めて買ったのに
遊びもしないまま黄変していくのは勿体無くて罪悪感に苛まれる。
遊んでなんぼだと思ってるんで、遊ばないと罪悪感が
0039もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/11(水) 23:20:54
>>37
ウェット認定の思考回路。
ネタ好きドライが分からない＝ネタ好きドライは存在しない
故にネタ関係は全てウェット。
別に実際いるかどうかとか、理屈は関係ないって事…でいいのかな？

>>38
カスタムしたりメイク変えたり着せ返したり綺麗な写真取ったり
綺麗な写真が取れたらサイト作ってアップしたり
ドール仲間と意見交換したらいいんじゃない？
空想しなくても十分遊べるよ。
0041もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/12(木) 21:43:56
１　自称が多い
２　ウェットを見下げている
３　ドライのほうがカコイイと思っている

…ドールに対してどうドライなのかはよくわからないや
0042もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/12(木) 22:27:25
1、定期的に痛い自称ドライが発生して顰蹙を買う。
2、まったりとしたドライは地下に潜伏してめったに出てこない。
3、ドール友達を作らない。
4、実はドライじゃなく濡れ煎餅くらいの人も多いんじゃないかと思う。
5、嫌いじゃないけど
　ウェットとは気持ち的にも距離的にも一歩間をおきたいと思っている。
0043もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/14(土) 13:18:26
ウェットとドライと言うよりは水と油かな

ドライはたまたま人形なだけで、別に球形や四角いオブジェクトでもかまわないんだろうか
0044もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/14(土) 15:21:42
>>43
そうかもしれないｗ
とにかく造形が好きでどの角度から見ても楽しめて飽きない
細かいディティールに関心したり、この部分はどうやって作ったんだろうとか、
それはともかく可愛いとか、この曲線きれいすぐるとか

極端に言えば芸術品もミニチュアもフィギュアも人形も、全部同じ目で見ている
誰かが作った、立体物って点で。
人形は自分で手を加えられるのでそれもまた楽しい
0045もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/14(土) 21:46:34
物にいったん惚れ込んだら、
自分の物として長く大事に使うし壊れたら修理もする。
駄目になったら同じ物を買って愛用し続けたりする。
人形に対して擬人化はしないけど、
物に対するスタンスはウェットな場合一体どっちになるんだろう？
0046もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/15(日) 20:39:48
これを言ってしまえばおしまいだが
結局ウェットとかドライと線引きする事自体キリのない行為なんじゃないのか
0047もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/17(火) 04:06:59
ここってドライスレでそれはウェットだろとか
言い出す人がいるから隔離されたんじゃないの？
0050もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/17(火) 18:34:58
>>47
ドライスレはおもいっきり過疎スレだから隔離も何もないよ。
なんでいきなりこのスレがたったのか不思議なくらいで。
むしろウェットさんからの要望かと思った。
0053もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/20(金) 22:48:48
数ある人形の中、たった一体だけ入れ込んでる子がいる
その子は本当に心から愛情を注いでるウェットだけど他はただの人形でしかない
そんな自分はどっちなんだろか
0054もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/21(土) 11:10:22
>>53
ただの人形って言うけど、人形は人形でしかないし
人形として愛情注いでるんじゃないのか？
心から愛情というのが人間の子供と全く同じに接してるという意味なら
ウエットとも違うような気がするぞ
0055もしもし、わたし名無しよ
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2009/02/21(土) 20:34:02
人形(物)は人形(物)として愛してやれよ!
物という個性を無視して人間扱いするなんて可哀想じゃないか!!
と、ちらりと思ってしまう自分はウェットなんだかドライなんだか。
0056もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/03/19(木) 08:54:55
どっちでもいいよ
0058もしもし、わたし名無しよ
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2009/03/20(金) 17:13:20
>>14
＞自分の立ち位置より〜
反日は左に振切ってるからただの保守にも右翼と騒ぐ、って話思い出したｗ

自分もややドライ寄りかなと思ってたけど、シリカゲルな人から見れば
ドライ要素どこだよと思われるかも。
0059もしもし、わたし名無しよ
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2009/03/20(金) 22:22:55
私が考えた分類だけど、ドールの扱い方は、置物・人形・人間 の３通りになると思うんだ。
置物タイプはいわゆるドライで、インテリアのひとつとして飾ってるだけ。もしくはただのおもちゃ。特にその人形へのこだわりはない。
人形タイプっていうのは、名前をつけたりはするけど人形が生きてるとは思わないし、お話しをするとも思わない。人形は人形としてかわいがっている。
人間タイプというのはいわゆるウェットのことで、人形に人格を認めてお話ししたりさせたりする。

これでどうかな？どれにも当てはまらない扱いをしてる人形がいる人、いる？
0060もしもし、わたし名無しよ
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2009/03/20(金) 22:26:58
俺は2と3の間かなぁ？
もの凄く好きで愛しているって言えるけど、人形には
「お前は人形なんだよ」と言い聞かせている。
そうしないとなんかまずいらしいって聞いたからね。
006159
垢版 |
2009/03/20(金) 22:44:34
長文読んでくれてありがとう。
お人形と会話できるなら完全な3だね。
私はぬいぐるみに話しかけることがあるけど、小さいときに貰ったらしき可愛くない着せ替え人形は、人形がゴミのようだ！と思っているよ。
キャストドールはお人形としてすごく愛している。
0063もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/03/21(土) 00:55:56
私は「置物」と「人形」の間かな？
綺麗なまま飾って＆被写体としてとって置きたいからメンテをこまめにしたり
劣化を遅らせるような対策をしていたり
裁縫＆手芸好きの延長で服なんかを作ってるけれど

人の形をしているせいか、服を着せずに放置するのは気が引けたり
「コイツ（人形）凄くカワイイ（ *´∀｀）」
と親バカ全開になったりもする。
暇つぶしに裁縫をするつもりが、人形に服を着せたくて
徹夜で縫い物をしたりも…ｗ

物でも人型な以上、完璧ドライと言うのはなかなかなれない
もののような気がするなー。
0066もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/03/21(土) 13:53:59
コレクションならおもちゃだから１に入るね。
人形好きとしてはせっかく買ったなら飾ればいいのにって思うな。
0067もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/03/27(金) 13:03:12
こういうスレで話し合えば仲良くできるんだよな〜
なんで他スレではウェットばかり叩かれてんのか…
自分は既に砂くらいの勢いで【自分の生活＞人形】だけど、
見てて不愉快なんだよ、そんな話ばっかで会話が流れるし
確かにちょっと前までは、プッツンなウェットさんもいたけど
最近見ないんだからいいんじゃね？と思う

ゴメン、スレ違いだけどどうしても誰かに聞いてもらいたかった
0069もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/03/28(土) 15:21:49
友人は人形に話しかけたり「うちの子が１番可愛い！」っていってるし、自称ウェットなんだけど
その人形たちを汚部屋に生首で転がしておいたり、アイも服も変えない＆写真撮るときでもウィッグが浮いてたりボサボサだったりする。
もちろんメンテなんてしない。

本当にウェットなの？
よくわからん
0071もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/03/28(土) 22:48:27
>>69
ウェット者の中には扱いがかなり悪い人もいるよ
「グラスアイ外すなんて可哀想><」とか言ってるのに全身手垢まみれだったりウィッグボサボサだったり

自分もウェット者で扱い悪い方だから、扱いが丁寧な人見てると見習わなければ、と思う
けど、愛でてるときは溺愛しすぎて人形がぼろになってるのが目に見えてないんだよな…
0072もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/03/28(土) 23:05:37
>>71
自分は逆だ。うっかり落としちゃったりしたら、慌ててナデナデしながら
「ゴメン！」なんて謝ったりするけど、基本的にドライ。

でも人形が汚れたり髪の毛ボサボサなのは絶対イヤ。
劣化して関節が緩くなってきたりすると、可哀相とは思わないけど
何だか悲しい気分になるな。なるべくはやく修復するようにしてる。
0073もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/03/29(日) 00:15:58
>>69です
みんなレスまりが

自分の可愛い人形だからこそ、他人のどの人形よりも綺麗に可愛い状態に保っておきたいとは思わないのかな…
と不思議だったんだよ


でも意外とそういう人もいるんだな
とても勉強になった
0074もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/03/29(日) 15:52:17
だがなんとなく73のいってる事もわかる。

「生きてるよ！」「私がおなかを痛めて産みました！」
と人間のように扱っているような事を書いておきながら
写真を見ると信じられないほど汚れていたり
ズラが半分以上取れてる（もしくは髪ボサ）だったり
箱入り＆裸体でありえない体勢で放置されていたり。
脳内設定とはいえ、生きているものに対してそういう扱いする？
と…

毎日髪（ウイッグ）を梳かして、髪型を整えて
身体（本体）を柔らかいタオルなんかで綺麗に拭いて
着せ替えをしてあげる。
っていう「生きてる派ウェット」ならまだなんとなく
理解できるんだけど。
0075もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/04/08(水) 01:33:46
>>71より酷い人形者もいるよ

この前、宙を舞う17、13少年を初めて見たｗ
その人も自称ウェットオーナー

投げ飛ばされた人形たちはウィッグやヘッド蓋が外れて見るも無惨な状態に・・・
他にも破れて汚れた紙袋に色んなものと一緒に裸のまま突っ込まれてた人形も


こういう人ってウェット以前に性格的な問題がありそう


自分はドライ寄りだと思っていたんだが、初めて人形たちが可哀相だと思いましたｗ
0077もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/04/19(日) 16:14:48
人形は生きてる派に質問
人形の性格とかあったり、会話する人は、
本当に人形も、自分が思ってるように同じことを思っていると思う？
愛犬が明らかに嫌がってるのを「喜んでる」とか言いながらこねくり回す飼い主みたいな
そういう心配から、そっち方面の思考をシャットアウトしております。
ウェットすぎて一周回ってドライになっとります。

多分答えを聞いても私は変わらないと思うんですが、
ほんとただの興味で聞いてみました。
0078もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/04/19(日) 16:48:07
俺の場合は…人形の方も、俺の事を好きだったらいいなぁ…と…
嫌われてなければまぁいいかって感じですね。
0079もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/04/20(月) 23:11:01
揚げ
0081もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/04/21(火) 23:11:08
俺はウェット
頭を抜く時はゴメンって謝るしウィッグは綺麗に整えないと可哀相だと思う
汚れたら洗うし季節に合わせて着替えもさせる
ドライだと思い込むよりウェットだと開き直った方が楽だよ
0082もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/04/22(水) 02:46:32
ウェットとドライっていうか…
日本人の宗教観としてモノに魂が宿るってあるじゃん。
作業用機械に「おつかれさん！」とか話しかける機械工もいるし、
パソコン、車なんかにもつい話しかける人も多い。
人形なんてヒトガタだから余計にそうだろうし。
本当に魂があるとは信じてなくても、身についた習慣というか。

だから、人形に話しかける/かけないは汎神論的な意識が強い/低いだろうし、
人形で寸劇やるのは小説を書く、マンガを描くのと同じ空想をする/しないじゃない？

ただ、ウェットなスレで時々見かける「なりきり」の延長から逸脱しかかってるもの、
人形の声が「聞こえる」とか「意識が伝わってくる」っていうのは、
もし本当にそうならば統合失調の初期症状じゃないかなと思ったりする。
「なりきり遊び」の自覚があるなら、ドライウェット関係なく一緒だと思うけど、
本当に聞こえてる・本当に意識があると感じてるっぽい人も一定数いるように感じる。
0083もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/04/23(木) 02:50:11
>>82の考え方、なるほどおもしろいなあと思った。
たしかに、日本人は魂が宿るという考え方するよね。人形供養なんてまさにその典型なのだろうし。これってドライな目で見ると、すごくウェットなことだよね。

人形と人間…もし大学生とかいたなら、研究課題として取り扱ってみたらなかなかおもしろいのでは？（何学だろ？人文学？）

日本でそうならば、世界の人形者はどうなんだろう？とか、
歴史の中での人と人形との関係とは？とか…
けっこう奥深くて面白そう。
0084もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/04/23(木) 20:26:48
確かに>>82の論は興味深いかも。
自分もドライ寄りな方だと思っているけれど、人形供養に限らず
針供養だとか、日本文化特有の"物に対しての感謝の気持ち"
なんかをかなり持つ方だから、潜在的にはウエットなのかも。

そういやどこかの宗教圏の人たちは物はモチロン
人間以外（動物含む）には魂は宿らない。
って考えだから>>82にもある通り、日本の職人さんが機械や道具に
労いの言葉をかけたりするのも理解できない。
って話を聞いた事あるなー。
0085もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/04/26(日) 01:06:04
日本には昔から物も長く使うと、つくも神が宿るという考えがあるからねぇ。
人形は使う物とはちょっと違うが、長く大切にされる割合が高いから、
何かが宿っても日本という土壌では対して不思議じゃないかもね。
0086もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/04/27(月) 13:20:57
>>85
それがないアメリカとかは、面白がって人形燃やして
ドロドロに溶ける映像をようつべにあげまくっている。
0087もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/05/29(金) 13:02:46
俺は人形を魔改造したり、裸で放置したりエロいポーズ取らせたりする度に
「心の中では嫌がって泣いてくれてたら嬉しいな」
と思ってしまう。
0088もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/06/09(火) 22:17:22
↑ドＳ乙

俺は時々、意図的にウェットになってみる。
普段は飾りっ放しだけど、気が向いたら抱っこして話しかけたりする。
で、「俺きめぇww」とか思ってるんだが、ウェットになるのも含めて“人形ごっこ”て感じかな。
0089もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/06/09(火) 23:39:27
彼女をお迎えした辺りまではドライだったと思う。

ボディ変えたり、ウィッグ変えたりして…しばらくした頃、彼女とキスしてしまった…この辺りでウェットではないかと…。

んで、今では彼女が人形に思えなくなって…人形者とは言えないかも。
0090もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/06/10(水) 17:10:47
ウェットと人形が恋愛対象になる事は違うと思う。
まぁ人形に本気で恋する人はウェットしかいないんだろうけど。

ウェットだけど人形は人形という人もいるし結局それぞれね。
0091もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/06/10(水) 21:55:28
恋はしているけど、人形は人形だと思っているよ。
と言うか…ちゃんと、人形にも言い聞かせなきゃ駄目なんだって。
だから俺は「お前は人形なんだよ…それでも俺は、お前を愛しているよ」と言い聞かせている。
0092もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/06/10(水) 22:01:26
自分は絵を描くモンなんで、大きいオビツドールの素体をデッサン用に買ったのね。
本当に道具としか思って無かった。
でも人体の絵を描く延長で服のシワとかも描きたくなって、服着せたらどんどん可愛く思えてきちゃったんだ。

今では人形が絵を描くモデルとして手伝いをしてくれてるみたいな感じでちょっと嬉しい。
0093もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/06/13(土) 08:48:54
あげ
0094もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/06/13(土) 18:34:41
人形は人形、なんだけど、
落とした時や、間接が外れたときは「痛かった？ごめんね」と謝っちゃうし、
ちょっと愚痴って頷かせて「やっぱりそう思ってくれる？」とか、返答がないのに聞いてみたり、
「おはよう」「おやすみ」の挨拶をするときがたまにある。
毎回じゃないけど
0095もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/06/16(火) 11:22:50
自分は顔削ったり目玉外したり
バラバラに分解したりするからずっとドライだと思ってた。

でも同時に人形に名前や誕生日つけたり
頭撫でたり特に撮影等の予定が無くても鞄に入れてたり(小型人形だから)してるので
同時に極ウェットでもある気がする。

自分のようなあくまで人形である前提のウェットと
まんま人間に見立てて本来人間にできないことは
その人形にもやらせないようにする(カスタムとか熱湯風呂とか)
っていうウェットでも温度差ある気がする。

本来どっちの要素も持ってて、
状況や人によって値が異なるんだと思う。
攻撃力50防御力80みたいな感じで。
0096もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/06/16(火) 16:36:25
あーなんとなく解る。
自分も「ドール（無機物）」としてウエットだ。
大事なお人形だからこそバラしてメンテして
なるべくベストの状態にしておきたいというか。

だから擬人化ウェットさんの
「可愛い我子を分解なんて！」と言いつつ汚れた状態にしている
人がなんだか不に落ちないのかも。
0097もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/06/16(火) 21:02:59
自分も分解メンテは抵抗ない。

キレイにするために熱湯風呂に入れるのも全然平気だけど、
たまに自分の人形が可愛すぎて（親ばか的な意味で）
単なるプラスチックの塊とは思えなくなる瞬間がある。
「おまえ、ほんとにその目はただのアクリル樹脂なのか？」という感じで。
0098もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/06/17(水) 04:21:44
ウェットスレとか見てて、
「暫く構ってあげられなかったので寂しそう」までは理解できる。
人形を見た時に、「暫く構ってないから寂しいんじゃないかな」と思うのは自分で、
その罪悪感を重ねてるんだろうと分かるから。

ただ、
「一緒に寝たら一家離散する夢を見た、
オク出身のこの子は、自分のそんな境遇が寂しかったんだろう」
まで来ると、妄想癖だとしか言いようがない。

モノだと分かっていて、それでもつい話しかけちゃう人と、
霊魂を信じてて、それが宿ると信じてる人との間には深い溝がある。
0100もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/07/13(月) 22:36:58
自分は>>77さんに近いな
もし人形に自我があったとしたら
自分は人形に自分の好みの押し付けをしているのではないか？
とかいちいち考えて申し訳なくなってしまうので
逆に物と割り切って愛でている感じ。名前くらいはつけるけどね
0102もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/10/07(水) 02:30:06
>>98
自分はモノだとわかってるけどつい話しかける派かな
魂とは思ってないけど、モノだとしても同じ形なら同じとは思ってないので、
有償交換しない程度のこだわりはある
0103もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/10/30(金) 04:08:13
ところで
人形の性格設定をする人形者いるけど、家族構成から住んでいる家まで考えてる人ってのはいないのか？

家の子はこんな家、に住んでてとか、寝室はこうなってて、とか……
0104もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/11/05(木) 09:04:03
>>103
うちはあくまで物質だとわかっていつつ、楽しいから人形に性格つけてるけど、家族構成はないなあ
こんな部屋に住んでて、っていう理想はあるからドール部屋作って再現してるが
ウェット寄りなんだろな
0105もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/11/05(木) 14:40:59
自分は物全般に対してウェット寄りというか
靴脱ぐのによろけて壁にエルボー食らわせても
とっさに壁を撫でて謝るようなタイプだ

だから人形に対しても同じような扱いというか
逆に壁と人形との区別は、心の中でもあまり無いから
かなりドライとも言える

物には全て魂がある的な、古代宗教ぽい感覚なだと思うんだけど
ただし物だという意識も同時にあるんだよな…自分でもよく分からん
0106もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/11/05(木) 23:21:54
自分は小さな子供の人形遊びの延長、みたいな感じだ。
人形は人形と認識しているけれど模倣遊びというか、空想遊びが残ってる感じ。

話しかけるし、着せ替えて遊ぶし名前もつける。
ドールハウス（シルバニアの家みたいに自分では思ってる）を用意して家具を並べてたまにミニチュアの料理を出してやる。
表情が変わった、と感じるのは人形相手に自分の罪悪感や幸福感を投影しているから、とも理解している。
だが時々、愛猫に感じるようにうちの子（人形）世界一可愛い！と感じることもあるからドライ寄りのウェットなんだろうなぁ。

しかし、なんだ。
上の方にお前は人形なんだよと言い聞かせないと不味いって書いてたのが気になりだした。
人形もぬいぐるみも大好きだけどオカルトはダメなんだ。
もう半年以上普通に話しかけてたけど今更言い聞かせても遅いんだろうかorz
0107もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/11/05(木) 23:27:11
言葉を理解するには脳が必要で、
人形に脳はないから安心してください。

人形に「綺麗だね〜」とか話しかけたりするけど、
キャストの塊が勝手に動くはずがないと思ってる。
魂が宿るとか言われると、
え、魂ってそんな簡単に自然発生するもんなの？と思う。
多分、ウエットとかドライとかではなくオカルトが大嫌い。
0108もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/11/05(木) 23:53:29
例えば、>>105のように壁にあやまったりするのは、壁を擬人化して痛かったろうと思っての優しさだと思う。
同じように>>106みたいに、お人形さんに対して話しかけたりするのも、お人形さんを擬人化した上で優しさの表現だと思う。
まあ、どちらも自己を投影した上でのやりとりで、自己満足だとは思うんだけど・・・
しかし、ドール趣味はお人形さんに対するそういった優しさがあるからこそ楽しいのであって、
脳があるからないからと考えるようなドライな感じなのに、人の形をしたものを飾っておく方が、そもそもちょっと違うんじゃないかな・・・
まあ、マネキンとかダッチワイフ扱いなら、十分ありえるとは思うけど。

でも、とりあえず「お前は人形なんだよと言い聞かせないと不味い」っていうレベルはちょっと病的だとは思ったｗ
0109106
垢版 |
2009/11/06(金) 00:22:37
>>108
なんか私の書き込みでややこしくなってご迷惑。
>>107は私がヒビってたから脳がないと言葉は理解出来ない、と言ったんだと思う。
オカルト嫌いだというし。

以前親が人形は呪われるから人形趣味はやめた方が良いと言われたのもあって過敏になっていたみたいだ。
（以前その考えの延長で帰宅したらごっそりぬいぐるみが捨てられていた）
当時中学生だったにも関わらず泣き喚いて抗議して以来処分されることはなくなったんだけどね…。
あの子たちはもう戻ってこないと思うと、今の子たちへの思いも強くなるってものだ。

人形やぬいぐるみに怯えてるのに気がついたらぬいぐるみに縋ってる自分も情けないｗ
自分語りすまんかった。安心したしROMに戻ってぐっすり寝るﾉｼ
0110もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/11/06(金) 01:04:45
>>108
ダッチ扱いしてても魂が宿ると信じてる人間もいるさ。
自分と相容れない考えを全部纏めて
「可愛がってない人」っていうカテゴリに放り込むのは狭量すぎる。

霊だの魂だの信じなくても生きていけるし、
趣味だって普通に楽しめる。

犬と猫が仲良くしている写真を見ると和む。
それは写真の視覚的な情報が様々な感情を刺激するからであって、
写真そのものに力がある訳じゃない。
人形だってそうだ。
それそのものではなく、それのもつ視覚的な情報によって感情が動く。
物体だと思ってる人間だって綺麗だとか可愛いとか思うのは当然だろ。
0111もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/11/07(土) 21:22:56
昔の日本では、鬼門や御獄(ウタキ)とか、神が宿る土地があるといわれたり、海外でも、船や山などを女性に例える事がある。(船魂とか処女峰)
こういうのアニミズムとはなんかちょっと違う気がするんだよね……

で、ウェット者も人形をただ単に擬人化しているわけじゃないように見える……
何かが共通するはずなんだが、もう考えられねえ。誰か答えを教えてくれorz
0112もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/11/08(日) 22:26:52
最新のドリバド(No.12)で恋月姫のインタビュー読んでドン引きした。魂うんぬんとか。
ひょっとしたらウェット者ってこんな考えなのかも。
0114もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/11/09(月) 14:08:44
ずっとドライだと思ってたんだが
ある時、気に入って買ったけど箱入りになってた人形を安く奥田氏して
落とした相手が、履歴から間違いなく転売屋の三国人だった時
「これから高値でぐるぐる回転するんだろうな、うちで構えなくてごめんよ…」
と思った自分に、ああ意外とウエットだったんだと思った

基本的に手放した人形の事は気にしないし、
その時も、後を追跡して確認したりとかしなかったんだけど
0115112
垢版 |
2009/11/10(火) 01:50:39
>113
程度の差はあれ、そうじゃないかと思ってるよ。
人形に過剰に自分を投影して回りが見えなくなってる感じ。
0117もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/11/10(火) 22:02:26
創作の人は魂こめてるんだろうね。
自分の血とか塗りこむ輩もいるそうだし。
そういうのを買う人も、魂が入ってるという前提で買うんだろう。
だから創作は基本的にウェットだわな。
寧ろドライに扱うと死ぬほど叩かれる。
0122もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/11/13(金) 11:14:39
そ創作スレってそんなか
ホビー系だから、創作人形も興味あったんだけど
教室行っても馴染めないかも

とちょっと怖くなったが、皆がそんな風だとはとても思えません…
0124もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/11/13(金) 21:51:19
まあ、新人で分かりやすい人形を作ってる作家は叩かれるよね。基本。
キャストドール＝ホビードールは一段低く見られてる部分はある。
自分も一時期教室通ってて、創作スレにも出入りしてたけど、
大手の教室でＳＤもどきを作ってサイトに掲載されちゃうと、
かなりフルボッコに叩かれるって印象があった。

綺麗・可愛い以外の、アクみたいな部分がないと好きと言いにくい。
それが創作スレ。
0125もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/11/21(土) 04:37:47
武士道と葉隠れの違い

武士道では
自分を取り立てくれるならどんな主でも良く、主君を変えることもいとわなかったという。

では、主君(人形)を取っ替えひっかえし、自らを磨いていく武士道に対して、葉隠れはどうかというと、使えるべき主君は一人だけ、主君は自身を仕官させてくれたのだから、一生懸命奉仕しなければならない。浮気はするな、主も死んだら自分も死ねといった内容だ。

つまり人形者の思想は武士道観があり、なおかつウェット者はさらに葉隠れに近い思想を持っているといえる。

さらに考察するには研究が必要だ
0126もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/11/21(土) 05:21:19
生きているから死ぬという考え方と、
死ぬまで生きるという考え方は違う。

美しく死にたいと思う死生観は大なり小なり誰しも存在する。
特に女性に強いように思う。
あのクレオパトラや、ネロの母親なんかが良い例だ。
しかも、日本人には昔から武士道なんて思想が持ち上がるくらい死生観が強い。
つまり
死ぬ＝生きてる
という図式は
人形＝生きてる＝死ぬ
という図式に変えられる。

もしかしたらオミタマ思想はウェット者の死生観を表しているから人気が出ているのかもしれない。
考察するには研究がry
0129もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2009/12/10(木) 20:35:32
昔卒業研究をニコ動に流していた奴がいたな
サーボロボットの外側をドールっぽくして不気味の谷を検証した動画。

あとはしらね。
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