X



【寺】海外製キャストドール者で痛い奴パート2【オク】 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/05/30(土) 18:53:53.13ID:Aeprx9mJ
オークション出品寺、イベント参加寺、服寺、ヅラ寺、小物寺、etc…
寺に対する不満を吐き出すスレです

【ルール】
・擁護は不要
・擁護すると自動的に「本人乙」
・縫製がひどい、着せられない、色移りした、分解した、ゴミが混入していた…等の商品への不満!
・対応がひどい、ルーズ、身内びいきの客いじめ…等の寺活動上の不満!
・不満はぶちまけOK、でも、寺サイトへの直リンは避けましょう(魚拓はOK)
・この商品が届いたらひどかった!という当事者によるオク晒しは可(身バレしてもいい覚悟でそれを凌駕する不満が!)


蜜赤子もここでどうぞ
0246もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/13(月) 23:31:45.39ID:Z4x/pvZp
100歩譲って長谷川氏の描くイラストがオリジナルだとしても
BFドールと酷似してしまう(ドールの商標・デザイン)=侵害行為だから、その絵柄を描いて販売しちゃいけないってことなんだけどな

アーティストなら別の絵柄にシフトすればいいじゃない
0247もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/13(月) 23:33:32.38ID:v4v1rAM6
>>245
ツイでメールで問い合わせた回答を報告してる人が居る。
返信の内容を要約すると
「膨大な画像の中から加工してイラストと一致するように合わせたもの。
線はキッチリと一致してない。」
だそうですw
0249もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/13(月) 23:45:43.69ID:v4v1rAM6
>>248
うろおぼえで変な文章になっちゃった
フルネームや「トレス」とかで検索しても出てこなかったけど
「長谷川さん 動画投稿」でツイ検索かけたら出てきたわw
0251もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 00:24:51.25ID:c0N+bdHV
公開で一度回答するより、複数の人にその都度非公開メールで回答するほうを選ぶ意味

その都度説明が違うとか多くの人に見られるとまずい(矛盾や論点ずらし等を指摘される可能性大)とか
0252もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 00:57:41.01ID:O/DifpiI
正当なツイートなら消し去る必要はないはず(顔文字)
としておいて、都合悪くなると消すんだよなあこの人
0253もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 01:18:10.94ID:sg7qBsl9
メールで一人一人に質問答えるなら
質問をまとめて募集して
タンブラーでまとめて回答すりゃいいのに
0254もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 01:26:25.34ID:ROyICofW
トレパクおじさんからの回答メール、ビックリな内容じゃん
検証してる人達が無理矢理私をトレパクしてる人に作り上げたって主張してる。
これじゃ、ちゃんと検証してる人達が可哀相すぎる。
細心の注意を払ってそういう部分に気をつけて検証していたのに。
0256もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 01:36:33.80ID:v+FTaeYo
氏もそんな反論するなら
検証側が画像を歪めてイラストと一致させたと言う証拠を
出してからしろって話だよな
0259もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 09:02:37.97ID:ZL7bJ5O2
拾って晒されないだけで、擁護もちょいちょい暴言書いてるのを見かける


自分が過去に言いがかりつけられた件と重ね合わせて長谷川さんを擁護というか
アンチ(?)に対抗してる人いるけど、話をきちんと区別出来てないような
騒ぎの初めの頃も援護リプに自分語りと自作品の宣伝みたいなのを滑り込ませてたけど
0260もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 09:48:37.81ID:wDKI13Z/
あの人事態が見えてないよね
人ごとだから現状を理解するまで調べるほどにな感心は無く、
昔自分もバクリ言われて迷惑したといいたかったんだろう
リプ対応したひとが大人の対応だったのが印象に残った
0261もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 10:36:27.52ID:x3oRynWI
関心ないなら黙ってろなんだけど
自分の宣伝したり、「もっとやれw」と煽ったり、ハッセ同様この男もみみっちい
0262もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 11:13:54.64ID:ZL7bJ5O2
人のリプ欄で草生やしながら自分のエピソードと煽りを連投する余裕ある人生…

あちゃちゃ側の人が海外キャストドル者じゃない人ばかりだから
該当スレどこになるんだろうか?
0263もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 14:55:01.65ID:ROyICofW
メールで答えるってい散々言ってたツイート全部消したのか。
メアドの掲載はまだしてるけど、もうメールでも回答しないっていう意味かな?
0264もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 15:17:25.05ID:B6oJdAJM
氏曰く
正当なツイートなら消し去る必要もない筈です
という事なので正当ではなかったと体言しておられるのでそ
言い訳おまちしておりますwww
0265もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 16:37:14.28ID:c0N+bdHV
Twitterのヘルプを見ると
スパム行為とみなす決定をする際に考慮する事項の例に「多数の人にブロックされている場合」というのがあるんだけど、
逆に、多数の人をブロックするのはどうなんだろう?
注目される有名人なんかで、ブロックしたくなるようなアカウントに遭遇する頻度が高くなるというような場合もあるから
そこは常識の範囲内なのかな
0267もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 20:49:41.46ID:c0N+bdHV
本人や作品のことにふれた訳でもないのに、フォローフォロワーRTふぁぼにドール関係や検証垢を入れてたからかブロックされた
名前さえ言ってはいけない人なのかな
画像転載や名言集やエロアカウントにフォローされるようになった不思議

ブロックしてもされても観察出来るみたいだから
ブロ返ししてもよさそう
0268もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 21:24:10.97ID:wDKI13Z/
ブロックは本人が見たくないのを切る機能でしかないよ
何を言われるかはもう関係なく、自分のやりたいようにやると決めたんだろう
根拠ない噂なら時間が解決するが無理だろうな…
0269もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 21:48:45.55ID:ROyICofW
凄くイライラして怒りながら自分を少しでも否定する人物を
手当たり次第ブロックしてるんじゃないの
このやろう!このやろう!とか言いながらブロックしてそう
なんか想像できるわ。。。。。
0271もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 22:13:04.24ID:wN1ojYoP
仕事してないのかな…
毎日仕事しながらあのエゴサやグッズ作業に発送作業はきつい気がするんだけども
0273もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 22:30:31.64ID:B6oJdAJM
ブロックしててもエゴサで気に食わない対ーとが山ほど引っかかるなら
ストレス一緒だよね
全て自分の行動で招いているんだけど気づかない
0274もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 22:39:59.74ID:Y8hacP4e
前に同一人物かと言われてた人が本人なら別垢でもう一人の別人格を作り上げて何をしてもいいと思ってやってたりしてな
0275もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 22:41:12.33ID:c0N+bdHV
途中送信してしまった

ART OSAKAの画像ツイを引用RTしたのが都合悪かったのか、否定意見もなにも
それまで氏のことを話題にしたりしたこともなかったので驚いてしまったよ
0276もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/14(火) 22:57:26.17ID:J0G+gOfM
メールの回答の「検証そのものがでっちあげだから動画うpする必要性がない」って
無理やりすぎないかw
0277もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/15(水) 00:08:26.58ID:9Jr3UVmv
動画upしたがらないのはかえって疑惑を色濃くするのになんだかなぁ

反応が図星さされて逆ギレしてる子供みたいで、一刻も早く潔白証明したいです!疑惑を晴らしたいです!っていう必死さや誠実さが全く感じられないんだよね
本人はあれで上手く繕ってるつもりなんだろうけどさ
0278もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/15(水) 00:30:18.41ID:h5dg3RSr
ツイッターの発言が気持ち悪くてもうだめだわ
やめる気これっぽっちもないくせに、やめようかなって誘い受け発言したり
困ったものですって上から発言したり

本当は真面目な提案リプしてくる人すらブロックするビビリのくせに
0282もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/15(水) 01:47:43.29ID:KSTRQi5d
ハッセのツイートを久しぶりに見た人が
とても安定性に優れてるから安心してると書いてるけどさ
久しぶりに見たから
書いて消してリツイートして消してブロックして返事の応酬して消して…を見てないんだね
0283もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/15(水) 01:58:42.29ID:UgVaUCQF
かなりキツめで攻撃的な口調の人だったな
現代美術家で「世界を相手にしている」と主張していたので
世界作家さんと呼ばれた流れだったと思う
最初は長谷川氏の事めちゃくちゃ擁護してたけど
「熱くなりすぎた面があって冷静ではなかった」
って該当ツイート全部削除したんだよね
結局ブロックしたんだ

未だに擁護してる人達って、大抵絵を描いてるって人でびっくりする
0284もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/15(水) 02:06:59.49ID:qLusOjkm
>>280
憶測でしかないけどね

自分が知ってる限りだと、前のペコちゃんの呟き時に世界作家の個展RTしてて、その時はフォローし直した形なのか上の方にいた
RTが取り消されてから確認したらそのフォローも無くなってた

インスタに世界作家からの返信リプをあげるほど大好きなハズなのにちょっとおかしく思ったわ
0287もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/15(水) 14:57:07.12ID:KSTRQi5d
>>286え?え?と見直したらまともな人だったごめん 
初期に擁護してた人と脳内でイコールになってたようだごめんツイの人
0288もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/15(水) 22:11:39.57ID:tQGkKRaM
昼間見たときよりツイート数が減ってた(1ツイートだけど)
ほんと特大ブーメランおじさんだな
0289もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/15(水) 23:36:43.79ID:B22pHIKQ
トレパク発覚当初はここまでの人格だとは思ってなかったのにね
自分で墓穴広げすぎなんじゃ〜
0290もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/16(木) 10:18:59.78ID:RqLQmF5K
心無い叩きのせいで良アーティストが消えてしまう〜と言ったり
騒動の後そのアーティストが消えればパクり/消えずに頑張り続けていれば白と思う程度の軽い気持ち
とか言ったり、変に囃し立てて煽ったり自分語り多めの忙しい人だな
と思ってたら火事場泥棒ならぬ火事場商人…?
0291もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/16(木) 21:56:57.60ID:boBzivRC
あの人、人のことには関心ないよな
クリエイターが全て善だと思ってるところがお花畑だ
クリエイターが全て善で、否定的な意見に対するカウンターで思考停止な発言してるだけ
その根底には自己肯定が見え隠れ
人形関係ないからほっときゃいいけど290のでつい見てしまった
0292もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/16(木) 22:50:21.72ID:RqLQmF5K
なんか自己アピールのために今話題の長谷川さんのところにに
いっちょ咬みに来てるみたいな人も増えてきた気がする
そんな中からそのうち痛いドール者があぶり出されてきそう…
0293もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/17(金) 11:54:53.08ID:Jkina2+9
良くも悪くも話題になると人が寄って来るからね

自分はデザイン系の仕事なんだけど、
素人の作家を取り上げるときはほんとに注意必要って話になってる
作品の良さも大事だけど、一般的な社会常識がない人と仕事するとマジやばいって
0298もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/17(金) 21:46:19.62ID:n41A/sU6
一般的な常識って何なんだろうな…社会的な価値観の共有だと思うんだけど
ハッセのこと擁護してる人達を見ると恐ろしくなる
0299もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/17(金) 23:22:51.59ID:DKiXHT2h
「状況を把握してないんだけど」、「よく知らないんだけど」 と前置きして
もう少し調べてみないで「偶然似ることもあると思う」「喧嘩しないで仲良く」とか
的外れなことを呟いてる人、怪しいなあ
0302もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/18(土) 11:06:36.52ID:eL6xhD0o
ちょ…晒し

分からないなら「分からないからなんとも言えない」だけで文章終わらせとけばいいのになぁ
確かに喧嘩みたいな言葉が飛び交うのは見てて心苦しいが、フワフワスカスカも苦々しい

もしかして、ブロックとふぁぼどちらが来るか試してるとか?
0305もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/18(土) 12:22:47.18ID:parVm2z3
この人は>>292の代表例じゃないか
人形が主役の人形者ではなく人形も自分も見てほしいタイプの人だし…
ブロック/ふぁぼ試しだったらすげえ
0306もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/18(土) 14:17:03.11ID:eL6xhD0o
喧嘩せず仲良く〜は恐らく双方に向けてかなと思うけど、
可愛い絵(褒め)・BFのドールに似てる(今となっては微妙に鬼門)って
長谷川さんの方にだけ触れてるのが気になるw

全部素の発言であってほしくないと思ってるからかもしれないが
0307もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/18(土) 14:20:08.79ID:ujSxTC9X
「長谷川さん トレース」でツイッター検索したら
「絶対にトレースなんかではない!!」とツイしてる人が居た。
しかもイラスト描きだった。
まとめ見てないんだろうけどよく「絶対」とか言えるよなぁ。
0308もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/18(土) 15:51:16.25ID:ivDU7fHG
デジ絵描きならイラストとBF写真を自分で重ねてみるなんて容易いはずなのにね
絶対やってないって擁護する割に自分で検証する手間を惜しむ程度にはどうでもいい問題なんだろうな…
0309もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/18(土) 21:48:53.77ID:parVm2z3
あのひと高校生かと思ったら…いろんな人がいるもんだ
こういうの反射的に擁護できちゃう人の見ている世界が知りたい
0310もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/18(土) 23:27:26.54ID:eL6xhD0o
プロの絵描きたるもの、(他人の撮った写真を)トレスなどするはずがない・するものではない
という意味で言ってるのかもしれない
耳の痛い言葉は無視またはブロックする人だから、ベタベタな擁護のように見せて暗に牽制している
のかもしれない・・・と思いたかったけど本気の擁護だた

しかし、長谷川さんがBF社に問い合わせているのは、「どこがトレスなのか」ではなく「どこが著作権侵害なのか」ですよね
自分自身がやってるかやってないかの事実関係の話だったのを、代理人を頼んで、「法に触れないでしょ?」という話に
逸らしてかわしてる状態なのでは・・・・
長谷川さんの言葉をつまみ読んで都合よくテキトーな解釈して一方的に“その業者?”をテキトーすぎと笑ってるのか
0311もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/19(日) 00:33:25.77ID:OKjBepQh
× やってるかやってないか
○ BFのドールをモデルにしたかしてないか

自分も間違えたorz
0315もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/20(月) 02:05:03.96ID:U+i0wY31
トレスとか言うほど似てないよねと呟いてる若者がいるけど
トレスという言葉の意味が写してなぞることだとわかってるんだろうか
0316もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/20(月) 05:43:59.06ID:KdZSrbay
>>315
ずっと時報ツイートばっかりしてた子?
本人も絵をちょっと描くみたいだ
この子、トレス線画の作成中の画像あげててちゃんと「トレスしてた」と言ってるから
意味はほぼ分かっているんじゃないかな

しかし、この手の人達は判で押したように
「(形が)重なってない」じゃなくて「似てない」って言い方するね
ラレとかけ離れた色と線の省略に惑わされてる可能性は大いにありそう

騒動を知らないほどの期間見てなかった(顔文字つきで煽り→隠滅のことは知らない)ような前置きして
長谷川さん冷静にツイートしてて大人だ〜持ち上げるというのがよく出来てるなと思ってしまった…
0317もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/20(月) 08:47:14.31ID:462GnZDR
検証画像を見て嘘よぜんぜん違うわ信じないと言ってる人は
どんな証拠を見せても信じないから
検証ではない別ルートで目が覚めるのを待つしかないな
自分の見たい物だけ見たい信じたいという時期ってあるから
0318もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/20(月) 13:25:52.80ID:1aSch8im
後ろ暗いことやってる人が自分が否定された気がして過剰反応して擁護に回ることもあるから
ハッセを擁護してる絵描きの中にはその体を装って自分のトレス行為を正当化したい気持ちがある人もいそう
0319もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/20(月) 14:31:42.06ID:+znCb8xs
試しに髪型までぴったり重なったBFディアナの公式画像を輪郭線だけ抽出して
まつ毛と目の下の線だけ消したら長谷川氏の絵になったんだが
似てないとか言ってる奴に見せてみたい
写真と並べただけでもあれだけ重なってると言うのに…
0320もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/20(月) 16:43:05.96ID:KdZSrbay
絵が見たいだけであって、好みの絵(見たい絵)の作者自体のツイートや制作の様子等にも興味なくて見ないなら
パクり疑惑検証なんかはなおのこと見ようとはしないだろうしなあ
0321もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/20(月) 20:11:25.53ID:th+jvOkt
>>319
「好きな絵柄の作家さんなので消えるのは悲しい」と言ってる人に
「自家発電出来るよ!自宅内で楽しむ範囲ならいくらでも!!」
と教えて差し上げたら言いと思うw
0322もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/20(月) 20:47:55.50ID:1aSch8im
今のドール顔にする前の絵柄や作品は見向きもされなかったし、今もファンすら昔の作品は話題に出さないけど
借り物の顔以外に何か魅力あるの?
色塗りの評価は高いらしいけど、昔も同じ色のテイストなのに当時の作品は誰も評価してないし…
0323もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/20(月) 22:11:36.23ID:U+i0wY31
>>319 >>321
BFトレスすると長谷川絵できるよってソース付きで公式写真使ってやろうと思ってたw
拡散ツールないから思ってるだけだが…

>>322
そうだよね 昔の作風も好きとつぶやいたのは自分語りの人しかいない
長谷川さんの白黒自画像の絵と2013年の絵を見る限りでは、
もったりした形がハッセ本来の描きやすい形だと思う
0327もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/21(火) 09:34:31.68ID:Fb5Z1Lzq
全身バージョンもあったよ、一応

“ドール的”な作品とは絵柄から全然違うし、サイズも小さいせいか線にちょっと自由な勢い?があるね
0328もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/21(火) 20:43:47.89ID:EyphLZC+
アイドルトレスじゃないかって疑われてるやつだね
古い方がオリジナルで、BFトレスするようになって絵柄が変わったんなら
古い絵は削除する必要ないのに、トレス疑われた時真っ先に古い方削除したんだよなあ
よっぽど検証されたくなかったんだろうね
0329もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/21(火) 21:46:02.31ID:CR+E42vS
過去作品の削除、信者応援リプのRT、ズレた釈明、陰謀です!!
自分に不都合なリプは無視、ドール者やトレスの話題を出している人を片っ端からブロック・・・
これはもう自らトレパクしましたって告白しているようなもんだろ

営業妨害とか言っちゃう辺り絵描きとしてのプライドもないんだろうな
作家という肩書きは認証欲求を満たすための道具にしている感じ
0331もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/21(火) 22:46:15.48ID:6kq0p27q
長谷川さんがブロックした理由がわかったかもしれない
アーアー聞こえないもあると思うが、それより利点が大きい

ブロックすることで
長谷川さんのツイッターに否定的な意見が書き込まれないから
ツイッターの中では騒動が鎮静化しているように見える
信者が読めばご立派なことが書いてあるから、毅然とした態度と思われる
信者向けの囲われた空間が出来てる
0332もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/21(火) 22:59:12.66ID:6kq0p27q
インスタ見ると海外への販売が活発になってきているから
あちらに参加しようと思ったんだが、インスタ登録面倒なんだな…
グーグルには登録したくない
0335もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/22(水) 14:13:56.54ID:RODMk7MQ
顔の間取りも含めて、アクリル絵との関係性が薄いんだよな
普通はマジ絵・デフォルメ絵・ラクガキ絵でもどこかにその人らしさが漂うんだけど
長谷川さんの
・c ・
 ワ
の団子っ鼻や中途半端な大きさの点目が可愛いと思ってるなら
BFトレスみたいな絵を「自発的に考案する」ことは難しいと思うんだよな…
0336もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/22(水) 17:20:53.00ID:dTHfN8gW
スマホで打ったら顔文字ずれてる><

>>335
長谷川さんの絵、今インスタやタンブラーにあげてあるのしか見てないから
絵柄の幅が分からない
点点目の絵柄とドール顔の絵柄も描く人沢山いるからどうとも言えないけど、
エアメールぅに添えてる落書きにドール顔のキャラの線画を描いてもよさそうなのに、
無いのが気になる
描けないのか、世界観?を守るために落書きとかでは描かないことにしているのか…
0338もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/23(木) 02:13:24.86ID:oFi2MrSj
ハッセの新アカウントといわれてるものが非公開に変わった
これは本物だな
いずれ古いのは消して知らんぷりして逃亡しそう
0342もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/23(木) 09:02:34.32ID:CkhzojOG
いつかはこの問題も風化するだろうけど、風化してもまた以前のように活動できて売れるかどうかは別の話。
クリーンで個性のある作家は沢山いるし
0343もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/23(木) 10:32:31.15ID:cynpwnwl
販売対象層がティーンで入れ替わり激しいから
真っ黒だろうが売れ続けるだろ
営業妨害ですって言うくらいだ
グッズが売れればそれでいいんだろ
0344もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/26(日) 18:30:51.40ID:hxOHekff
台湾の超人気グラビアモデル、アリエル・チャンの元カレが撮影した
プライベートセックス動画が流出で、台湾全土の男性が騒然としてホクロ等から本人確認、
どうも間違いなく本人の猥褻ビデオだったようえす。
(無修正なので閲覧注意)
http://www.idolnyuus.tk/ariel00.html
0345もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2015/07/26(日) 21:12:10.36ID:eYZsNBhR
インスタで新作ぽいのあげてるねえ。
個展ってどうなってるか情報ある?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況