【似ててビックリ】カニ木ノレ2【ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドール服作家Kさんのデザイン盗用疑惑についてのスレです。
あくまで疑惑ですのでその点を考慮し発言していきましょう。
※2009年02月19日に本人から偶然の一致とのコメントが発表されました。
森川さん作ハンバーガーぬいぐるみ
ttp://blog.honeyee.com/mkatayama/archives/2008/04/
かに掘る魚拓
http://s01.megalodon.jp/2009-0215-1008-17/pokopoko.kanihoru.boo.jp/?eid=823199
ｂｅａｍｓのぬいぐるみ（森川まどかさん作）
ttp://www.beams.co.jp/beams/html_tpcs/td08122308.php
かに掘る魚拓
http://s03.megalodon.jp/2009-0215-1007-17/nuuunn.kanihoru.boo.jp/ >>98
自業自得だからねぇ…
フォローの仕様もないし 過疎ってるもなにも
カニホルの盗作（疑惑）ネタで3スレも立ってれば立派なもんだ
永遠に名を残す寺になるよ
別の意味で 作品が似てるくらいでこんな血祭りにして
可哀想だと思わないのカニ？ >>104
まぁなんだ。
作品が似てるくらいで問題がない範囲だってんなら当事者及び関係者は気にしなきゃいいと思うんだ。 ものをつくる、という事に携わっている人間で
あれを「似てるくらいで問題がない」と思えるというのは
凄く無神経過ぎる
そこの部分が根本的に間違っているんじゃないだろうか
ジャンルが違ったらあっという間に失業になりかねん問題じゃん
マイナーな世界だからと舐めすぎておる ドリドリで制服の特集やってたけど、あれってカニのイメージじゃないんだけど。
仕事はなんでも金になれば引き受けるのかね。
森ガールもそうだけど、
自分のこうっていうデザインの方向性にそったものがないのかね 方向性も何も、その時に気に入ったものの上澄みだけ拝借してるんだろうと思う。
仕事を選ばない分、便利な作家なのかもしれないけど将来は暗いね まあ、この狭そうな業界じゃ
そういう仕事でも引き受けなきゃやっていけないんじゃない
方向性が無いのは同意 >だけどブログにあるカラフルなパーカも
>まんま、ミルクフェドなんだけど？
らしいし、結局自分がないんじゃ？ そこまでプライドも良心もないのなら、
どんな企画でもヤルのを売りにしていけばなんとか繋いでいけるかもしれないな。
他のちゃんとした作家さんにはイロモノ記事の製作依頼しにくいだろし。
だけど納品された物がどこかの有名アーティストさんのパクかもしれない心配が常にあるというｗ
編集さんも大変だよな。 一件だけならまだ偶然の可能性もあるかも？と思うけど
バーガーT、ぬいぐるみ、パーカーを見ると
偶然とは思えないんでね。
パクっておいてバックレ開き直り対応は生理的にダメだなあ。
バーガーは似すぎてどうかと思うけど
服のテイストなんてみんな何かと似たり寄ったりになっちゃうんじゃないか 「大量生産されてないアーティストの作品をパクること」と
「人間服ブランドの量産品をマネすること」はまた違わないか？
そもそも人形ってのは人間をマネてごっこ遊びするとこから始まってるし、
後者まで含めてパクリ＝黒として扱うのは、人形の世界じゃ行きすぎだと思う
ただし、人間服のファッションが細分化するにつれて、人形服＝「誰が見ても
元ネタが分かる、よくある人間服のミニチュア（orパロディ）版」ていう
大昔からの大前提は崩れた。
そういう「なんでもあり」的カオスな今の状況の中で、「器用なミニチュア化職人」
を信者と企業が「デザイナー作家」と信じ込んだのが騒動の原因になってる
希ガス momokoの方でもさ、
アクセ寺さんが大手と同じパーツ使ったパクリっぽいのをやって、
言い訳が｢私は町の雑貨屋さんのような物です｣
｢自分の欲しい物を自分で安く作って、
パーツが沢山あるので、皆さんもよかったらどうぞというスタンスです！｣
みたいな感じだったんで、
可愛いのをオリジナルで作っても、未だにパク子さんて呼ばれてる。
その人以上に、蟹もずっと言われるよ。 なんつーか…。
蟹って生理的に受け付けない。
頭悪いおまけに開き直って居座るなんて、人間として最低。
てか、この人本当に脳みそあるの!? >>118
アクセのパーツって、パーツ屋で売ってる市販品じゃないの？
ラレ元がどんな人気寺だろうが、市販品の組み合わせで作ってたら
それは所詮雑貨どまりなんじゃね？ 誰にでも作れるんだから。
パク子さんの言い分は開き直りだとしても、間違ってはないような。
>>120パクラ脳乙
パーツの組み合わせは千差万別。
意図的に同じパーツを探し出して買って、意図的に同じように組み合わせて、
意図的に同じような形に仕上げる。
これがパクリじゃなくてなんだっていうのか…
>>121
>意図的に同じパーツを探し出して買って、意図的に同じように組み合わせて、
意図的に同じような形に仕上げる。
モラル的にはもちろん×でしょう。
でも、ぶっちゃけパーツさえ買えば同じように作れるものなんだとしたら、
ラレ元のアクセも著作権（笑）を主張できるほど大したものじゃないような
気がするｗ
寺スレでも話題になってたけど、同じレース使ったらパクとか、過敏を
通り越して自意識過剰な作家様（笑）もいるからなぁ。
自作のパーツ使ってたり、素人が一見して分からない独特の組み上げ方
してるのをパクられたなら話は別だけどね そんなに僅かでもパクられたと思いたくないなら、レースや生地から自分で作るしかないな レースの糸がｱﾃｸｼと同じだわﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺって人はいないのかちょっと期待（0゜・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ TFが着ていたパーカがミルクフェドのコピーだというのはこのスレで知ったよ
蟹ブログの「あえてこれでいきます」ってそういう意味だったのね
「（そっくりになっちゃうけど）あえて」って意味だったのか
あれこそ意図的にミルクフェドのパーカと同じ（ように見えるような）模様の生地を探してきたんだね
その労力をもっと他のことに向けようよ… 124に言わせると
制作者Aのセンスを感じさせるシンプルで美しいかわいいネックレスがあって
それを見たパクラBがネットを探しまわって同じパーツを見つけ出し
ネックレスを見ながら同じものを作る事ができたなら
制作者Aが作ったネックレスは著作権（笑）を主張できるほど大したものじゃないから
制作者Aのセンスをお金にしてパクラBが儲ける事は問題ない
ということか！
著作権（笑）は複雑難解な作りの物でないと認められないとか？（笑）
パクリ容認するヤツの脳味噌って独自の組み上げ方されてるのな。すげー
この論法で行くと蟹のバーガーパクも問題なくなるから蟹乙！ むしろこれは、ありきたりなデザインをパクリと言うべきかって話じゃ？ >>124
momoko者が粘着してただけでラレ元はスルーだったとｵﾓ。
モノは指輪で、パーツに切れ目いれてちょっと広げるだけだから、
パーツさえ手に入ればいくらでも同じようなものが作れるんだけど、
ラレ元が最初に出した時の印象が強くて、そのせいもあったかも。
そしてﾊﾟｸ子さんは同じパーツ使ったバリエをちょい安でショップに並べて
最初は説明無しだったのね。
一部騒ぎになったので、問い合わせに対して渋々｢同じパーツです｣って書いたんだけど、
その時点でも、ラレ元のアクセ(ネックレス)を付けたドールを
ブログのタイトル画像に使ってたのが、ちょっとね〜って感じだった。
わかってて作ってるなら、『某大手さんと同じパーツなんですが、
私なりのカラーバリエーションにしてみましたﾐｬﾊ☆』くらい書いておけば良かったのにﾈｰ。 現物見てないのに売ってるパーツで作れるんだから
ありきたりで大したものじゃないっていうのもどうかと
シンプルなデザインで著作権主張したいなら
ビーズやチャーム金具のどれかは自分で作れってことでしょ？ 今回の件とはレベルが違うけど、
狭いmomokoの世界であれだけ全く一緒のを出すと
普通はええっパクりじゃんって思うよね >>124
Cカンはワイヤーから自分で作ってるんだけど著作権主張していい？ 蟹のパーカーはただのパーカーならありきたりだけど
わざわざ似たような柄の布にしてるのがなんだかなあって話じゃないの？
ブログでわざわざ、あえてこの布を使いますって言ってたし
パク発覚前は、受け入れて貰えるかわからないけどあえてこの柄でチャレンジします
って意味だと解釈してたんだけど
パク発覚後に読むと、ちょっとパクってるからアレかもだけどあえてこの布にします
って読めてしまうんだよねw 確かに、『明らかに独特』でないデザインに対して著作権主張するのは微妙。
でも、そのデザインは作者の代名詞なり代表ってのなら、パクるとファンとかから叩かれるだろうね。
よくありそうなデザインのパクり疑惑なら、叩く側も小さいこと気にすんなーってなるかもしれんが
あんまりでかいメーカーやデザイナーに関しては怖い怖い。
利蟹冠を正さず、もとい李下に冠を正さず。
寺さんたちには始めた頃の作る喜びやデザインする楽しみを大事にがんばっていただきたいです。
>>134
見て吹いたわｗｗｗ頑張るなぁｗ 近い仕事してるけどパクられても訴えられないのはわかってるんだ。
試行錯誤の末、苦労して形にした物をそのまま持っていかれるのはすごい脱力感だけど、警告がせいぜい。
それでも立場に大きな差があって、こちらが元でパク側がフォロワーとして世間でも見做されているなら、それで我慢するよ。
真似程度の類似でこちらに好意を持ってくれている場合などは、ちょっとうれしいときもあるけど。
でも自分だったらあそこまでやられて「そもそも見たこともない」なんて言われたら憤死しそうだなｗ
なにかしら創っている人はあれを見て他人事ながら許せない気持ちになると思う。
蟹への嫉妬などではなく、そういう義憤でこのスレは進んでいるんじゃないかな。
>>138
もしかしたら近い業界かも。
パクられたりまんま流用されたりするとモチベーションめっちゃ下がるよね
パクったりする人って一応気まずさとかプライドにひっかかる部分があるらしくて
自分からあれ使っていい？とか聞いてこない
一言断るだけでもこっちの心証変わるのに、見栄優先と言うか自分優先
同じ仕事をしたデータは黙って自分の素材集にポイ
人をネタ帳とか素材集扱いするなと…そろそろ本気で辞めたいよorz
カニホル だから自分はこういうデザイン盗用パクリが大嫌いだ カニホル カニホルがもし一言でも森川さん大好きとか
影響受けてしまったとか素直に言ってたら
ここまでの騒ぎにならなかったかもしれんね >>139
自分は>>138ではないけれど
>自分からあれ使っていい？とか聞いてこない
堂々と「真似していい？」と聞かれた事がある
嫌だな〜と思っても言えなくて
まんまパクって作られたものを見た時には
何とも言えない不快感があった
それ以来たとえ知り合いでも
やんわりと「それは嫌」と意思表示するようになった自分 機能的なぬいぐるみ展に出品していた作家さんが、出品メンバーの一人にとあるぬいぐるみをオーダーしたとブログに載せていたのだけれど、どう見ても蟹のなんだよなぁ…………
パクリと知らずに買ったのだとしたら気の毒過ぎる…………orz >>134
Cカンはデザイン（創作性）のないただの工業的パーツだから
著作権ではなく意匠権や特許権の部類になるよ。
機能として誰しもそこに至る＝独創的かつ特徴的ではないので
申請しても認められることはないがｗ >>121
その物を見ていないから絶対！とは言えないんだけれど
市販のパーツを数個組み合わせた程度だと、先の指輪に著作権がまず生じないんだ。
だからいくらパクっても侵害すべき著作権がないから、何とも言えない。
数十個使って、独創性・芸術性のあるデザインだった、というなら別だけど
普通の、アクセサリとして特殊ではないものだと、著作権侵害は言えないんだよ。
これが金属の鋳造型からオリジナルの立体造形が組み合わされて、
デザインからして独創的なアクセサリっていうと、また話は異なるんだけどね。
人間の指輪にありがちなデザインをミニチュア化した、とされてしまうと
デザインには著作権が生まれない上に、製作手法やアイテムの部分は
著作権関係ないから、技法を真似ても法的に問題ない。
そこら辺、ややこしいんだよ。
著作権や意匠権関わる業界にいると、頭痛くなる。
なので蟹のあのパクについてイラっとするんだよなー。 パク子さんのパクについて著作権の侵害云々とまで思ってる人は
そうそういないんじゃまいか
ちょっとそれどーなのよってだけで ここ、momoko者が多いのかな？
ブラ者の自分には、パク子って誰よって感じ >>149
m子でもブラでもBF者でもない私には、かなり難解なときがある、このスレｗ >>149
ブラ者だからパク子がわからないって書けばいいのに
ちょっとひっかかるような書き方するなよー >>150
純粋にベチ？orデコニキ？
意表を突いてぬいぐるみ？w >>151
ブラ者だからどこがひっかかるのかわからんｗ >>152
蟹とかぶらない1/6とSDと韓＄だよ。
騒動になるまでは蟹なんて名前くらいしか知らなかった。 >>148
どのmomoko？
似てるの見あたらないんだけど >>117が言ってることが凄く的を得てるなーと思う。 とても親切だよね。
これから恥をかかないようにしてあげてるから。
で、カニ掘るさんはブログとか全然更新しないけどお忙しいんでしょうか。
それとも自体の沈静化を待っているんでしょうか。 もちろん後者ですｗ
更新してもスレが反応無くなるまでって当分かかるよね もっとこう、パクっててもかわいいからいいじゃん！みたいな信者は居ないの？
いや、そういうのすら残らないなら、ガチでお先真っ暗なんじゃ…
よそで悪いけど、金利の時はえらい長引いたし荒れたけど
信者が今でもオクでぶっこんでるから、儲けはあんま変わってない印象。 ああいう白っぽくて儚げふんわり系って儲が盲目的なイメージ
対して、蟹のようなDQN風味のカジュアル系はドライな消費者
値段相応の価値（パクじゃない正規品、寺にステイタスがある）がないと
もうｲﾗﾈなんじゃないかな 金利も信者は残ってるけど
やっぱ奥では前よりは競らないというかぶっこみ額が下がったよw 黄変しないを売りにしてたアイが黄変したのが決定打になったんじゃね
あと擁護が異様だったからそれで目が覚めた信者もいるとか そういえばカニホルは作家先生で知名度もあるのに
金利みたいに黒を白に塗り替える勢いの盲目的信者はいないね
住人かぶってるからまたスレ潰しとかあるかと思ってたけど
大人しいもんだ。やっぱ購買層がドライなのね うーん、なるほど。
元信者は居ても擁護しまくる信者はあんま居ないから
ちと違和感感じて聞いてみました。 金利はレジンアイでも個人寺としてそれなりにトップ走ってたし、
カスタムやメイクでも技術屋の上であんな雰囲気出してたから、
すごい人として崇めちゃう信者が居たのは解るけど、
蟹は、人気のあるテイストのOFなどを作る寺の1つ、でしかないしなぁ。
同傾向で同規模の人がほかにいるから、崇めちゃうほどじゃないというか。
技術だけで言ったら下手なほうだし。 自分あれ見て(((||ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙしたから、BFには決して近づくまいと心に固く誓ったんだが
ここ見て、BF信者にもまともな人もいることを知った。まだ怖いほうが強いけどww 実際問題起こす前でもﾌﾞﾗOFスレでは他の寺の販売時と比べて落ち着いたものだったよ。 あと蟹服を買っている層はミクシやメールで気軽に２ちゃんの話をしそう。
自分の周りだけかもしれないが。
そうすると悪評もすぐに伝わってくるし
身内でpgrされている寺服に手を出す人は少なくなるわな。 >>171
金利信者＝BF信者ってのがそもそも思い込み
BFは好きだけど金利なんかまったく知らないし興味ないって人も大勢いるんですけど
それだけ金利のインパクトがすごかったんでしょ
あと何かとアンチが湧くからね。
そこらへん興味も関係も無い人もいっぱい
蟹はあんま不条理なアンチが湧かないな
アンチするほどの存在でもないのか >>171みたいなのって蟹のパクを見て
ドールの寺や作家はみんな盗作してるって思い込むのと同レベルな気ガス >>175
ファンは疑惑でさあっと引いたと思われ
たまにくる擁護ちゃんは燃料投入係かご本人に近しい方でしょう。 バーガーの元ネタ見た時点でpgrだったのが
あの言い訳でもう近づいちゃいけないレベルのｲﾀﾀだという認識なので
少し前にいた嫉妬と決め付けた書き込みは本人なのかな？
だってどこの誰が嫉妬するの？と自分の周りは言ってる
オフやメールやミクシで >>178
仮にご本人だとしたら…いや信者だとしてもだが
「嫉妬してんじゃないわよあんたたち！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」なんてこと言えちゃうなんてすごい。
何がって図太さとか勘違い具合がｗｗ
勘弁してくれよｶﾆﾎﾘｽﾄｗｗｗ >>157
「的を得る」でググるとたくさん出てくるけど、
「間違い（的を射るが正しい）」と
「間違いではない（漢語由来）」って説と半々らしいよ。
これからはこういう時、核心を突いてるって言うことにする。
どうでもいい話題スマソ 言葉は時代によって変わっていくから、今はどっちも間違いではないと教わった。 そこを細かく突っ込むのが人形板クオリティです。
全然大丈夫です。 金利儲の大半はBF者だろうとは思ったけど、BF者の大半が金利儲とは思わなかったな。
ただ、BF者は他のキャスト人形者より熱狂的でメーカーマンセーな人が
結構な比率でいるような印象だった。
まあ、蟹のようなポップな系統が好きな人は、金利のようなドリーマーてロマンチックｗな
系統が好きな人とあまり被らないような気がした。 作風とか系統、技術のレベルうんぬん以前に、リキャストに関しては金利の
ことがあるまで「どこからが違法か」ってのがあまり知られてなかった。
それが理由で金利の言い分を支持した信者もいたのが問題を大きくしたんじゃない？
蟹の場合は誰が見ても分かるレベルで「よくあるパクリ」だから、ムチャなこと
言って、かばう信者もいないんだと思う
>>186
そうだったねえ。
「素材置換の為のリキャストは、元の物と一緒に掲載しなきゃ合法」
「複製した物を売らなければ、サイト掲載は合法」
ってかなり後まで主張してたんだっけｗ
あれはユノア公式がガイドライン出してなかったら
今の蟹みたいにずーっと主張し続けてたかも知れないね。 ﾌﾞﾗ服の話でゴメン。
同じプリント物で、たまに凸さんが100%橙擬き言われるけど、
系統が似ててもパクとは言われてない。
パク疑惑が生じるだけでも十分に黒だと思うし、仮にも作家なら不名誉極まりない。
それにあの謝罪文？の書き方はまずかったよ。
罪を犯した人って不必要にその件に関して詳細に言い訳するよね。
指摘されて知ったがどうやら似てるみたい、心配かけてゴメンね！希望者には返金するから返品してね
みたいな簡素な文は書けなかったのだろうか？ 100%オレンジ自体にそこまでオリジナリティがないからじゃない？
ブラ寺のパク疑惑は知らないけど、100%オレンジのイラスト自体は
昔の広告やキャラクターモノ見ると、系統的に似てるのいっぱいあるよ。
本家が他人の影響うけまくってる以上、そこまで突っ込めないのでは。 >>178
嫉妬嫉妬言い出すのは身内なんじゃないか
どんな系統の叩きでも擁護側はいつも嫉妬と言い出すが
今回は嫉妬する要素がなさすぎるし無理があるよなー あるインディーズバンドのヴォーカルだけが
ソロでメジャーデビューすることになって、
残されたリーダーとメンバーがそのヴォーカルの
悪口を言い触らしたり
スキャンダルをでっちあげたり。
という例え話をしてみるｗ >>193
え？ なんのたとえ話？
どのへんが今回の件にたとえられるのかがまったくわからないんだけど… うはぁ 即レスｗ
さては図星 そしてリーダー本人乙ｗ 194じゃないけど自分も193の例えはさっっぱりわからん 誤爆に気付かずに195まで書いて恥ずかしくて出てこれないんだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
