X



お人形本・BOOK総合スレッド14 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2016/01/27(水) 11:05:14.68ID:0Lfo9MWy
お人形関係本もいろいろ増えてきて嬉しいこの頃。
定番のヴォーグ社「わたしのドールブック」シリーズや、
「DollyDolly」「DollyBird」などの雑誌、その他忘れた頃に
突然刊行されるドール関係の本についてマターリ語らうスレッドです。
ホビー雑誌の関連記事についても保守りがてら雑談ドゾー

◎わからないことは質問する前に過去ログで調べてみてね。
お人形本・BOOK総合スレッド12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/doll/1363850892/
◎お人形本・BOOK総合wiki
ttp://www15.atwiki.jp/dollbook_wiki/pages/1.html
※前スレ
お人形本・BOOK総合スレッド13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/doll/1398740453/
0569もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/01/25(木) 12:36:23.14ID:N7seSDQM
人形に着せない時点でやる気ないでしょ。メーカーに取られる金を惜しんでも本売れなきゃ意味ないのに
アマゾンの売れ筋ランキングとかで人形服の本結構ランクインしてるからいけると思ったのかな
0570もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/01/26(金) 02:22:20.97ID:BkdcWNwW
クライムキさんのラインとかテイストとか好きじゃないから買わなかったけど、
立ち読みしたらやっぱそういう感じでがっかりした。
なんか突っ立ってるだけの棒人形に見えるんだよね
デザイン古いし
0571もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/01/26(金) 08:20:12.54ID:Itf4ipYW
私も立ち読みしてきた
型紙が思った以上に魔法陣めいててすごかったわ
作りかた解説もまさにザ手芸本
0572もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/01/28(日) 17:06:28.59ID:i1/SJi7q
うっとり( のアマゾン評価は高い人たちはアマゾンで買ってない人が多いね
低評価は買った人が多いね
実に不思議だわ
0575もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/01/30(火) 01:19:26.97ID:vwJa5xxb
うっとりするほど…レースカラーブラウス作ろうと思ったら型紙載ってない
0577もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/01/31(水) 00:28:12.52ID:WX0xp5jU
>575
朗報です。探してみた。86Pの左上、作品タイトル下に、超〜小さく、
「*前身ごろ、後ろ身ごろ、袖、カフスは3作品共通。」
それなら紛らわしいから、アリスパフスリーブとか、書かないでほしいよね。
0579もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/01/31(水) 12:24:32.72ID:gvVxLocC
うっとり〜のアマゾンでの賞賛レビュー増えているね。
でも星5は避けて同じ日に別のドール服本にレビュー投稿したりしている。
0581もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/01/31(水) 13:13:56.52ID:5ZZ1jq/q
うっとり程度の本にあれだけ評価数があること自体がうさんくさい
0582もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/01/31(水) 20:54:09.00ID:UmHZaeR4
クライムキさん本、
正当評価するためには、実際に作って出来を確認しなきゃダメだ と思うが、
正当評価するからには、指示とおりの裏地処理をしないといけない って思うと、
完成しても1回洗ったらアウトな服じゃん無駄無駄無駄ぁ〜 と思えて、作る気が萎えるわ・・・
0584もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/01(木) 23:04:20.85ID:i3S599cO
なんかレポ読んでたらモチベあがってきた笑
S口さんあたりへの感謝?というか、せっかく丁寧な型紙なのに積んであるの申し訳ないというか
0585もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/02(金) 20:43:04.67ID:CT2F0oL5
そう!ウットリには丁寧さが足りないんだ!
ギャザーも1本ですませてるし。
裏側の縫い目が見えてるのも気にしない作り方とか。
他のドール服本みたいに「こんな風に作ってたなんて!」 とか「人形服なのに人間の服みたいな完成度!」って感動がない。
0586もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/02(金) 21:10:39.04ID:hoQcxGPq
うっとりアリスワンピース曲がってるの気になる。
曲がってる写真なのか縫うときに曲がってしまったのかモヤモヤする。
0587もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/03(土) 11:26:18.29ID:KYpS0TMg
うっとり〜の本Amazonで買いました。
これまでいろんなドール服の本を買って作ってきたけど、型紙が重なりすぎてて作る気がうせた…
違うサイズの型紙が重なってるのならまだしも、
27センチの何回コピーすればいいんだ…
0589もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/04(日) 02:15:40.51ID:KW/1awxp
そもそも「型紙をコピーして使う」ってこと考えて無いんじゃないかなー?
本屋で中身見たけど、27cm用と20cm用は白黒コピーしたら見えなくなりそう
コピーして使う人も居るって分かった上であんな感じにデザインしたんだったら驚きだよ
0590もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/06(火) 16:00:14.46ID:92YdNsZ6
ホビージャパンのサイトの「これから出る本」に情報出てたよ

ドールソーイングBOOK オビツ11の型紙の教科書 ー11cmサイズの男の子服ー
荒木さわ子 著
出版年月日 2018/03/16
「オビツ11」のための型紙だけを集めた教科書
二箇所縫うだけの「かんたんTシャツ」や「かんたんパンツ」など、洋裁1年生レベルの型紙から、
袖や襟やなどを別に縫い付けていくステップアップパターンをご用意。
小さな型紙の写し方のコツや、くしゃっとなりやすい襟元を簡単に綺麗に作る方法、ちいさなドールに最適な生地と糸など、ためになる情報も盛りだくさん
パーカーやジーンズなどのカジュアル服、ジャージやジャンプスーツなどのスポーティーなスタイルと、生地や仕上げを変えればあれこれ作り放題な型紙を20種以上採録
スニーカーと編み上げブーツ、学帽と野球キャップなどの小物パターン付き
0591もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/06(火) 16:12:01.20ID:92YdNsZ6
しかし男の子服ってことは、さすがにスカートやワンピースは無いんだろうなぁ
オビツ11女の子服も欲しかったな
うち女の子ドールしか居ない・・・
0592もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/06(火) 17:46:20.66ID:2c89qG/1
これからどれもこれもオビツ11ばかりになっちゃうんだろうか
21〜27愛好家としてはあちこちで馬鹿にされ参考画像もページもTwitterもオク作品もどんどんなくなって次はむっちりが重視されて奇数番号はなくなるの?ボディ買いだめするしかないの?ボークスに続いてまたボディ難民になるの?死にたい…
0593もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/06(火) 20:14:58.84ID:dPtcm9C4
なんかオビツろいどしか買えないようなキッズがこづかい稼ぎに
型紙やデザインそのままでメルカリやオタマートで売りそうな感じ
0594もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/07(水) 09:53:07.25ID:krKjTCSu
大きい人形も小さい人形も貴賎はないだろうに
どっちも好きだから、ヘイトうんざり
0596もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/08(木) 03:24:09.41ID:fb28eDBR
需要があるってことはいいことだと思うよ
主に1/6服作ってるけど1/12は本当に小さくて小遣い稼ぎに作ろうとしてもマトモなものは作れなさそう
0597もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/08(木) 17:12:59.60ID:jFhYYJ1A
型紙の教科書1の時みたいに、型紙と著作権のページ入れてくれるといいなー
違反する奴は書いてあっても違反するだろうけど、
「無断で売っちゃダメ」と言うことがより多くの人に広まることは監視の目も増えるってことで
0598もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/14(水) 13:06:17.99ID:/MxDm3Rw
5年前からオビツ11、21、27ボディ持ちだが、オビツ11のドール服本がどんどん出るのは素直に嬉しい。
どうせいつかは流行りも終わるんだし、今のうちにどんどん出しておいて!と思ってる。
0599もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/14(水) 14:13:53.50ID:uQmgjDfi
オビツ11やアイペイントには興味あったけど服が作れるか心配だった
だから型紙本が充実するのは嬉しい

作る=売るの人が多いのかな
0600もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/14(水) 23:04:18.96ID:u/hbRvr5
そこら辺はバザー感覚でやっちゃう人が多いから
折角の本だし型紙にも著作権がある事をしっかり明記して欲しいな
0604もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/02/23(金) 13:18:30.49ID:zxvnxMKS
オビツ11の型紙の教科書の表紙写真出てた
表紙に載ってる服が型紙のあるやつなのかな

女の子ドールにも生かせそうなので楽しみ
0606もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/02(金) 19:33:24.12ID:5piJSqCE
型紙の教科書はスタンダードな服っぽいからパクでも分からなそう
ドレス系だとかの型紙だなとわかる時あるけど
0609もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/09(金) 21:20:11.51ID:w3xnf3WK
11服本、1日で完売だってさ
先行販売分の入荷数30冊だから仕方ないけど

見本誌が置いてあるみたいだし、掲載作品の展示もあるっぽいよ
0610もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/15(木) 16:53:19.48ID:g7TOIVR5
オビツ11持ってないのにオビツ11本予約してしまった…
まあ男の子の服中心というし靴の作り方も載ってるみたいだから参考にはなるだろ
0611もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/15(木) 21:06:19.61ID:JZDA9cOz
型紙の教科書前の二冊はすごく分かりやすいしよく読んでるから自分もオビツ11服作る予定ないけど買う予定
他の型紙作る時のヒント的内容があればいいな
0613もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/16(金) 18:35:07.72ID:j42zBjj7
荒木さんのオビツ11本届いたよ。
道具のことや布の事など詳しく説明しているし、型紙は別紙ではなく本のページに記載されているけど背景に方眼が印刷されていたり、本を綴じている部分の近くには印刷していなかったりと使いやすさを考えてくれているのが分かって嬉しい。
本の内容の使用許諾範囲についても1ページ使って詳しくわかりやすく記載されています。
0615もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/17(土) 18:24:49.57ID:Bhi6yTww
マジで?着用写真では普通っぽいんだけど
尼で頼んだらまだ届いてないのでwktkして待ってる…
0616もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/17(土) 19:16:48.74ID:XqdnxqXO
>>615
見かけたのが「本の型紙は大きい、自作配布型紙の方が良いと皆言ってる、本見て裁縫やる気になるなら自分が型紙作る手間が減るから嬉しい(要約)」
という自分ageマウント話だったので盛ってるだけなら良いんです
それっぽいワードで検索しても型紙についての不満は見かけられなかったので尼ベストセラー入りで購入者が多い事から実際買った人はどう感じたのかなと気になりまして
0617もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/17(土) 21:58:25.60ID:EGlAnxwI
>>616
ヒエエ…
皆って何だろ、いやまあ手間がはぶけるならいんじゃねとしか
作ってみないと分からんもんじゃないのかなあ?馴れてる人と馴れてない人でも出来上がりがまた違うだろうし

男の子服は欲しいけど11サイズ持ってないし参考になるなら買おうかなと悩み中
前の型紙本見たけど荒木さんの丁寧だよねー
0619もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/17(土) 22:21:09.99ID:PmEiF3U5
検索したら大きいってツイートしてる人がちらほらいるね
型紙の本って今日発売なのかな
気になるならもうちょっと待ってみたら?
0621もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/17(土) 23:14:18.18ID:j1tEAb4Q
まだ作ってはいないけど、着用写真見てると結構ゆるめな感じ
個人的にはデフォルメ感あって可愛いと思うけど、着膨れてるって感じる人もいると思う
オビツろいどだともっと頭大きいからターゲット層的にこれくらいがちょうどいいような気もするけど
0622もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/17(土) 23:53:02.43ID:EGlAnxwI
>>618
もし良かったら読んだレポよろー

詳細に大きいかどうかを作って確かめてってのも要求するのもあれですね、すみません
0623もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/18(日) 04:37:23.11ID:VD25BeZR
>>622
綿ブロードとかシーチングとかやっすい布で試し縫いするのはありなんじゃないかな
もしかしたら着せ付け方が悪かっただけかもしれない

レポ了解
ただし自分は試し縫いは持ってないので不可能す
0625もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/18(日) 13:16:03.44ID:VD25BeZR
届いたのでチラ読みした結果の報告
確かに着せ付け方によって緩いように見えるね
とにかく色々な種類の服が載ってて驚いた、布の簡単な解説もある
靴は三種類、ブーツにスリッポンスニーカー
木型の作り方も載ってれば御の字だったけど、そこらへんは他の本任せか
とりあえず別等身の人形持ちでも型紙の構造としては参考になりそう
0626もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/18(日) 18:45:22.10ID:aPYJCoet
>>625
有り難う

服の種類沢山あるのはいいね、男子服悩んでたから参考に後で買ってみますわ
色々な服写真あると見てても楽しそうだ
0627もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/18(日) 20:37:49.88ID:zcMm6WBe
自分も届いた
まだ作ってないけど型紙見たところTシャツでも見頃の幅がちょっとあるね
多分布の厚さに引っ張られずにする為と着せ替えがしやすいようにしてるのかと

ジャケットや学ランなんかもインナーの長袖着たまま着用出来るように見頃と肩口に余裕を
持たせてるみたいだね
ピッタリしたシルエットがいい人は要調整だけど丁寧に作られてるなと思ったよ
0628もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/19(月) 14:33:11.85ID:sZrUnKwN
著者のアメブロに、今後縮小の仕方とかあげてくれるって書いてあったよ。
仕事終わったらゆっくり読んでくる。
0629もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/19(月) 16:11:32.71ID:ndred7JB
ブログ読んで来た
そうだよね天竺生地あんま売ってないよねってなった
すごくいい本だけど人形服初挑戦でこの小ささの服はキツそうだ布の制約がかなりあるし
0630もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/19(月) 18:12:07.32ID:ZNh0dJy3
型紙に11ボディ乗せてみるとゆとりがかなりあるのがわかるよ
6着ほど型紙違うのを作ってみたけど縮小か縫い代縮めるのは必要だと思った
0632もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/19(月) 18:51:15.03ID:ZNh0dJy3
あ、630だけどぴったりにしたいなら必要と言いたかった
ちょっと言葉が足りてなかったです
Tシャツ系とかんたんパンツは特に横幅が気になったので
合わせながら調整したほうがいいかも浴衣とかは気にならなかった
0633もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/22(木) 03:44:42.31ID:gg4XYkCM
やっぱり大きいよね人形服作るの初めての人はちょっと戸惑うんじゃないかな
基本のパンツなんて履きやすそう通り過ぎて指一本入る
ウエストだけ5ミリぐらい縮めたけどそれでも腰パン状態
太さはボーイフレンドデニムみたいで可愛い
0634もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/24(土) 19:22:23.44ID:aHPvk02B
布の厚みに引っ張られたくないとかパンツはシャツインする為なんだろうかねぇ
でも多少分厚い布使ったとしてもきつくなってしまったりするもんかな?

一番気になったのはパーカーのフードがでかすぎる所
オビツろいど向けなのは分かるけどユーザーの多いあまむすサイズくらいのも
付いてたらよかったかな(さすがに高望みしすぎか?)
全体的には分かりやすいしいい本なんだけどね
0635もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/03/24(土) 22:53:07.30ID:GAred445
6・7オンスのデニムで作ってもかなり大きかったからシャツインどころの話じゃない感じ
初心者には分かりやすい本だよね
ただトレペやサンドペーパーの説明はあったけど厚みがある場合は
押さえの後ろに厚紙おいて水平にしてってアドバイスもあったらなと思った
ニットやデニムの重なって厚みが出るところとか無理やり縫ってミシンの故障の元になりそうなだって思ったな
0641もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/16(月) 00:29:45.62ID:SK/zYdYX
Dollybird vol.27
出版年月日 2018/05/15
特集「ニット」
1.5mmの棒針で編む、1/6ニットのレシピを写真解説。(マフラー、帽子、セーター、カーディガン)。講師はOchibits(オチビッツ)さん
荒木さわ子さんの連載:11cmドールの型紙や服作りのためのワンポイントアドバイス(本に載せれなかった補足など)
限定受注生産:HANONさんがデザインした「ユノアクルスライト」
型紙:11cmサイズのマーチングバンド衣装(男女)
0642もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/16(月) 01:29:34.03ID:GuJbqIIw
腕に覚えは全くないけどオリジナル模様のセーターどうやって作るか悩んでたから買おうかなあ迷うな…
0643もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:56:24.36ID:RtRdSPRn
>>641
編める気は全然しないけど
絶対買うわ。教えてくれてありがとう
0644もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/17(火) 14:46:43.41ID:oiCLc9Jx
1/6ってあるけどどのドールがモデルなんだろう?
他サイズへの変更の仕方も書いてくれたら嬉しいな
セーターやカーディガンなら男女どちらでも着れそうだし
0645もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/17(火) 16:36:39.48ID:d5kOq+EB
オチビッツさんめっちゃ好き!
インスタでよくモデルになってるのは、ブライス、リカちゃん、ruruko …小さいのはプチブライスあたり。すごいかわいいけど自分で編める気はしないww
0646もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/17(火) 17:53:29.16ID:o6VtNk5D
同じく編める気はしないけど
自分の人形にマフラーとか帽子とか編んであげたらかわいいだろうね
0647もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/17(火) 20:20:09.81ID:pUc1+LPF
1.5mmの棒針か 既製品であるのかな?
自分はホムセンとかでステンレスの線買ってきて作ったわw
0650もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/19(木) 00:02:43.67ID:tunK1Mfr
別の、編み物本も出るみたいよ これから暖かい季節になるのに編み物とは珍しい?!

週末で完成! かわいいかぎ針編み リカちゃんのオールシーズンクローゼット
朝日新聞出版 (アサヒオリジナル) ムック  発売日 2018/5/10
0651もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/19(木) 01:37:51.17ID:LrmQJOZd
たのしみ♪
0654もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/19(木) 20:16:45.63ID:8ybcqwKX
編み物って簡単だといかにも手作りおかんアートな感じになるし複雑になると眺めるだけに終わりそうで難しい、、
0655もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/20(金) 14:50:28.55ID:6cYrLetX
>>650 amazonで表紙と数ページの画像確認できた
やっぱりおかんアートになりそうだけど、リカちゃんが着てると可愛い
0656もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/20(金) 14:58:19.85ID:7ovHKXyJ
かぎ針だとおかんアートになっちゃうのかな
それとも全身ニットだからおかんアートっぽいのかな
ニット以外のアイテムとコーデしたらいけるかな?
0657もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/20(金) 15:40:09.79ID:Ggqvoo9M
朝日のは人間の物もなんでかぎ針だけにするのかなあ
3日でできることにこだわっているんだろうか
0658もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/20(金) 15:43:36.48ID:6cYrLetX
>>656 確かに全身ニットだから、おかんアートになってしまうのかも
布のワンピースに毛糸のカーディガンなら可愛いと思う
0659もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/20(金) 16:14:43.98ID:NcgdPS9h
昭和の中期くらい(まだお母さんが子供の服を作るのがそんなに
珍しくなかった時代)、かぎ針編みのサマーニットでワンピース+ボレロの
アンサンブル、なんてのが結構あったなあ
布の服に比べるとどうしてもシルエットがモッサリするから、タイトなスーツ系でも
ふんわりしたガーリッシュ系でも、結局ダサめになっちゃうんだよな

人間服でもそうだから、ドール服だとなおさらモッサリ寄りになると思う…
カーディガンとかセーターならともかく
0660もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/20(金) 16:38:18.51ID:7ovHKXyJ
そうかあえて昭和レトロな感じにしたい時はニット良いのかな
Amazonの画像見る限りだと今時のファッションだけど…
とりあえず予約してみる
0662もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/20(金) 21:59:33.50ID:wcdQlAC2
想像してたより可愛いと思ったかぎ編み本
全身だとオカンだけどアウターだけとか帽子だけ
布のカットソーに編んだキャミ重ねるとかなら可愛くなりそう
0664もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/04/21(土) 15:58:05.92ID:41xOivQZ
>>659
あー、サマードレスにボレロ!!
リカちゃんは大人も行けるけど、子ども子どもしたのもいいなあ
時代は新しくなるけど、平成スタイルってどういうイメージになるんだろうね
0666もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/05/11(金) 12:47:34.69ID:HIhnN+tl
リカちゃんのかぎ針編み本買ったよ
よかった!これはかなり可愛いと思う
オカンアートっぽさもそんなにないのでは?
帽子バッグリュックなんかの小物も載ってるし自分はかなり満足した
写真どれも綺麗で可愛いしおススメしたい
0667もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/05/11(金) 17:11:12.32ID:2W4ErgXB
リカちゃんのかぎ針編み本って難易度どのくらいだった?
編み物したことない人や挫折した人でも作れそう??

編み物気になるけど苦手なんだよなー
0668もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/05/11(金) 18:01:45.44ID:/H9EKV9p
まったくの初心者だと厳しいかもよ
使用針はかぎ針4~2号とレース0号が中心(一部7号とかもある)とやや細かい
普通の細編みとか長編み以外の編み方も出てくるけど、難し目の編み方はカラー写真で解説してて親切
出来れば、編みたいやつの難易度を実物で確認するのをオススメ
0669もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/05/11(金) 23:43:44.08ID:9lwEjiSh
>>842
>ばらとのいちご

元汁ぶローズ→旧ツイid失念

現在のTwitter ゆめ@t_v_garten(Träumender Vampier-Garten)
グラスアイ\58(@タオバオ)で仕入れ→ヤフオク情弱カモに\5,800で流すよミ☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況