スレッドを立てるまでもない質問・雑談スレ20
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人形全般に関する雑談&ちょっとした質問スレです。楽しくマターリでオナガイします。
過去スレ、特定ジャンル専用質問スレなどは>>2-3 あたり
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※答えてもらったり、誘導してもらったりしたらお礼を言いましょう
※質問後の後出し情報禁止。しっかりまとめてから質問すること
※どのお人形について聞きたいのか、お人形の種類を忘れずに書くこと
※サイトへの直リン・アドレス晒し厳禁。画像の無断借用も厳禁。宣伝お断り
以下質問カキコ天麩羅
1.質問
例)阿損のソフビのお人形です。メイクの部分直しってできるの?どうしたらいいの?
2.何のための質問で何がしたいのか?
例)何かにひっかけてプリントが一部はげてしまった。
3.質問までに自分はどういう作業をしたのか[検索したなら検索キーワードと検索結果も記入]
例)某と小櫃の商品ページを調べた。某のメイクツールセットってやつでいいの?
前スレ スレッドを立てるまでもない質問・雑談スレ19-2©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/doll/1456471273/ >>560目を取り付けるには頭開けるだけで特にゴム引きや鉗子の必要はないよ
ゴムが強力なメーカーもあるけど百均で大きめのS字フックがあれば何とかなる
手入れと保管は触る前は手を洗って皮脂を落としてた方がとか
人によると手袋必須とかあるけどその辺はお好みで
直射日光は極力NG
あとは欲しいドールが決まってて今買えるなら極力今買った方がいい
ドールはスタンダードでもいつ廃盤になるかはわからないから
即納は考えてる通り余剰仕入れかキャンセル在庫
即納の仕様(付属品とかメイクとか)に不満がないなら即納でもいいと思うよ >>561
回答ありがとうございます!勉強になります
頭あけるだけなら道具は不要なんですね
ただブログなどのお迎えレポなど調べたところ、デフォの服を着せるためには
どうやら頭を一度外す必要があるみたいなので、事前に道具は用意する予定です
自分要領悪くて手先も器用でないので頭開けたりなんだりは不安ではありますが…
劣化についても色々書いてあったので手洗いはして、カーテンは閉めます。
これまでドールのドの字もという感じだったのにネットで写真を偶然見かけて
ホント雷に打たれた的に一目惚れしたので、お金貯まったたときには廃盤とかだと厳しいですね…
なんとかやりくりして今月には注文できるように頑張ります!
ありがとうございました モンスターハイドールの体型が好みだから頭すげ替えて入れ目の子を作りたくなる >>563
足長レギー持ってる?モンハイとプロポーション似てるよ
日本版とアメ版顔違ってて面白い >>564
持ってないどころか初めて知った
スラッとしてる子はやっぱり素敵だな 買っておかないと後悔すると思われる限定の人形がいるけど、どうしても今お迎えする気分になれない
お迎えしたら可愛がるし楽しいとは思うんだけどなあ 広告で偶然見かけたBLACKBOXのAnubisがすごく気になっています。
身長12cm(ヘッド含む)とあるのですがこれは頭のてっぺんまでなのか耳の先まで含めてなのか分かる方教えていただけませんか?
お人形さんに興味を持ったのが初めてでもっと調べるにも受注期間迫ってて悩んでいます。 簡単な質問で恐縮ですがお願いします。
FRNipponのMisakiを持っているのですが
膝や腰がぐらぐらです。
直すにはボディ交換しかないでしょうか。
というか、そもそもMisakiはボディ交換できるのでしょうか。
すごく固いから暖めてからやる、みたいな話を見たことがありますが
外すだけ外して戻せない、なんてなったら泣きたくなるので…
もし、関節をボンドで固めるなど、
ボディを交換しなくてもぐらぐらが直る方法があれば
教えて頂きたいですし、
無理ならボディ交換できるのか、
素人でもできるのか、教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。 雑談
親に車検代(15マンくらい)を出してもらえないことになったから
その車検代のためにドール3〜4体お譲りに出してるツイを見かけた
来週中に振込してくれる人に限定してたから本気で困ってるらしかった
ドールは別に金持ちだけの趣味じゃないことは自分もハマってからわかってたけど
本当にドールにつぎ込んで貯金も何もしてないとこういうことになるのかと戦慄した
それ以外に今の世の中が貯蓄なんて出来ないからかもしれないが
急な出費に対応できずドール手放すなんて
周囲から見たら因果応報と言われそうだけどドールオーナー目線だと辛すぎる
自分にも起こりえるからドール貯金以外の貯金もしないとと思った いい大人が情けない、の一言だね
しかもそのくらい行くと言うことは軽ではないだろうし
身の丈にあってないもの持ちすぎって印象だ
うちの子をそんな理由で手放したくないなあ
実は私はドールをやめるときや縮小するとき、またはやめようと思ってる人の話を探す趣味がある
自分でも悩んだ時期があるのと、この趣味をやめるとき、手放すときってどんな感じなのか興味があってやってる
引越しや新生活がはじまるシーズンだからか豊作で、多すぎて辛くなったり引っ越しを期に遊んでない子を手放すとかだったり
欲望のまま無闇に増やしちゃう人が多いんだなぁという印象とともに、自戒しようと思ったよ 569
全く同じ人をたまたま見かけて
同じこと思ったわ
たった15.6万の車検代を親を当てにして貯蓄ないとか
ゾッとした
親が亡くなったらどう生きてくんだ? その人確か未成年か学生じゃなかった?
学生から貯金しといた方がそりゃいいけど 貯金はあるけど崩したくないからドール売るとかもあると思う
やむを得ない事情でって感じにしないとフォロワーに嫌われるじゃん 3、4体手放すとはいえ大学生でドール20体かそこら持ってるのすごいな
小遣いや自作服で作った金やバイトしてたらバイト代も、全部ドール関連に突っ込んできたのかも
羨ましい金の使い方だけど親から離れて自立した後にギャップでしんどくなりそう いい大人がお人形に…っていうのも気持ち悪い話だけどね 子供用の玩具人形でもないけどな
抑も年齢の上限なんかないけど 質問失礼します
もし他に相応しいスレがあれば誘導して頂けると嬉しいです
ねんどろいどどーるの小物としてリーメントのぷちコスメとメイクボックスの購入を考えているのですが、大きさは合うでしょうか?
古い商品だからか大きさが近いオビツ11との比較も見付けられなかった為、もしお持ちの方が居れば教えて頂きたいです
また、リーメント以外でねんどろいどどーる(オビツ11)サイズのメイク道具は有りますか?
シルバニアやリカちゃんも見てみましたがメイク道具というより鏡台のオマケ感が否めず……
もしあればそちらも教えて頂けると有り難いです >>580
自分はぷちコスメの3と6しか持ってないから分かることだけでごめん
サイズがぴったりかどうかは許容範囲の違いあるからなんとも言いにくいな
現実のメイク道具ってもともと小さいからオビツ11よりはリカちゃんとかのサイズが正しい気はする
デフォルメされてて大丈夫なら物自体のクオリティは高いよ
サイズ感は例えば3に入ってるメイクボックスは縦2.5cm横4.5cm高さ1.2cmくらい
コンパクトは閉じてて厚さ0.4cm直径1.4cmくらい
6の手鏡は縦2.7cmで櫛もそれくらいで持ち手の部分はオビツ11の持つ形の手をすり抜ける厚さ
メイクチップとかは恐ろしく小さいから持たせると可愛いかもしれない
これ以外だとシルバニアの今安価で買えないけど白い鏡台のコスメ類のクオリティは高い気がするな 愛犬の手術代で貯金崩したくなくて5体里子に出し手元に2体になり凄い寂しい
その内の1体は非常に迷いながらさよならした
やはり里子は4体にすれば良かったと後悔中
自分は20代の社会人だけど母が知人に娘の趣味を聞かれ、人形と答えたら微妙な顔されたとw
世間の評価はそんなもん >>581
サイズまで詳しく教えて頂き有難うございます
オビツ11に合わせるとちょっと大きめなみたいですが、ねんどろいどどーるの方はノンスケールのデフォルメサイズなのでデフォルメと考えれば許容範囲な気がします
物自体のクオリティも高いとの事ですし、ミニチュア好きなので試しに購入してみようと思います
また、シルバニアの方も合わせて調べてみます
大変参考になりました、有難うございました >>583
参考になったならよかった
ヘッドがねんどろいどなら多少大きい小物持たせても可愛げがあるから大丈夫だとは思うよ
あとついでにシルバニアの白い鏡台は森のファッションシリーズのコスメショップのやつみたいだ
自分はUK版のを買ったから名前把握してなかった
まあリーメントの方がクオリティは高いけど一応 >>584
おお、シルバニアの詳しい情報まで有難うございます
筆やペンシルが独立したパーツとして入っているのはかなり嬉しいです
此方も合わせて購入してみようと思います
何度もご丁寧に有難うございました せっかくの休みだしドールと出かけて撮影したいなって思うんだけどどこで撮ればいいかわからん
都内だから人の少ない公園とかもないんだよなあ 質問させてください
オビツ48ボディに植毛ヘッドを取り付けたいです
首のジョイントはヘッド側に付いている状態なのですが、ヘッドをボディにつけようとするとボディの骨格まで首ジョイントが届かずぐらぐらになってしまいます
上手く付けるにはどうすればいいでしょうか
またヘッドに付いている首ジョイントを押すとヘッドの中にもぐってしまうのですが、これは正しく付いているのでしょうか
一度ヘッドの中に落ちてしまったので、ペンチで引っ張り出しました
長文で申し訳ありません
よろしくお願いします >>587
すみません、自己解決しました
そもそも首ジョイントが正しくついていなかったんですねこれ
力任せに引っ張って首ジョイント抜いて、なんとかボディとヘッドつなげられました
お騒がせしました ドールにレジンアイを付けるとどうしても暗くなってしまう
他の人の写真見ると白目のところも瞳部分も綺麗に撮れてる
どうやったら綺麗撮れますか? >>589
そもそもどういうレジンアイなのか
グラスアイ風なやつかアニメアイなのか
パール紙のアイなら明るくなるかも知れないし
形状が平らなやつなら光が入り辛いし
ヘッドのアイホールが深いというか奥眼なのかも知れないし グラスアイ風なレジンアイです
レフ板使ってみたんですけど効果なかったです…
アイホールは深くはないと思います ライト&加工の技術力不足なのでは?
または機材がしょぼい
>>592の言うように頭に光源でも入れない限り条件は皆同じ
以前流行った装着型ライトとか使ってみたり、加工は目だけを明るくするなどの工夫をしてみては 足りない入射光は増やすしかない
百均LEDでいいから補助光源追加
上から撮ってるなら下から顔に当てる レフ板は角度や位置を調整して目にドンピシャで光が入るようにするといいよ ダイソーのスタンドライトよかったよ、
3smdライトってやつ。明るいし固定できるし安いから
二灯しやすい。左右から光当てたら明るいし、
さらにレフ使ったら目にも光入るし。 589です
スタンドライト二つとミニランプ二つ買ってきました
レフ板も加工もしてやっと瞳の部分は明るくなりました。しかしまだ白目部分だけ暗いです
ひっつき虫ではなくブルタックを使っているのですがそれが問題なのでしょうか…ひっつき虫はヘッドにへばりつくので使いたくないのですが…
ドール一体しか持っておらず、比較出来ないのですがもしかしたらアイホールが深い方なのかもしれません SDヴィクトリカ所持されてる方にお聞きしたいのですがヘッド内部の目袋?と言うんでしょうか、アイをはめる部分の形的に平たいグラスアイはフィットしにくくありませんか?
似合うアイがなかなか見つからず今その形状のアイを使っているのですが少し浮いた状態になります…
おすすめの形や大きさ、グラスアイ寺様がいましたら教えていただきたいです >>600
どんなライトを入手したのかわからないけど、多分まだ光が弱いんじゃないかな
いわゆるキャッチライトを使ってみるのが一番いいと思う
クリップ式ならスマホにつけられるし
あとは部屋の照明がきちんと顔に当たってないとか、窓からの明かりが逆光になってるとか、カメラの設定があってないとか
ちょっとググったら参考になりそうな記事があったから見てみるといいかも?
人間用だけど光の強さはこれくらいは要るよ
ttps://kireidori.com/2017/04/1822/ >>602
セリアの5LEDスタンドを購入しました
これでもダメですか…窓の光はすぐ隣に家が建ってて入らないんですよね…
カメラはマクロモード、iOSは100にしてあります。ホワイトバランスは何にすればいいのか分からないのです… ISO100(1000?)のタイポかな?
カメラは詳しくないし長くなりそうなので、撮影技術系のスレなりサイトを探して勉強した方が間違いなさそう
さすが本になって沢山売ってるだけの事はある
カメラ沼・レンズ沼は深すぎるので要注意ね
でも確か自分の場合は、ISOは高くシャッターは速くだったような…あとは晴れとか室内みたいな撮影モードかな?
マクロはどうだろ…単焦点レンズなのかな
カメラ付属の取説等も再読
ライトは差し当たりは事足りるかも??
カメラの距離(30〜50センチ位?)で下から煽るように照らしてるかな
よくある撮影シーンの女優みたいな感じでww
自然光は何にも勝るから、直射じゃなくても一度昼間に試してみるといいよ ISO100で明かりの入らない室内は無理ゲー
F値いくつなん?
ISO変えたくないならシャッタースピード1/10秒とかからだんだん遅くしてって満足行く明るさになるまでやってけばいいんでね
三脚必須 >>606
IOS変えても大丈夫です
F値はF2.8(W)〜F6.5(T)です
小さい三脚なら持ってます >>607
うーんと、とりあえず
P(プログラム)モードってカメラにある?
とりあえずそれで露出上げると明るくとれるからやってみて
露出についてはカメラによってどこいじるか違うから説明書読んでね
そんでカメラは三脚に固定して、タイマーで撮る(シャッター押して数秒後に撮れる設定)
買ってきたライトも使ってね
そしてカメラ入門書とか読んだほうがいいと思うよ >>608
ああ、造形的な問題ならそっちだよね
がんばってー >>609
Pモードはありませんでした…
説明書読んでも撮影メニューの表示しか書いてなく…
入門書買ってきます! ISO100にしてるのが完全に元凶だと思うんだけど
400〜800あたりに設定して撮ったらとりあえず解決するんじゃない?
今までの話みてると普通のコンデジだと思うんだけど
ISO100のまんまじゃ何やっても解決しないと思うよ シャッタースピード遅くすりゃー真っ暗闇でなきゃ撮れるよ
シャッタースピード遅いぶん手持ちで撮影は無理だけど三脚とかで固定してタイマー設定すれば良し
真っ暗闇でも、シャッター開いてる間に撮影対象だけポイントライトで塗りつぶすように照らすと暗闇に浮かび上がる面白い絵も撮れるよ >>613
Pモードないのにシャッタースピードいじることが出来るカメラってあるの?
Pなければシャッタースピード優先もマニュアルもないと思うんだけど
こっちの知識不足だったらすまない カメラの機種名わかりますか?
仕様の情報があれば話が早くなるかも? >>614
ああ、質問主のカメラではできないかも
純粋に可能か不可能かの話でしてるのかと思ってしまった
ごめんね >>616
EX-ZS6の仕様を見たけど、気軽に撮れるごく普通のコンデジみたいなので
カメラ側で明るさを調整する方法は限られちゃうね
(極力ズームをW側にしてF値を下げるか、ISO感度を上げるか)
カメラ側の設定もきちんと見直して、ライトも目に当ててそれでも上手くいかないなら
奥目とかドール側の問題かもしれない
アイの虹彩部分がどのくらい大きいかというのもあるし
撮った写真を上げられるならもっと具体的なアドバイスも貰える可能性があるけど
さすがに難しいか、身バレの可能性も高いし
>>618
なんか突っかかってしまったようで申し訳ない
あまり詳しくなさそうなので、あまり突っ込んだ話すると悪いかと思ったんだ 三脚に固定後、
画素数16M (44ページ)
フラッシュ強制発光(46ページ)
セルフタイマー10秒(48ページ)
顔検出Off(49ページ)
オートフォーカスのスポット位置移動は出来ないから……
マニュアルフォーカスモードでどちらかの瞳に焦点を合わせる(69ページ)
ISOは値が小さいほど望ましい(80ページ)
これで試写して、もしフラッシュが強すぎるようであれば
フラッシュの前に薄い紙を挿し入れて
+方向に露出補正(78ページ)
これでどうでしょ みんな親切だなあ
白目だけ暗いって言ってるけどもしかして
レジンが黄変してるとか?
あとはレジンアイをコンパウンドで磨くとかそういう方向も考えてみては 616です
皆さんありがとうございます
>>620さんの通りにやったのですが、逆に暗くなってしまいました
コンパウンドで磨いたらラインストーン入りレジンアイなのですが、虹彩部分だけ輝きました
設定をいじっていたらEVシフトというものがありそれで全体を明るくすることはできましたが、白目は暗いままでした。 それもう造形の問題なんじゃない?
写真の出来上がりとか考えずにレンズの真上に光源設置して撮ってみて
それでも白目が暗いと思うなら多分どうやっても無理
もしくはそのアイがよほど光が入らないんだろうから別のアイに変える 主にDD、MDD向けに獣耳尻尾を作ってる寺様がよくいますが、それをオーダーしSDに使われると気分悪いでしょうか?
とても好みなMDDをSNSで拝見してその子が付けていた獣耳尻尾を付けてケモっ子を作りたいのですが、MDDは以前あまり馴染めず手放した過去がありまして…
家にいるSDにたまにコス感覚で付けるのはどうかと思って質問させていただきます >>625
それは寺に直接聞いた方がいいんじゃないかな?
気にしない人もそれはちょっと、と言う人もいるだろうから
MDD寺服をオビツ50用に買ったことあるんだけれど
「自己責任で着せるのでオビツ50用に買っても良いですか?」って聞いたら
普通に承諾してもらえたよ >>625
ありがとうございます
それはちょっと…って思われても言いづらいかと思いこちらで聞きました
素直に寺様に聞いてみます >>627
「嫌だったら断って頂いて構わないので、ダメ元で伺いたいんですけど…」と
こっちから先に「断ってくれて大丈夫です!!」って態度で丁寧に聞くのと
対応ドールでないことは承知の上で全て自己責任で買います、ということを伝えれば
断られるにしてもそんなに嫌な思いはしないと思う >>624
全然大丈夫です!
SDだろうが海外子だろうが可愛く使ってもらえると嬉しいもんですよ
それで断る寺の方がおかしいです何様だよ、と
まぁ、適応するかわからないけど自己責任で…ってのは付け加えるかもしれないですが… みなさんありがとうございます
これ書き込んでからすぐ問い合わせするとネラーだとバレそうwなので追追の参考にさせていただきたいと思います。 質問です
まれに目玉袋のあるソフビヘッド(dd・オビツ等)にグラスアイを入れてるものがありますが
どうやって入れてるのでしょうか?いれることはできても視線の調節は難しいですよね?
目玉袋を取り除いているのでしょうか?それともワンサイズ小さいものを入れてるんですか? 嫌だったら断ってくださっていいんですけど
その素材、どこで買われました?
と、独自のルートで懸命に探して比較しまくりボツ出しまくりで金も時間もかけたものを
サラッと聞いてこられたわ
教えないとケチくさいかもだし、流通品だし、
断れない感じがして教えたけど
フェイドアウトしてるとこ
断ってくださっていいレベルなら聞くな 材料を聞いてくるのは失礼だと思う
寺が足やネットを駆使して一生懸命探したものだと思うから >>631
自分は袋を半分くらいカットしてる(オビツ)
どこかのブログで見たからそうした、って程度だけどね
8ミリでもグラスアイやレジンにすると全然違って可愛いよ〜 >>634
ありがとう
わたしのもオビツなので試したくなりました
グラスアイ風のアクリルアイでいっか〜と思ってましたが
そんなに違うんですね 材料とかコツ聞かれても嫌な気はしない教えることが多い微力ながら宣伝になるかもだし
でも答えだけ渡すんではなく話聞いて努力する気があるようなら一緒に探し方も教えながら誘導してる
個人的には試行錯誤で費やした時間とボツの山も無駄ではなかったと思うけど
自分が苦労した部分を教えることで他の方が同じ苦労しないで済んで次のステップに進めるならいいと思うかな ドール一体しか持ってないんだけど大所帯のオーナーの話が聞きたい
ここが楽しいとかお金はかかるとか >>638やっぱり1人でも可愛いのがたくさんだともっと可愛い
可愛いの飽和になって最高に可愛くて幸せ
ただ幸せになるための可愛さを作る為にお金はかかる
同じサイズがいたらお揃い着せたくなるし違うサイズでも着せたくなるし
撮影するときに目線合わせるのとかもめちゃ大変
でもとにかく可愛い幸せ >>638
今日は誰を連れてでかけようとか考えるのが楽しい
当たり前だけど服代がバカにならないw みんな同じサイズ同じ性別だった時は服共有するからそこまでだったし、メリットしか感じなかった
別のサイズが増えてからは同じく服代ウィッグ靴代などにお金が消えていく… >>638
十分な展示スペースがあるのなら
てきとーにネタ決めてショーウィンドウ風の展示にするなり
人形劇(ワンカット)を試みたり、単体よりも出来る表現の幅は増える
なお、衣装もそうだがメンテナンスの手間も数の2乗くらいに比例する
関節強度調整、色移り&黄変チェックと対策、地震でこけた場合のリカバリ(先ほど完了)などなど 大きい子10人以上小さい子50人以上居るけどなんだろうなぁ
メリットは楽しい可愛いってたくさんあるけどデメリットは…
やっぱり服かな…多少着たきりになるけど夏と冬で衣替えするときが金かかるかな
置き場所はそんなに気にはならないよ
たまに5ちゃんで二、三体でも置く場所無いとか聞くけどそんなわけねえだろって思いながら見てる 大きい子2、3人で置き場所ない、というのは「納得の行く飾り方をするには十分なスペースがほしいから今のメンバーでいっぱいいっぱい」
ということでは?
きっちり仕舞い込むと絶対遊ばなくなる自分のようなのも、出して展示しおきたいと思うし
どうせなら周りも飾りたい
あと服や靴の収納考えるとうちなんかは一体でもう無理ってなってる 田舎だから部屋は無駄にあるけど何しろ古い家だから日当たりとか、普段の保管場所や自然光の撮影場所、色々考えてるとスペースがーっていうのもわかる
本当に日の当たらない普段行かないところに置いてるとそれこそ構わなくなっちゃいそうだし うちも総数で50体くらいいるかな
壁のとある一面の半分が人形になってる
減らしたい気持ちもあるけど、関係性だったり貴重ヘッドだったりで手離せない
どだい「スペースのため」なんて理由では簡単に減らせないと思った
飾って愛でるタイプは増える傾向にある気がする
だから増やす前に熟考すべし はじめてSD17相当(65cm)の大きい子をお迎えしたんだけど自立させるのが難しい…
立った姿で写真撮りたいのに足首の関節が滑るのかすぐにくにゃっとなってしまう
キップス仕込んでみたけどキップスが動いちゃうからあまり意味がなくて…
他になにかおすすめの方法があったら教えて欲しいです ・座った状態でもくたっとなるならゴムが緩んでいる可能性があるので引き直す
・ゴムのテンションに問題が無いなら中に針金を仕込む
これでなんとかなるんじゃないかな >>648服とのコーディネートが変じゃなかったらブーツ履かせる
足首支えられるから便利だよ アゾンのドールオイルミストはアルコールや香料は入っていますか?全くの無臭でしょうか?
においが苦手なので教えて頂けるとありがたいです。 >>652
香料は入ってないと思われ
主観だが臭いはほとんど無い
しかし完全に無臭ではないな
原材料は記載が無い >>652
アルコールってエタノールのことか?
嗅いだ感じでは
メタノール、エタノール、IPA、ヘキサノールは入ってないと思うぞ >>653 >>654
有難うございます。
それなら大丈夫そうなので今度買いたいと思います。
自分はピケでもダメなものですから。 ピケは
ポリアミド>エタノール>水
の順番で配合されてるのと
推奨落とし方が消毒用エタノールぽんぽんだから
エタノールそこそこ入ってるっぽいぞ 素材がレジンキャストと書かれているパーツに小さい磁石を貼りつけたいのですが
木工用ボンドで大丈夫でしょうか
ボンドはパーツ自体に影響を与えますか?(溶けてしまったり) >>657
普通の木工用ボンドは酸が出るからイクナイ&接着力不足で磁石がとれてきて阿鼻叫喚
瞬間接着剤もだめ 蚊取り線香つけたいけどソフビドールにヤニがつかないかとても気になってます皆さまはどのような虫除けを使ってるのでしょうか? >>659
蚊よけは蚊取りベープ香料なしで。
蚊取り線香は人形ににおいが付くからやめた方が良いと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています