X



スレッドを立てるまでもない質問・雑談スレ20
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2017/12/06(水) 23:11:30.01ID:hqkehnPl
人形全般に関する雑談&ちょっとした質問スレです。楽しくマターリでオナガイします。
過去スレ、特定ジャンル専用質問スレなどは>>2-3 あたり

●質問する人へ
※まずは自分で調べましょう。GoogleやYahoo!で検索
※答えてもらったり、誘導してもらったりしたらお礼を言いましょう
※質問後の後出し情報禁止。しっかりまとめてから質問すること
※どのお人形について聞きたいのか、お人形の種類を忘れずに書くこと
※サイトへの直リン・アドレス晒し厳禁。画像の無断借用も厳禁。宣伝お断り

以下質問カキコ天麩羅
1.質問
例)阿損のソフビのお人形です。メイクの部分直しってできるの?どうしたらいいの?

2.何のための質問で何がしたいのか?
例)何かにひっかけてプリントが一部はげてしまった。

3.質問までに自分はどういう作業をしたのか[検索したなら検索キーワードと検索結果も記入]
例)某と小櫃の商品ページを調べた。某のメイクツールセットってやつでいいの?

前スレ スレッドを立てるまでもない質問・雑談スレ19-2©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/doll/1456471273/
0675もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/12(水) 22:28:33.12ID:mXuYTVBg
>>673
俺とおんなじ人がいた…
初めて見た言葉だったんでググって調べたよ
こういう心理の人たちが少なからず存在するんだ、って驚いた
0678もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/13(木) 00:58:00.79ID:jo9HchHq
>>674
あるある
ドマイナーな人形持ちだから同じ人形持ってる人を見つけた時は嬉しくて秒でフォロー&いいねしちゃったわ
0679もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/13(木) 20:13:48.14ID:Jao84TUo
アイドルや2次元だと好きな男に惚れてるライバルという感覚なんだろうか……>同担拒否
ドールは手元にうちの子がいて、着せ替えやカスタムで同じドールでもカラーが変わるから
みんな違ってみんないいのよね
0680もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/16(日) 22:45:19.07ID:BwDOFcPm
自分は男なので同担拒否なんて単語自体知らなかったよ
女性でも同担拒否なんて言い出すのはそうとう拗らせちゃってる人では?
0681もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/16(日) 22:51:07.71ID:92nO5om7
バーゲン会場とかでのバッグの取り合いのような感じなのではないかな…同担拒否
このバッグは私のよ! みたいな、先に見つけた人のものだから、私の勝ち、みたいな感覚
0682もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/16(日) 23:20:11.94ID:P/T6QaTD
元同担拒否過激派だけど、なんていうか、同じ男に惚れてるライバルに、一番好きなのは私って思う感覚かな
同担に「◯◯なとこがいいよね」って言われても「はぁ?そんなの当然だし私は彼の◯◯な部分は××年の△△イベントで初めて公言した時から好きだから」とか思っちゃう(言うか言わないかは別として)

ほかにファンがいることは理解しているけれど、少なくとも自分の世界においては自分1人が応援していたい、だから他のファンとは交流したくない……ってカンジ

ドールは我が子が一番だから平和で幸せです
0683もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/17(月) 02:33:58.31ID:e0OFeqz5
スレチになるけど同担拒否にも種類があるみたいだね
オマエラと一緒にすんな派、自分が知らない事を知ってる奴がいるのが許せない派、萌えポイントのずれが許せない派、1人で萌えたいから構うな派、だったかな
自分は違うけど同担拒否の子に知らずに声掛けて、笑いながら拒否られた事があるw
0684もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/17(月) 07:14:03.73ID:7HM7seL8
自分の世界に引きこもりたいから同担拒否かも
他の人のイメージに左右されたくないというか
ドールでも変な設定つけてる同じドール持ちがいるとミュートしている
0685もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/17(月) 07:25:03.44ID:Atyfnk9n
イメージ違いで同担拒否あるある
BL苦手なんでそういう写真見るとそのドールまで苦手になるから
BLオーナーは極力避けてる
0686もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/17(月) 09:58:50.11ID:NzliX0vH
ナマモノおっかけについてはかなり同担拒否っぽくなってるけど
ドールに関しては別にない
0687もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/17(月) 11:18:06.81ID:ypSacFYO
皆で愛してあげたらエエやん
相手だって皆から愛されてモテモテで嬉しいやん
同じ娘に惚れた兄弟、お前とはいい酒が飲めそうだ
と、男であるところの俺は思ってしまう
0688もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/17(月) 11:20:06.37ID:ypSacFYO
ドールイベント自体は女性参加者の方が圧倒的に多いのに
交流スペースは男性がメインなのもその辺りがあるのかな?
0692もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/17(月) 13:34:52.47ID:DzEEC+/I
男の方がDDメインでかつ趣味が似やすくて集まりやすいんじゃないか
女は趣味がバラバラで地雷があったりする分集まりにくそう
知らんけど
自分は人間関係面倒だからフォロワーにさえ会いに行かない
0693もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/17(月) 21:09:29.18ID:/eq+Rnup
それは単純に撮影というカメラ沼が絡んでくるからでは
ドール可愛いけど撮影趣味のないぼっちの私は長いこと有料卓の存在意義がわからなかった
0694もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/17(月) 22:35:21.53ID:K9rQ3KyC
写真はあまり撮らないでこの子とこの子を会わせて友達〜みたいに会わせたい人も居たりするしね

写真メインではなくてもたくさん存在意義は見出だせるよ





行かないけど
0695もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/18(火) 08:26:01.41ID:Kv5zSvsB
PeakswoodsのFOCシリーズなんですけど受注再販したりDOLKで即納はいってくることってよくありますか?
0697もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/18(火) 15:27:48.51ID:Kv5zSvsB
>>696
いってみます
ありがとう!
0698もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/18(火) 19:05:06.32ID:pDG3ukVS
スタジオ借りて有志で割り勘する撮影会はドールは当然として
やっぱり最低限カメラは持ってないと惨めかな
スマホカメラじゃ「何しにきたのコイツ」扱いでしょうか
0699もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/18(火) 19:59:11.37ID:tHi61sGg
自分は何も思わないけど、集まりによっては意地悪な人もいないとは限らない
というか主催者なら「スマホで気軽に撮影会」とかって銘打てばいいんじゃない?
カメラも駄目じゃないけど基本スマホで撮ろうよ的な感じで集めればいい
集中しだすと誰が何してるかなんて全く見てないし、自分はカメラ(デジイチ)持ってても、ロック画面用やツイート用にスマホでも撮る
0701もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/19(水) 23:35:14.09ID:XKVxRb6P
ツイッターで知り合った外国の方から幻想水滸伝のドールについて質問を
受けたのですが、ボークス製だと思うとのことで調べてみたのですが全くもって
情報がつかめず困っています。ナナミ、ジョウイ、主人公のがあるそうです。
(画像元のサイト(個人サイト)は発見できて、そこにボークス製と書いてありました)
https://i.imgur.com/IkdLgBE.jpg
https://i.imgur.com/3iITdFE.jpg
公式ではなくて個人の方が作った物なのかな?とも思ったのですが・・・。
パッケージングの感じなどでお詳しい方がおりましたらご教授願いたいです。
よろしくお願いいたします。
0702もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/20(木) 12:36:43.25ID:ZrvHdZO8
>>701
ボークスのアルティメットフィギュアシリーズ?
0703もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/20(木) 23:55:37.02ID:ktxh0EdE
>>702
ありがとうございます。明確な資料がはっきり出てこないので
困りものですねぇ。。。
0704もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/21(金) 14:15:36.71ID:umCil960
ソフビヘッドのアイの固定用にグルーガンを使おうと思っているのですが、低温タイプじゃなくて大丈夫ですか?
0705もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/21(金) 17:07:50.71ID:AEBBOuIM
普通の温度のグルーガン注ぎ込んでヘッド膨張したってツイで見たことある
アイ周りに試す前にヘッド蓋の方で試してみれば?
0708もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/26(水) 00:18:33.01ID:7YdvqlXf
奥で欲しいアイがあったんだけど出品者が以前悪徳代行で炎上してた人だった…
別の所で買えるならそこで買いたいけど見たことないアイだからなあ(探し方が悪いかも)
他に気にいるアイが出てくることを期待して諦めるべきだろうか?
0711もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/26(水) 14:15:35.57ID:J5rUQJ/2
中古で6000円で買ったコンデジよりiPhoneの方が画質良い…写真撮っても何故か暗く色がくすんでるし…それとも私の腕の問題なのか
初心者でも扱いやすいコンデジがあったら教えて欲しいです…
0712もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/26(水) 16:31:30.02ID:f1UB6MzU
中古で6000て…そりゃiPhoneより悪くて当然だろうて
ちゃんとスペック比較しなよ
予算と欲しい機能で大体絞れるでしょ
0714もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/26(水) 21:19:31.39ID:uW3Efv2A
たいていのコンデジよりはiPhoneのほうが写りがいいよ
ハイエンドまでいけば別だけど
そのコンデジのままライトとレフ買い足したところで写りは変わらないし
予算をその6倍は増やさないとなに買っても同じだよ
0715もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/26(水) 21:24:00.72ID:kSVSnMIl
少し前コンデジ買おうかな?と調べた時に新品で1〜3万くらいの低価格のものでも
iPhoneより画素数高いものとか何か別の機能に特化したものとかあったよ
中古にしてもカメラについてよく調べて買ったり使ってみたら?
0717もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/27(木) 00:57:31.88ID:0qC/Hnyv
どこに書いたらいいかわからないし、本当にただの雑談でしかないからここに書いてみるよ
10年かそれくらい昔の話なんだけど、某オクで物凄い勢いで叩かれて炎上したプリプの粕玉を覚えてる人形者いるかな
ふと思い出して今何してるんだろって気になってしまったよ。
SDの〇ヘッドの頭がデカいとか言って炎上して専用スレ作られてたような記憶がある…
懐かしいなぁ
0721もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/28(金) 00:23:16.01ID:PqilT+5S
>>719
名前すら忘れてしまったから何ともorz
鯉とか付いてたような…確か男性で〇ーズの松本って言われてた記憶があるよ。
奥の質問欄が信者との掲示板代わりになってた
0722もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/28(金) 22:23:28.85ID:Q6GUfd9V
お願いしようと思ってるカスタマーさんが6月末に連絡すると言ってくれてたんだが返事がこない
代金の準備もあるしいつ頃カスタム開始か聞きたいのだが
こちらから連絡すると失礼だろうか…
0725もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/29(土) 11:45:50.93ID:O3yQlUGo
crobiで初めて購入しようと思ってるんですが
このメーカーの普通足とヒール足は膝下ごと取り換える仕様なんでしょうか?
0727もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/29(土) 13:08:55.79ID:xc+DJX7X
どんだけ某が人気と言われても海外ドールの方が好みだからフーンとしか思えない
人気だから買ってるって人もいるんだろうか
0728もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/29(土) 13:40:21.84ID:J9ZzQTVj
沢山の人ときゃっきゃできるとか、わかってる人が多いからとっつきやすいとか、あるんじゃない?
スマホに詳しくない人がiPhone選ぶような感じで
0729もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/29(土) 14:05:33.90ID:d/LDRsLi
両方持ってるんだけど海外のマイナーメーカーのドールより某の方が反応がいいんだ
同じメーカーのドール持ってると親近感わくのかな
0730もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/29(土) 15:23:47.67ID:7dp594mD
大多数の日本人好みの顔だからだと思う
某って男も女も絶対的に可愛い優しいロリ系だし
外国語でSNSやって海外の人とだけ繋がれば違うのかも
0731もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/29(土) 16:16:27.70ID:xc+DJX7X
何で海外の人限定w
日本人の海外ドールオーナーだって沢山いるよ
フォロワーが某持ちばっかなら海外の人だろうと反応いいのは某の方だろうよ
0733もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/06/29(土) 17:08:41.13ID:U3DyRaMe
結局は好みの問題だからね
某はどれも似たような顔してるから飽きる人は飽きるし、大人っぽさを求める人は海外に流れざるを得ない
0735もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/01(月) 13:11:08.72ID:d2jRy1n5
愚問致す
硬質プラスチックのほうがソフビより利点(色移りとか)多い気がするが
欠点もあるはずだよな?そうでないとこんなにソフビ主流になってないはずだし
硬質プラスチックの欠点というか気をつけるべき点てなに?
0736もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/01(月) 13:57:26.46ID:4580/otI
>>735
ABSは金型作成の難易度&採算がとれるようになる制作ノルマ数が
ソフビに比べて色々段違い

ぜひ735が安価ですばらしい量産法を考案してクレクレ
0739もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/01(月) 15:23:59.27ID:Jm/yLxoX
ニュースで「パルプでプラスチックを新開発…」って聞いて
「すわ!ドールに使えないか?安価で色移りせず変色もなく軽いんじゃないか?」
と思って調べてがっかりw
そうだよな、今は「早く朽ちて自然に還る」事が最重要だよな…w

そうしてみると陶磁器のフランス人形が一番良いってなるな 透明感あって美しい発色 色落ち色移り皆無 半永久的に美しい
削り盛りメイク変え不可能で割れるけどw
0740もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/01(月) 15:28:21.47ID:4580/otI
>>738
プラモデルに使われてるスチロール樹脂ってのは
塗料との相性がけっこシビアで割れたりなんだりする

ABSは
(AとBとSの配合比率によるが)
そこまでシビアではないのが利点の一つ


ナイロン樹脂やPOMは
成型がとってもとってもめんどくさく
そもそもの原料がかなり高額
0742もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/01(月) 17:43:02.71ID:d2jRy1n5
735だが数々のためになるレス感謝致す
製造段階での難点があるわけか
買う側としては出来上がったものを受け取るだけだから
取り扱い上はラクチンじゃん!ABS!ABS!
0744もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/01(月) 18:26:14.24ID:wdjvaYAi
昔のボークス1/6素体は普通のボディをABSで作ってあって
大きいバスト・ヒップ、長身用の長いスネ等の特徴あるパーツはウレタン樹脂だった
さすがはガレキメーカーだよな
組み立てがネジだったから出来たんだけど
0745もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/01(月) 18:48:12.16ID:4580/otI
>>742
( ,,`・ω・´)ンンン?
そういえばタカラトミのジェニーさんなどの胴体はABS(組み立ては特殊超音波溶着)なのだが
色移行するときはする。。。

あとABSは
艶消しで量産するのが大変まことに難しいな
オビツはすごい

あと
ABSのうち
主にA成分は
暗所黄変するな

742は
暗所黄変の仕組みをぜひとも完全解明するべき

>>743
ウレタンレジンは湿気に弱いし紫外線にもよわよわだし
ヒケ率が比較的おおおおきいし
キシレンぬけてくるorノンキシレンタイプは物性が劣る
硬化時の反応が発熱で、いらねー発泡もマッハ
 等いろいろの理由で
大量安定生産に向いてない

>>744
ネー( ´・Д・`)(´・Д・` )
0748もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/01(月) 20:03:10.59ID:mYPGd3wH
>>745
詳しいねー。面白い
タカトミのボディはそんなすごい技術つかってたのか
あれって経年劣化で変色とかベトベトしたりとか聞くけどABSはノット万能なのかしら

>>747
死屍累々…そのころドールやってなかったから知らなんだ
高価だし割れたらおしまいだから皆対策してんのかと思ってた
0749もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/01(月) 20:30:28.20ID:4580/otI
>>748
>すごい技術
ねじ止めだと子供がねじ外して食べそうですしおすし

>経年劣化で変色とかベトベト
ソフビ製部分(腕脚頭)に入ってる可塑剤成分のしみだしのことかいな

>ABS
経年変色は起きるぞ
消しゴムとくっついててとけたー! とかも普通に起きる


床にうっかり落としたくらいじゃ割れない超強化ガラスのコップなら40年前にはすでにあったから
748が応用技術を開発して
超強化ガラス製かつ表面は艶消しーなドールボディを作ってくれー
0750もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/01(月) 22:12:26.12ID:Li+yPQJd
タカラのコンパクトドール・PGジェニーのシームレスボディは「オレフィン系エラストマー」だったな
歯ブラシやペンの滑り止めの、カラフルでキズつきにくいゴムっぽいアレ
出た時は乱暴に扱っても千切れない(中の針金は折れる)、すげー…と思ったけど
放置してたら勝手に裂けて戦慄した

バンダイのCCさくらやボークスプチシームレスはなんかテカテカしてたな 各社違うなあ
0752もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/01(月) 22:32:52.99ID:a6ulWfas
エヴァブームの頃に「アサフレックス」って流行ったなぁ 曲げられる、塗装出来る新素材とか言って
ツクダサクラ大戦ドールの指とかFFZフィギュアプラモに使われてた
当時のホビー誌に加工のコツが載ってたっけ
プラモスマートドールで久々に聞いた
0753もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/01(月) 23:48:32.27ID:Eg/nHxMR
今ようやく3Dプリンタ製(材質:ABS他)のヘッドが寺方面から出てきたが
現在主力のPVCヘッドはABSボディに溶着するぞ
古いリカジェニやmomoko当たりで首が融けてる言われてるのはコレが原因

>>744
キャストパーツだけ黄変速度が速かったりキシレン抜けで経年収縮したり
結局年単位では問題ありまくりだったな
0754もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/02(火) 00:07:46.31ID:6K4z9LWC
ボークスはそこまで考えて作ってないからな
15年くらい前に買ったSDなんかもう真っ黄色でっせ
0755もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/02(火) 14:01:31.00ID:iY+Bqols
とあるイラストレーターさんのキャラが可愛くてキャラド作ってもいいですかと聞いてしまったのだけれど、後々考えてみれば迷惑かな…
0756もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/07(日) 23:59:21.56ID:xOsUHdVQ
カスタムに失敗したドールパーツって、普通に捨てたりできますか?
既製品のメイク済みヘッド(ソフビ)に追加メイクを施そうとしたら失敗しました
0758もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/08(月) 05:13:37.61ID:j8az5xzU
まぁ労力使うけど中古屋に売るとかもアリかな?

たまにメイク途中のヘッドとか見たことあるしゴミみたいなメイクで売られてるのも見るし

ただクソ安く買い叩かれると思うけど
0759もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/08(月) 07:18:58.58ID:Rht+jrl4
レスありがとうございます!
開口に失敗したのですが、他のものと合わせて
中古屋にまとめて持って行こうと思います
0761もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/08(月) 09:22:59.64ID:OoFFed6a
花籠さんにメイクオーダーお願いした方いらっしゃいますか?
自分は一年近くヘッドを預けたまま、まだ音沙汰ないんだけど、同じような方いますか?
0762もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/08(月) 11:11:20.99ID:iiUKTZbD
>>761
あまむすスレでも言われてたね
本人がオーダーリスト無くしたのか分かんないけど頼んでる人はDMくださいとか言ってたし固定ツイート見て連絡してみたらどうかな
0763もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/08(月) 13:15:03.03ID:dIqtLVl2
>>762
実はDMしてから半年くらい経ったが、それでもまだオーダーしてもらえてないんだ。
返信は来てるから、そのうちオーダー完成連絡来るかなーとまったり待ってるつもりなんだけど、イベントとかで色々出品してるし、不安になってきてる。
0765もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/08(月) 17:02:58.97ID:dPo4G1xe
>>763
そのDMででっきり
今何人待っていてあなたは●番目のオーダーなので●月頃になります
とかいうやり取りをしてるのかと思ったけどそういうのもないのか……
0766もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/08(月) 18:01:50.71ID:dIqtLVl2
>>764
>>765
もう一度問い合わせした方がいいよね。
以前送ったDMは、固定ツイートにあるヘッドを発送した時期等を送ったんだが、返信内容は
『確かに承っています。お待たせしてしまいますがどうぞよろしくお願いいたします。』くらいしかなくて、そのあと音沙汰ない。
0767もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/08(月) 20:32:18.32ID:RcScNosc
えええ…そんなのよく待てるね
私だったら現状の写真と納期の目安を10日以内に返事くれないとキャンセルする!って言うかも
0768もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/08(月) 21:21:35.51ID:+DImcQBv
何度か書かれてたけど、今待ってる人は2年待ちらしい
あとお気に入り寺のオーダーやイベント用が先だし受注番号はなし
時期を聞いてもすみません、待てますか?的なことしか返信こなかった
0769もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/08(月) 22:36:30.96ID:Wb4UXXa7
客を完全に舐めきって馬鹿にしてるんだな
それで待てますと言っちゃう客もお人好しすぎかと
0771もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/08(月) 22:57:04.28ID:rFyaK4wQ
>>761
聞きたいけど花籠ってカスタム代は先払いなの?
どちらにしてもイベントや委託優先であれば
オーダー受けない方がよいと思うわ
計画性がない以上なおさらだよ
0772もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/08(月) 23:09:59.78ID:dIqtLVl2
>>771
ヘッドは郵送したあと、メイクが終わってから代金を支払うシステム。
ヘッドは送ってある感じ。
0773もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/07/08(月) 23:34:27.82ID:RcScNosc
いくら後払いと言ってもなあ〜。仮にも人様の大事なものを預かってる姿勢ではないよね
其奴のムラっ気が向くまで放置されてるんでしょ
他にも待ってると言っとけば年単位で待ってくれる呑気な人を狙った、程のいい練習台だもん
初期子ブームが来れば初期子のメイクして、銀貨が出れば銀貨のメイクしてるんじゃない?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況