■シュタイフについて語ろう 14体目■
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前スレ
★シュタイフについて語ろう 13体目★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1139379261/
過去スレは>>2 >>142さん
>>128で書きましたが、
↓この子ですか？
ペッツィー / ブラウン
http://www.steiff.co.jp/products/pro_012556.html
かわいいですよね。
いま第一候補です。やはり実物を見るには、銀座本店が一番品揃えがいいのでしょうか。 >>143
あー、そのレス見て無かったわ
普通のぬいぐるみよりかは硬いけど、それなら子供向きだと思うよ
顔だちも子供受けしそう
うちにもあるけれど、抱き心地はハードよりかはずっといいかな
添い寝には、ちょっとゴロゴロ感があって向かないと思う
品揃えは東京住みしか解からん事だからね
前もって電話してソフトタイプのペッツィー在庫ありますか？って聞いてから出かけたら
もう廃盤だけどペッツィーはハードタイプもあるから、ソフトって明確に伝えたほうがいいよ >>144
ありがとうございます！電話してみてから行ってみようと思います。
>>145
ボビータングリング 調べてみましたけど、かわいいですねえ。より柔らかそうな。
色々目移りして困りますね。 >>146
ボビータングリングだとカラバリも3色あるし
ジョイントなしだから万が一手足がもげた時にも安心だし
子供は扱いやすくて添い寝も出来るし喜ぶと思うよ
ソフトペッツィーは膝に乗せたりするのはいいけど、添い寝は痛いねんｗ >>138
大人のコレクターが中心のこのスレで「子供が遊んでこそ」なんて言ったら反感買って当然
1日中ぬいぐるみを弄ってる訳にいかないんだから、飾っておくのだって一つの楽しみ方なのにそれを否定してるし
別に有名メーカーだから、金銭的価値があるから持ってるんじゃない
昔からベアが好きで、シュタイフの歴史を知ってもっと好きになった、それだけ
転売目的だったら、それを指摘されたところでベアに愛情なんて無いから気にしないしｗ
マルガレーテの生き様、ベア生誕のストーリー、現在もなお高品質なぬいぐるみを手に出来る喜びに感動を覚えた人なら
「子供にとってメーカーは関係ない、転売目的に聞こえる」とか言われたら腹が立たない訳ないと思うけど まず、シュタイフのベアが欲しいと言ってるのに>>129が意地悪言ったからが始まりだと思うけど
質問者も買い言葉が過ぎるとは思う
誰も転売の話なんかしてないじゃん
強いて言えば質問者だけが転売の話してるけど シュタイフのトレードマークのボタンイヤーを「見た目的に無い方が良い」は失言だと思う。
気を悪くされる事が予想できるなら、最初から書かないで欲しい。
一人で転売の話してる辺りからしてもシュタイフ好きな人ではないよね。
ここにはベアを子供の玩具として見ている人が殆ど居ないのは明らかなのに空気読めてない。
他のスレならもっと叩かれただろうな。 そもそもこんなところ(2ch)で質問しておいて、ギスギスしているなんて言うとはビックリ
このスレなんて相当優しいと思うんだけど…
スルースキルもなしに書き込むんなら、知恵袋とかで質問したほうがお互いの為かなーとｵﾓﾀ
まあ結論は出ているようだから、お子さんが気に入ってくれるといいなとは願ってる
起きたらこんなにもギスギスしたレスが(^^;)
もう結論出てますし、別にこのスレにいる理由もないのですが、自分に対して意見を言われているようなのでちょっと発言しておきますね。
私が「転売」の話を持ち出したのは、「タグを取ったら「金銭的な」価値が落ちるという」事実から、
私は別に転売するわけじゃないから金銭的価値が落ちても構わない。と思ったことがきっかけです。
そして、「タグを外しちゃうならシュタイフじゃなくてもいい」などの意見は、
自分から見れば「金銭的価値の無いぬいぐるみは無価値」と言う意見に聞こえてしまい、
「はぁ？転売目的で買ってるの？」と思ってしまったわけです。
まぁ、でも確かに、ここは2Ｃｈ。 大人ユーザーが多くてギスギスしてるのは当然ですね。
純粋に「子供のお友達としての良質なぬいぐるみが欲しい」という目的で来ている人は少数なのでしょう。
反感買って当然ですね。失礼しました。 >>153
なんだか悲しい気持ちになったので、一点だけ書きますね。
シュタイフを好きな私にとっては、あの耳ボタンはクマの目や鼻や口や手足や尻尾と同じ身体の一部なので、なんだかあなたの書いてる事って、邪魔だから尻尾切り落としてもイイですか？みたいに聞こえてしまうよ。
ここの皆さんは、転売とか価値とか関係なく耳ボタンのクマ、シュタイフを愛してるのはわかってくれてる？
一番価値とかブランドとかに振り回されて視野が狭くなってギスギスしてるのはあなただよ。
誰も耳ボタン外したら、転売できなくなるからとか価値がなくなるからやめた方が良いなんて言ってない。
最初からもう一度読んで見たらどうかな？
>>154
私は、子供の為の良質なぬいぐるみを探していて、最近このシュタイフを知ったものです。
他のメーカーの、どのぬいぐるみよりも可愛いと思いましたし、高い品質を維持して作られていることも知りました。
だからこそこの会社のぬいぐるみを買おうと思ったわけです。
ですが、この耳のタグに関しては第一印象で「取りたいな取れるのかな？」と思いました。
実際の動物の耳に商品管理タグがついていたらかわいそうに思うでしょう？
尻尾を切断するのとはわけが違います。
シュタイフ社についてwikiや、ネットで得られる情報くらいは目を通しましたが、
私の意見としては「できれば個人の判断でタグは取り外しできるようにしてほしい」というものでした。
それは個人個人の感覚なので、「タグを取るのがかわいそう」という意見があるのと同時に、
「耳にタグがつけっぱなしは可愛そう」という意見もあっていいんじゃないでしょうか。
少なくとも私は、当事者である自分の子供が「タグを取りたい」といえばなんのためらいもなく取りますよ。
そういう人を「気分悪い」「ケンカ売ってるのか」などの言葉で排除しようとするのってどうなんでしょう？
それがマルガレーテ・シュタイフの望んだことなんですか？ ダメだこりゃ
人の話ぜんっぜん聞いてないｗ
他人を気分悪くさせて怒らせるような発言をしておきながら「ギスギスしてる」「排除しようとする」ってｗｗ
どんだけ自己中なんだ
自分の意見を述べるのと押し付けるのは全く違うって事に気付いてください
そこまでタグ取りたきゃ勝手に取りゃ良いじゃん
ベアに対して「子供の玩具」って感覚しか無いようだし
ネットで得た最低限の知識しかない無知な人に、メーカーに対してあれこれ言って欲しくないわ
偽物対策から生まれて誰でも一目でシュタイフ製品と分かるトレードマークにまで発展したボタン・イヤーを
こうまでボロ糞に言われちゃマルガレーテもあの世で泣いてるだろうね
こんな親に育てられる子供と買われるベアが可哀想だ >>156
>>他人を気分悪くさせて怒らせるような発言
「管理タグを取りたい」という発言ですよね。その発言をした経緯は上に書いた通りです。
気分を悪くされた方には謝罪しますが、こちらとしても執拗に「タグを取るなんて異常だ」というようなことを言われて気分を害しています。
あなたの意見としてボタン・イヤーの意味は
「偽物対策から生まれて誰でも一目でシュタイフ製品と分かる」 ためのものですね？
だったら、購入して手元に届いて、「ウン。偽物じゃない。確かにシュタイフ製品だ」と確認したら取ってもいいんじゃないですか？
>>そこまでタグ取りたきゃ勝手に取りゃ良いじゃん
だから、「迷わず取る」ってずっと言ってるじゃないですかｗ
なんだかシュタイフには罪はなくてもシュタイフ製品を買うのがためらわれてきました…。
耳のタグを見るたびにここでのやりとりを思い出しそうで…。 >>157
＞他人を気分悪くさせて怒らせるような発言
「タグを取りたい」じゃなくて「タグなんて邪魔、無い方が良い、タグの有無を気にするのは転売目的」でしょ？
貴方はシュタイフというメーカーも製品も両方愛してるファンの気持ちを踏みにじる発言をしてきたんだよ
＞「ウン。偽物じゃない。確かにシュタイフ製品だ」と確認したら取ってもいいんじゃないですか？
ほら何も分かってないｗ
確認の為の物だとか、金銭的価値（笑）の問題じゃないんだけど、はなから聞く耳持ってないみたいだから言わない
そう思うなら黙ってそうすれば良いんだ、メーカーの歴史と品質の証に興味も愛情も無いならね
ただそれをファンの集まる場所で「子供の玩具にするから邪魔だから要らない、気にするのは転売屋だけ」とか言うから悪い
自分の心無い発言が元でこうなったのに被害者ぶるとか、ふざけないでくれる？
テディベアのスレって昨日初めて来たけど、心優しそうな書き込みする人とツンケンとした排他的書き込みをする人、両極端ですね。
たぶん、「可愛いからにベアを買う（作る）人」と「寂しいからベアを買う（作る）人」で二極化するんだろうね。
子供からも旦那からもかまってもらえない年寄り もしくは彼氏（彼女）もできない独身者がベアで寂しさを埋めているから、
そりゃ心も歪むのでしょうね。
「タグなんて邪魔、無い方が良い、タグの有無を気にするのは転売目的」
個人の感想じゃないですか。私の意見。同意を求めているわけではない。ただ、上手な取り外し方があれば聞きたかっただけ。
あなたは、そういう意見を聞くたびに、いちいち気持ちを踏みにじられて憤慨しているのですか？
それに対して謝罪をしているのにしつこく食いついてくる>>158みたいな人は正直気持ち悪い。
シュタイフ信者みたいだ。 あーあ、124のせいでせっかくマターリしてたスレが台無しだよ
124って友達いなさそー 無駄な改行と長文、そして言い返さないと気が済まない性格
とりあえず、もうこのスレを見るのはやめて、お子さんのベアを買いに行くといいよ
そしてタグをはずしたければはずせばいい、それをいちいち報告しなくていいよー >>103->>106
の流れって今回の流れと一緒。
謝ってるのに食いついてくる人がいる。
それで荒れる。
荒れる原因は最初に発言した人より食いついてきた人。 SDスレにでも行って「子供にSDを与えようと思うのですが、ブランドなんてどうでもいいのでヘッドプレートの外し方教えて下さい」ってやってみればいいのにw
>>124が現れた途端スレがギスギス()するよ、きっとw >>106＝>>111
と
>>154＝>>158
って、同一人物でしょ。
ちょっとした失言を責め立ててもう終わった話題を謝ってるのに蒸し返す。
ほんとう、性格悪そう…… >>162 >>163
>>159さん自演乙ｗ
謝罪らしい謝罪もしてないし、終わってもいないのに蒸し返すも何も無いし
過去の流れを引っ張り出してきてる時点で蒸し返すなとか言う資格ないｗｗ
質問に親切に答えてもらっておきながら内容を曲解して
自分の意見は押し通すのに他人の意見には耳も貸さず勝手な思い込みでファン批判して
言い返せなくなったら煽って逃げる
性格悪いのはどっちだ
>>159
あいにく自分20代のリア充なんでｗ
子供産んで肉ダルダルになってオバハン化して旦那に相手されなくて欲求不満で
子供いて遊びに行ったり趣味を楽しんだり出来ないから気が立ってんのね〜かわいそうにｗｗｵｰﾖﾁﾖﾁ ここは趣味カテのお人形板
お気に入りのお人形やぬいぐるみをマターリ愛でる 大人の愛好家が集う場所 です
子供に買い与えたい、という相談は育児板の該当スレへどうぞ↓
買って良かった・失敗したおもちゃ28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328165442/l50
テンプレにこんな感じで追記しない？
子持ちチュプが二度と来ないようにしたい >>167
うわぁ…ｗ 図星つかれたのかイタ〜イ負け惜しみｗ
ずいぶんと熱心なファンのようだけど、少なくともマルガレーテ・シュタイフさんはあなたみたいな
性格の歪んだ大人の慰み者にするためにテディベアを作ったんではないと思うｗ
>>言い返せなくなったら煽って逃げる
言い返したいことは全部言い返しましたけど？
言い返せなくなったのはそちらでしょ？
>>158で、
>>はなから聞く耳持ってないみたいだから言わない
とか言って逃げてるしｗ >>165 もうお前がこのスレから消えろ
あと、お前みたいな人にシュタイフファンとか名乗ってほしくないわ
一緒にされたくない >>159
貴方の言い方は「個人の感想」じゃないんだよ
私はこう思う→貴方はこう思う→意見が合わないね、だったら普通の事
私はこう思う→その言い方は傷つく→ごめんなさい（きちんと謝る）、これも普通
でも貴方の場合は、私はこう思う→貴方はこう思う→私が正しい、貴方は間違ってる
私はこう思う→その言い方は傷つく→ごめんなさい、でもそうとしか思えないから（きちんと謝らず言い訳して自分を正当化する）
自分の意見は言いたい放題言って、他人の意見は尊重せず否定しまくってるんだよ
仮にも子供を育てる大人なんだから、他人を思いやる気持ちはしっかり持ってて欲しい
このままだと貴方の子供も貴方と同じように、自己中心的で友達を思いやれない子になるよ
>>170
あーおかしいのは耳じゃなくて目かｗ
言わないって書いたのは、散々既に説明してるのにことごとくスルーされてるから無駄だと思っただけ
煽って逃げるあんたと一緒にしないでｗ欲求不満オバハンｗｗ
言い返せるのだったら煽らないで普通に返して
タグを取らないのは転売目的でも金銭的価値の為でもない
これは分かって頂けたのかな？
理解しろとは言わん、だが否定するな
自分の意見を認めて欲しけりゃ他人の意見も認めるのが筋だろうが
あと大人が多いこのスレで「子供が思いっきり遊んでこそ」だの「飾られたままじゃかわいそう」だの
大人のコレクターを否定するような発言については少しも悪気が無いと言うのか？
シュタイフの知識も無い部外者に乗り込まれて独断と偏見を語るだけ語られて逃げられちゃ迷惑なんだよ
子供の話がしたけりゃ育児板に引っ込んでろ どっちもどっかよそでやれって本当に…負けず嫌いは分かったからさ
このまま両方引き下がらずスレが埋まっていくのは偲びないよ
言い出しっぺから豚切る
みんな一番お気に入りの子はどんな子？
うちはお腹に湯たんぽ入る子
飾って良し愛でて良しだ 子持ちチュプって怖いね
子供と一緒に脳みそ出ちゃった、って表現をよく聞くけど本当にその通りだｗ >>172
悪いことしたと思ったら謝ります。でも他人に言われたから（納得していないのに）自分の意見を曲げることはしません。
私の子供にもそう教えています。
重複しますが私の発言（意見）をまとめます。
まず、私の「タグを外したい」という意見を聞いて気分を害した人には「すみません」と謝罪しました。
ただ、「タグを外すべきではない」という意見に関しては納得ができなかったので、
自分の意思をかえずに「いえ、子供が願うなら外します」と答えたまでです。
ただ、タグをつけたまま「芸術品」「観賞品」として愛玩している人を否定したつもりはありません。
「タグを外すならシュタイフじゃなくてもいいじゃないか」という意見に対して反論しただけです。
タグを外しただけで価値がゼロになるかのような意見は、逆にシュタイフの「品質」を冒涜するように感じたからです。
上記の意見について反論はあるでしょう。
その中で、自分自身「たしかにそうだ、私は間違っていた」と思う反論があれば考えを改めて謝罪しますが、
自分の意見が間違っていたと思っていないに「謝罪しろ」って要求してくるのはどうなんですか？
>>173
>>自分の意見を認めて欲しけりゃ他人の意見も認めるのが筋だろうが
別に認めてもらおうと思ってませんよ。認められようと認められまいとタグは切るって言ってるじゃないですか。
いい加減理解力の無い人ですね。
なお問題になっているとされる私の発言「タグはいらない切りたい」という件に関する私の意見は
「動物の耳に商品管理タグが縫い付けられっぱなしはかわいそう」という意見です。
それに対する反論は「偽物防止で品質証明のため、長い歴史があるから外すな」ですよね。
ぬいぐるみに愛情をもって友達として接するときに、どちらの意見が正しいのでしょうね？ 公式オンラインショップの「この製品は大人向けインテリア装飾品です。お子様向け玩具ではありませんので〜」
っていう一文をちゃんと読んでから来て欲しかったな >>174
自分は初シュタイフのモモかなー
人形趣味もあるんでたくさんは持ってないけど、やっぱりベアは可愛い >>176
誰も自分の意見を曲げろとは言ってない
意見が違っても「貴方がそう思うならそれでいい」ってお互いを尊重すれば良い
でもあんたは「でも私はこう思う！私が正しい！」しか言わないんだよ
謝るなら言い訳せずきちんと誤れ
意見は人それぞれで、正しいとか間違ってるとかは無い
あんたが間違ってるから謝れ、とは言ってない
ただ「不快な思いをさせてしまったから謝る」という事がなぜそんなに嫌なんだ？
物事を正しいか間違ってるかでしか判断できないような人間として欠けている人に子供を育てて欲しくない
どうにかして自分を正当化しようとしてる以上、謝罪とは受け止められないよ
子供にもそう教えてるとか勘弁して、DQN生産しないで
転売だの金銭的価値だのの話を持ち出さずに「私はこう思いますがそういう意見もあるんですね」
って感じに終わらせておけば丸く収まったのに、自分の主張を押し通して攻撃的になるから荒れるんだ
タグを外しただけで価値がゼロになるなんて誰も言ってないのに、また勝手な思い込みしてる
タグもベアの一部っていう意見は無視？
そう思う人もいるんだって事が認められない？
そういう人の神経をわざわざ逆なでするような「動物の管理タグ」なんて言い方がどうして出来る？
外したければ黙って外せっていうのは、そういう無神経な発言をするなって意味だよ まあ結局、DQNチュプには何を言っても無駄だろうね
こんな人間が親だなんて日本の将来が心配だなぁ
荒らしの片棒担ぐ真似してすみませんでした
さすがにこれ以上争いで埋めてしまうのは気が引けるので、これ以降は何を言われてもスルーします
以下、通常運行でお願いします
自分の友達にもシュタイフは耳のボタンが痛そうで可哀想だから…と言っていたのがいて
まあでもその子はそれが理由でシュタイフ買わないらしい。
ぶっちゃけホント、そんなにボタンが嫌ならシュタイフ以外のしっかりしてるメーカーのを
買った方がいいと思うよ。 >>179
>>ただ「不快な思いをさせてしまったから謝る」という事がなぜそんなに嫌なんだ？
だからそれに関しては謝ってるんですけど(^^;) 誤ってるのにしつこく追及するの好きですね。上のほうの被災地の件もだけど。
私以上にあなたはDQN生産だとか失礼なこと言ってますけど、それは悪くないのですかねえ…
まぁいいですけど。
あなたはしきりに「憤慨した」「気持ちを傷つけた」「逆なでさせた」とか言っていますけど、
自分的にはあなたがどーしてそんなに怒ってるのかわからないんですよね(^^;)こっちは穏やかな気持ちですｗ
「シュタイフのことなんかなにも知らない新参者がタグ切りたいとか言ってるよプッw」
とか、笑って済ませられないのでしょうか？
そこまで憤慨するってことは、もしかして私がなにか核心的なとこ突いちゃったんじゃないでしょうか？
>>そういう人の神経をわざわざ逆なでするような「動物の管理タグ」なんて言い方がどうして出来る？
ああ、神経逆なでしました？
もしかしてこれなのかな？ここ突かれると痛い？
実際、これに関しては明確な反論がないですものね。
「動物の耳に商品管理タグが縫い付けられっぱなしはかわいそう」
これを論破する理由を提示してくださいよ。
「タグもベアの一部」
それだけじゃ苦しいですねえ。納得するには言葉が足りません。
牛さんの耳につけられたタグを「キミの体の一部だ」とか言ったら、牛、怒りますよ(^^;)
http://blog-imgs-27.fc2.com/h/e/l/helvetica/20050425211132.jpg
本当はぬいぐるみなんて好きじゃないんじゃない？
でなきゃシュタイフのタグを牛の管理タグと一緒になんかしない
なりすましの便乗荒しにも見える ID出ないとこれだからなぁ・・・
どっち側も見苦しいよ
>>174
最近お迎えしたエレメイかな
次はアイコ
服着てる方が好みだわぁ >>178
ポスペのモモ？あの子可愛いよね
自分も人形と兼業だけど、ベアと並べるとお互い映えて可愛さが増すんだ！ >>174
一番のお気に入りはクマじゃないんだけど
数年前に復刻レプリカで出た車輪が付いてて背中の輪っか引っ張ると鳴くホイールライオンｗ >>185
ポスペのモモも好きだけど、日本名花シリーズのモモのほう〜
人形と手をつながせたりすると、けしからん可愛さだよね >>153
もう一度、自分のレスのここ読んでみて。
>私が「転売」の話を持ち出したのは、「タグを取ったら「金銭的な」価値が落ちるという」事実から、
>私は別に転売するわけじゃないから金銭的価値が落ちても構わない。と思ったことがきっかけです。
>そして、「タグを外しちゃうならシュタイフじゃなくてもいい」などの意見は、
>自分から見れば「金銭的価値の無いぬいぐるみは無価値」と言う意見に聞こえてしまい、
>「はぁ？転売目的で買ってるの？」と思ってしまったわけです。
金銭的価値や転売を一番気にしているのは、あなた。
もしくは、いやらしい疑いの目でしか物事を見れないか、どちらか。
あなたが転売をしないのは解かってる。
だけど、転売に神経質になりすぎ。
それにシュタイフのベアなんて50年越えのビンテージか予約も難しいくらいレベルの限定しか転売になんかならない。 公式オンラインショップにある注意書き
「この製品は大人向けインテリア装飾品です。お子様向け玩具ではありませんので食品検査はしておりません。
お子様のいらっしゃるご家庭では保護者の方の管理の元、お取扱い下さいませ。」
これが書かれていないものを選んでタグが邪魔なら外せばいいと思います。 >>182
どうでもいいけど画像は死ぬほどびっくりした
専ブラで表示が消せない人間もいるのだから
ベア以外の写真は注意喚起してよ
２ｃｈに書き込むなら、そういった最低限のマナーは守って欲しい
どこの板に行っても、注意も無くスレと関係無い写真をあげるのなんて、荒ししかしてない行為だよ
わたしの専ブラ、これからずっと生牛表示じゃん・・最悪・・・・
貴女の事、荒らしとしか思えない
負けず嫌いもいいかげんにして欲しい 今まで書いたことやったことを見ると、おそらく板住人でもない通りすがり人なのだから、
ちょっとほっといたら勝ったつもりになって消えるんだから、触らないで無視しておけばいいよ。 >>174
高校の合格ご褒美に母親が買ってくれたミニベアちゃん
10センチにも満たない身長だけど、手足のパッチ？も付いてる子
チェストタグが、物凄く小さくてペラいｗ
でも大切 >>182
>そこまで憤慨するってことは、もしかして私がなにか核心的なとこ突いちゃったんじゃないでしょうか？
転売の事を言いたいのだろうけれど、誰もタグを取ったら転売出来ない的な話はあなた以外にしていないよ。
転売転売って言ってるのは、あなただけだよ？
笑って済ませられないのはあなたも同じ。
それより牛画像を謝って欲しい。
荒し行為だよ、それは。
それともなんなの？本当に便乗荒しなの？ 「転売転売言っていない」 といいながら私の「転売」発言に執拗に食いついて突っ込んでくる。
つまり「転売転売言っている」わけです。
>>牛画像を謝って欲しい。
何を謝る必要がある？
グロでもなんでもなくあなたがたが普段お世話になっている牛だよ？
なに？この牛さんがグロテスクなものかなにかに見えるわけ？
テディベアの耳のタグはOKだけど耳にタグつけられた実物の牛さんは見たくないと。
もうね、なんだか皆さんの精神を疑うわ。
シュタイフのぬいぐるみを買うのもやめます。
なんだか、あなたたちのような人と一緒の人間になりたくないわ。
>>195
実物の熊に襲われて死ね
氏ねじゃなくて死ね >テディベアの耳のタグはOKだけど耳にタグつけられた実物の牛さんは見たくないと。
そうじゃなく、話題の流れ上だとしても、スレ違いの画像は一言入れるのがマナーだよって事でしょ
なにも断り無く入れるのはブラクラ荒しと同じ行為だって事
ちなみに、耳タグ関係なく牛は見たくないよ
だってここはシュタイフスレなんだし・・・
牛が見たければ該当スレに行きます・・・
専ブラって知っていますか？
挙げられたら画像を消す事が出来ない画面の人もいるんだよ 以上、ボタン・イヤーの価値観をめぐって
アテクシの崇高なシュタイフに手を入れるなんて！と憤慨してる人と
必要以上に責められてシュタイフまで嫌いになっちゃった人のお話でした。
それぞれ好きなようにかわいがればいいのに(´･ω･`) >>195
見事なブーメラン・・・・・・
>「転売転売言っていない」 といいながら私の「転売」発言に執拗に食いついて突っ込んでくる。
>つまり「転売転売言っている」わけです。
転売って最初に言い出したのは、あなただよｗｗｗ >>198
>アテクシの崇高なシュタイフに手を入れるなんて！と憤慨してる人
最初のうちはそういう人も居たけれど、優しいレスもあった
ただ、質問者が全ての人間に分け隔てなく噛み付いたｗ 専ブラの人、使ってるのがjane styleだったら右クリックでキャッシュ画像削除できますよー 質問者もちょこっとプライドが高いんだろうね
自己防衛のつもりで攻撃反撃して火に油になったんだなｗ >>198
＞崇高なシュタイフに
じゃなくて、ファンとしては手を入れないで欲しいっていう普通の意見に対して
タグ取り反対＝転売屋と決めてかかってたから反発されたんでしょ
それぞれ好きなように、を質問者自体が認めようとしてなかったもん 確かに
どんな意見に対しても、おもちゃは子供が遊ぶもの！タグ取り反対＝転売屋！！
だったからね…
シュタイフのテディは子供のおもちゃじゃないのは解かってるけど
私は子供に高品質のものに触れさせて情操教育したい
とかなら、まだ意見として理解出来るのに
子供のおもちゃ！絶対！！
タグ取るの反対してるなんて転売屋でしょ！！
って勢いだもん
前の方にもあったけど、自分の意見を曲げる必要は無いけれど
人の考えは曲げさせようとしているからね
反発されて当然だよ 被災地の話題出して荒らしたのもこの質問者？って思えてきた >>184
服着てる子見応えがあって好き
うち元々はヌードベアばっかりだけど、服作ったり小物足したりして遊んでる
個性が出て楽しいんだ
>>186
復刻レプリカ物惹かれる！
ベアのレプリカはよくチェックするけどライオンは知らなかったなぁ
ギミックあるの楽しそうだね！ どーでもいいけど、ちゃんと
「動物の耳に商品管理タグが縫い付けられっぱなしはかわいそう」
↑この意見を論破してくださいよ。
そしたら自分の価値観が間違っていたことも認めてちゃんと謝罪しますよ？
タグ取り=転売 の図式も間違っていることになりますしね。
「偽物防止」
「品質保証」
「もはや体の一部だから」
「だから、動物の耳に商品管理タグを縫い付っぱなしなんですYO！！」
…ソレ、自分の子供に説明できます？ >>208
買い手に噛み付いても埒が明かないのでシュタイフのメーカーサポートに
電話してそれをそのまま伝えた方があなた的にはすっきりすると思います。 >>208
それは主観の問題だと思うけど
論破するとかしないとか、そんな感覚でいる時点で、あなたは人の話を聞こうとしないだろうし
要約して言うけれど、人の話を聞くのと、人の言いなりになるor自分の意見を曲げて人の意見を取り入れる
とは、違う意味で言ってるからね
シュタイフはあなたがどんなにおもちゃだと言おうとも、大人ユーザーがメインだから
タグが付いているから「かわいそう」と、無機物に対しては思わない人が多い
かわいそうって何？無機物だよ？
冷たいと感じるかもしれないけれど、生きているペットの動物とは違うんだよ
ただ、大人だから完品にはこだわるよ
シュタイフは主に大人向けの商品を作っているんだし、限定品なんかは一つの芸術品として愛でる場合も多い
例えば、あなたが有名陶芸作家物の持ち手に飾りの付いたコーヒーカップを持っていたとする
どう見ても、この取っ手についている飾りは使用には必要ない
でも、その飾りは、有名作家がトレードマークとしてつけているものだとしたら？
それが欠けている品よりも、完品を持っていたほうが嬉しいでしょ？
シュタイフのベアは愛すべきクマたちであると同時に、芸術品の一種でもあるんだよ
勿論、そう考えている人たちが全てではないよ
あくまでも、主観だからね
自分も作やそう書いたけれど、外したければ好きにすればいいという意見も多かったと思うし
好意的な意見も多かったはず
その人たちは無視なのかな？
そんなに牙ばかり剥いて生活していると、子供にもギスギスしたのが伝わっちゃうよ
ただ、牛さんの写真は本当に荒らし行為だから、これからも意見を書き込むつもりなら
そこは謝罪の意を述べたほうがいいよ >>210
ふむ。
つまり、私の意見を論破する意見として簡潔に言い換えると、
「無機物であるから可愛そうではない」
ですね。
いままで頂いたタグを外すべきではない意見。
「偽物防止」「品質保証」「もはや体の一部だから」「無機物であるから可愛そうではない」
とてもこのベアとメーカーに愛情を感じられる意見ではなく、いまだに私は納得できません。
納得できたら謝罪します。
>>牛さんの写真は本当に荒らし行為だから
>>182をよく読んで欲しいのですが、私はハッキリと「牛さんの耳につけられたタグを〜」と書いた上でこの画像を貼っています。
まったく話の脈絡もなく死体の写真を貼ったわけではありません。
グロでもなんでもなく、牧場の牛の写真です。
その行為のどこが荒らしかもわかりませんし、謝罪の意を述べねばならない理由もわかりません
>>外したければ好きにすればいいという意見も多かったと思うし
>>好意的な意見も多かったはず
>>その人たちは無視なのかな？
ですから、それらの意見を踏まえて、「子供が頼まない限りタグを外すのはやめにして、キッズラインのテディベアを買います。」
という平和的な流れで終わろうとしてきたところを、あなたが謝罪しろだのなんだの食いついてきたんですよ？(^^;)
結局、こんな頭のおかしい人たちと同じぬいぐるみを子供に持たせることに嫌悪感を感じてシュタイフのベアは買う気が失せましたけどね >>211
ごめんね
わたしは、牛の件で初めて謝罪しろと言ったんだよ
元々は、子供はぬいぐるみで遊べてなんぼだから、ソフトタイプを与えて
それとは別に、生涯の友達（お守り的な意味で言ったつもり）ハードタイプもどうかな？
と言った人間です
あと、ボビータングリングをすすめたのもわたしです
牛画像は、あまりにも酷いので・・・と思って書きました
牛さんの〜と書いた上でと仰いましたが、それは書いたうちに入りません
牛画像です、と明記したほうがいいです
色んな意見を一人の意見としてまとめるから、あなたは腹が立つんじゃないのかな？と思います
ごちゃごちゃになりますし
わたしの意見も、他の方のと無理やりまとめられて、変な風湾曲してしまっています
わたしは最初に「主観の問題だ」と言ったはずです
>「偽物防止」「品質保証」「もはや体の一部だから」「無機物であるから可愛そうではない」
どれも一つ一つを取ってみると、一人ひとりの意見です
あなたの「タグはかわいそう」というのも、一人が発した一つの意見です
（たった一人しか言ってないよ！って意味じゃないですよ）
よく「自演乙〜」なんて見ますけれど、一応は別々の人の意見として1レス1レスを読んだほうが心穏やかになりますよ
わたしは別に、あなたにタグを外させないよう納得させたいとは思っていません
前にも書いたと思うのですが、簡単に言えば好きずきです 外野だけど、平和的な流れで収まりそうだった、と言いながら
突っかかってきた人の喧嘩を買うなんて大人げないよ
時には自分が負けてもいいか、しつこくごねる奴はあいてにしない、という選択をしてみては？
傍から見ると言葉尻をとらえて自分が正しい！を主張しあってる終わりのないケンカでしかなく
非常に時間の無駄遣いだと思う >>211
牛画像がなぜ荒らし行為になるか
その理由は散々既出なのでレスを読み返してください
それでも分からなければ貴方の日本語力がおかしいという事です >>212が事態収拾に努めてくれてるからおとなしくしますね・・・ >>214
>私はハッキリと「牛さんの耳につけられたタグを〜」と書いた上でこの画像を貼っています。
だとよ
薄いブルーの文字で大事な規約を書いている悪徳商法企業よりもある意味悪の所業
悪徳商法でも薄いブルーで一応明記してるからねｗｗｗ
あんまり相手にしない方がいいよ 意地悪だと言われた>>129ですが、どうして私が諸悪の根源みたいに言われるんですか
別に意地悪で書いたつもりはありません
>>181が言うように、そんなにボタンが嫌なら他のしっかりしたメーカーでも良いのでは？と思っただけ
高品質で耳ボタンの無いぬいぐるみメーカーは他に沢山あるでしょう
一人でしつこく転売転売言ってる辺りからしても、一番メーカーの「価値」に拘ってるのは質問者じゃないの？と思います
たまたまシュタイフが一番有名だから知っただけなんじゃないですか？
で、シュタイフしか知らないからボタンイヤーが邪魔で仕方ないのにシュタイフに拘るんじゃないんですか？
ボタンなんか外したら醜い跡が残るわけだし、ぬいぐるみに対してかわいそうだとか思う気持ちがあるなら
そんな事をするなんて余計に考えられないです
ハーマンのペンダントを外すならこんなに大荒れにはならなかったでしょうに
（それでも「子供のオモチャ！転売転売！」は突っ込まれて当然だけど） >つまり、私の意見を論破する意見として簡潔に言い換えると
この言葉に吃驚した。
論破するよ！なんて>>212は一言も言ってない。
寧ろ論破するとか言う行為を否定してるように見えるのに…
なんで悪意がある方へとしか捕らえられないんだろう？
こういう人、本当にいるんだ… ここの住人の一部は自分の価値観が通らないとずーっと蒸し返すのか
「社会的モラル」と「個々の価値観」の違いを勉強しようよ >>219
質問者が面白すぎて、皆構いたいんだろ…… ＞「タグもベアの一部」
＞それだけじゃ苦しいですねえ。納得するには言葉が足りません。
納得させたいワケじゃない
でもこれだけは聴いてくれ
俺の意見を聴いてくれ
タグもベアの一部じゃなくて
タグも『シュタイフベア』の一部だ
ブランド物のお洋服のタグみたいなもんだ
だから想い入れする人も居る
着るのに邪魔だと思う人も居る
だから切るも切らないも、持ち主の自由だーーッ！！
タグ イズ フリ〜ダ〜ム〜♪
でもボタンは取らないでね
ボタンが楽に外せたのか知らんがそんな時代のビンテージものと違って
近代物のボタンは耳に大穴が空くよ
モノにもよるかもだけど一応幼き日の自分の体験談だよ
どうしても外したかったらドイツの工房に相談だ〜
タグ イズ フリ〜ダ〜ム
ちなみにあっちではアウトレットとしてタグ等をあえて付けないエラー品を売ってる直営店があるよ
今も営業してるのかは知らないけどね ハーマンも首の後ろ(後頭部？)にボタンあるんだぜw 最初っから何を書かれても自分の意見を変える気がないんでしょ
それなら掲示板で質問したのはなんでどうして。 最初から外せるのかどうかしか聞いてなかったけどな
だけど、ここでそれを聞くのは大間違いではあったけど
外すのは自由だけど、外すのを嫌がる=転売屋の図式を
ここにいる全員に押し付けようとして考えを曲げないのは、ちょっとどこかのネジがおかしいとしか言いようがない ベアちゃんのタグは生まれた時から付いているからベアちゃんの物。
牛さんのタグは後から他者により付けられた物だから牛さんの物では無い。
全く違います。 タグ外したいなら、最初からタグのないぬいぐるみ買えばいいじゃん
国産でもドイツ製でもいっぱいある シュタイフのことだから、シュタイフスレで質問してみようというのは間違いじゃないと思うよ
マニアとかコレクターのキレるポイントなんて一般人に予想できるわけがないので
失礼になるのも致し方ないとも思う
シュタイフの造形が好みなら、他を探しても似たようなのは無いんじゃないかな
まあそこまでこだわる人ではなさそうだったけどね
それに、ベアとは関係ないけど、自分の好みじゃない画像を貼られたから謝れなんてレス初めて見たよ >>227
半年ROMれ
ここは2chだ
質問厨はアホー知恵遅袋でも行ってろ >>227
画像に関しては、スレどころかどの板でも常識だよ
SDスレなんか韓ドルを黙って貼っただけで、ドツかれまわすぞ、同じキャストドールなのに
その逆もしかり
見に行ってみろよ
韓ドル注意とかSD画像とか必ず書かれてる
ルールじゃなくマナーだよ >>222
へー、お店で見た事はあるけど抱っこした事ないから気付かなかったｗ >>223
同意して欲しかっただけじゃないの？
よくいるじゃん、自分の中で結論はもう出てるくせに悩み相談してきて
アドバイスしてやったらデモデモダッテになる奴 >>227
話の流れからしてどう好意的に取っても、あそこで牛画像を貼るのは嫌がらせとしか思えないんだけど
それでも嵐じゃないと言えるの？ ３０日あたりから読み直したけど、
これもしかして途中で質問者に成り済ました嵐と
それを構ってあげる嵐で延々と続いてる気がしてきたｗ 質問者は代わってないと思うよ
いかにも2ちゃん慣れしていなかったし、プライドも高そうだもん タグ取りたいなら取ればいい。
アレコレ言う前に取ったらどんな感じか実際に見てみればいいよ。
海外サイトよりタグを取ったベアの画像。意外と綺麗に取れている。
http://img.gawkerassets.com/img/17o54cdp1zo9cjpg/original.jpg 半年ぶりに開いてやけに伸びてると思って見てたら…233で吹いたｗ
>>230
私も初めて知った。
ハーマンも可愛いよね。猫欲しいなあ。 荒れるときだけ伸びるスレってｗ
シュタイフスレだけど、ハーマンもいいよね
うちのハーマンのうさぎはペンダントだけでボタンはついてないよ
外国のお菓子についてきたリボンを首に巻いたらさらに可愛くなった！
ベアでもアニマルでも、似合うリボンを首に結ぶとぐっと可愛くなるね ハーマンもメリソもスレが無いからね
年代によって違うのかな？>ボタン
似合うリボンを見つけるのって、結構難しいよね
小さい頃はお菓子のリボンを手に入れる度にお気にのうさちゃんに巻いてたなあ >>235は「綺麗に取れてる」でもなんでもなく乱雑にボタンを取ったために耳が荒れてしまったベア。
おそらく荒らし目的で貼ったもの。観覧注意。 >>174
クマじゃない上に現行のものじゃないけど
ビンテージのひよこ。
ちっちゃいのが好きなもんで。 >>212
>>牛画像は、あまりにも酷いので・・・
なぜです？あなたは牛肉や牛乳を飲まないのですか？
飲むけど牛にタグをつけるのはヒドイと思うのですか？
>>214
「専ブラだと消せない」だとかあまりも幼稚なのでスルーしていましたが、その画像のあるレスを透明あぼーんするだけで消えます。
>>217
>>一人でしつこく転売転売言ってる
私が一度言った「転売」ということばを何度も突っ込んでくるひとにレスすることで回数多く「転売」ということばが出ているだけです。
>>225
産まれたときからではありません。
wikiによると偽物防止のためにマルガレーテの甥のフランツがつけはじめたものだそうです。
バカばっかりですね。このスレ 
