【人形板】あたしは神!なんでもお聞き!その12
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人形に関係する質問を神たちがお答えするスレです
★真面目な質問からそうでないものまで幅広く
★神はエスパーじゃありません。必要な情報は出来るだけ書くこと
★質問はage推奨。お好みでsageでもおk
★次スレは>>970 無理な場合は速やかに次の人に依頼をし、可能な人が宣言してから立てること
■過去スレ
あたしは神!なんでもお聞き!その11 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1482379450/ >>738
なるほど…その発想はなかった
やってみます 神様神様
子羊はリカちゃんをリペイントしたいと思っておりMrスーパークリアーのつや消しスプレーを買ってまいりました
これ1本あればコート関係は十分だと思っていたのですが
ボークスのスーパードルフィー用メイク用パステル定着スプレーをいらないからあげると言われ頂いてしまいました
パステルを使った後はこちらの定着用スプレーを使ったほうがいいのでしょうか
それともつや消しスプレーオンリーで行ったほうがいいのでしょうか(混ぜて良いものなのか?)
どうかお導き下さいませ… 神様質問させてください
カスタムメイクを始めて約二ヶ月練習回数二十回程度の子羊です
最初は楽しく施していたメイクですが最近自分のメイクと神様方のメイクの差に愕然とする事が多々あります
自分は絵を描く才能がからっきしでこのまま続けても本当に上手くなるんだろうかとつい思ってしまいます
これといった区切りはないのかもしれませんがどれ位の回数練習すれば少しでも神様方に近づけますでしょうか?
尚、メイクにはパステルとエアブラシとアクリル絵具を使用しております >>742
神ではありませんが絵を生業にしているものです
ぶっちゃけこの手のものは才能とセンスにかかっている部分が大きいので
どんだけ練習しても神のように描けるようになるとは限りません
むしろできない人がほとんどだから神は神なのです
>>742さんは何のためにセルフメイクを始めたのでしょうか?
プロや神のような技術はなくても作業が楽しいとか愛着がわくとか上手い下手だけではない楽しみがあるのでは?
神のようになろうとするのではなく自分の一番好みのメイクは自分にしかできないという気持ちでやるといいかと思います
一足飛びには無理だけど根気強くやっているうちに少しずつ上達するはず >>743様レスありがとうございます
>>742の子羊です
憧れのヘッドをカスタムしたくてソフビヘッドで練習を重ねていました
ですが回を重ねると眉が左右対象に描けなかったり睫毛が汚くなってしまったり唇の縦線が太過ぎて目立ったりと粗が気になるようになりました
憧れのヘッドですし綺麗にメイクしたいのですがヘッドがもう少しで届くので、もしかしたら焦っていたのかもしれません
冷静になる事が出来ました神様ありがとうございました!
これからも精進いたします! >>744
参考になるか分からないけど、左右対称だけなら顔の中心に線を引く→その線を基準に長さを測って印をつける→印を繋げて下書きにするって方法で機械的に左右対称に近くすることはできるよ >>745様ありがとうございます!
>>742です
早速次のメイクから実践してみようと思います!
実用的なご助言本当に嬉しいです助かりました! >>744
眉毛片方描いたらヘッドを上下逆さに持ってからもう片方を描くようにしたら
多少は左右非対称改善されるかも
あとは薄〜い色鉛筆での下書きの段階で
合間合間にスマホでヘッドの写真撮ると歪みに気付きやすい 神さま教えて下さい。
dolkに乗っているこの服を着ている子の詳細を教えてください
http://dolk.jp/detail.php?id=90771#h_cart
どうかお教えください >>741
Mrスーパークリアーのつや消しスプレーで、充分役割は足りるわよ。
ダブルで吹いても害は無いけど、アタシもパステル定着スプレー要らなくってもて余してるわ。
吹いても吹かなくても変わらないなら、無駄に重ねて吹かなくてもいいやって感じたから。 >>750
神様ありがとうございます!
無理に使う必要はないと自分も思うのでこのまま眠らせようと思います 神様、質問させてください
明日、ドールグッズを見に秋葉原へ行く予定なのですが、
方向音痴なのとドール情報に疎いので、ラジオ会館くらいしか行く場所が決まらずにいます
スマホ持ってないので、スマホに道案内してもらうのも無理です
なるべく駅から近くて、人形本体や服、ウィッグ等が置いてある店を存じておられましたら教えてください
ちなみに、前回行った時は、一番の目的だったドルクには辿り着けませんでした
明日までと期限が短いですが、神様のお導き頂けると助かります >>752
ラジ舘とDOLLCEとDOLK回れば満足じゃないかしら?後はドールスタジオSENって撮影ブースと少しだけ服のあるお店があるわね
DOLLCEとDOLKは少し歩くから、地図はセブンイレブンのマルチコピーにネットから画像を登録してセブンイレブンで印刷して持っていけばいいと思うわ
自分が信用出来ないなら駅を出たら交番でお聞きなさいな >>752
秋葉原駅電気街口には観光案内の人がいるから、よく説明を聞いてメモると良いわよ
秋葉原でドールグッズが有りそうなところは、ラジオ会館(ボークス・アゾン・宇宙船)、ドルク・ドルチェ・まんだらけ・駿河屋・リバティとかかしら
駿河屋はラジオ会館の隣だから近いわね
私も方向音痴だからドルチェさんへの道は感覚で覚えていて教えにくいのだけど、観光案内の人がとにかく親切だから、よく聞いてメモして、頑張ってね
楽しい観光になることを祈っているわ >>752
間に合ってるかわからないけれど
ドルクは秋葉原の電気街口の南側(電気街口改札出て左側)を出てまっすぐSEGAの横の道を進んで突き当たりで左手に電車の高架が見える
そこで向かいの道に渡って高架下にある和民の横の細い道の階段の橋を渡って高架沿いをまっすぐ進むと黄色い看板がある
そこを左に曲がって次の十字路で左のビルがドルクよ
http://juggler.jp/d/?t=15282#resform >>755
たまーにワゴンにジェニーフレンドとかが並んでいるからつい…
失礼いたしました 知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
CGO 神様 神様 どうかお導きください
子羊は最近 5インチの真ん中分け黒髪ロングのウィッグを探しているのですが 探し方が悪いのか一向に見つかりません…
シンプルな髪型ですし きっとネットの海のどこぞにはあるのでは?とは思うのですが…
神様は5インチ黒髪ワンレンロングのウィッグの所在をご存知ありませんでしょうか? 759
モニークゴールドコレクションのPARIS
色はオフブラック、5インチだと4-5インチと5-6インチとあるからお好みで
ウィッグキャップが比較的柔らかくて伸びるほうだから、
その辺りも考慮して選べば良かろう >>760
神様ありがとうございます!!
たった今サイトを確認して参りました そうですそうですこれが欲しかったのです…!!
これで理想の子が出来そうです 本当にありがとうございます神様…!! 御礼が遅くなりましたが、>>752 です
神様方のアドバイスを参考に、秋葉観光楽しんで参りました
念願だったドルクにも辿り着け、ドール沢山見られて目の保養ができました
憧れのキャストドールをじっくり眺め、購入する決心も固まったので方向音痴でも行ってみてよかったです
ご親切な神様方、どうもありがとうございました 神様お願いします
DDのアイの固定に使っているひっつき虫が溶けて、ヘッドの顎の内部に大量に溶け落ちてしまいました
指を使って剥がそうとしても奥の方が取れません
細めのスパチュラを入れてかきまわそうかとも思ったのですが、相当な力を込めないと剥がせそうになく、ヘッドを傷つけるだけと思って断念しました
何かいい取り除き方はありませんか?メイクを落とさない方法でお願いします 1年以上かけてのんびりやる覚悟で
下にラップかなにか敷いておいて
さかさにして放置したらよいのでは 神様、質問させてください
唇のツヤが上唇からはみ出ており、しかもツヤ部分に少し色が滲んでいる子がいます
メラミンスポンジの角で少しずつ撫でたらテカテカはなくなったのですが、滲んだ色までは消えません
3Mのスポンジ研磨材#800-#1000で撫でたら、ヘッド自体を削ってしまうのではないかと心配です
この滲んだ色を消す、または薄くする方法はないでしょうか まずはお人形の種類を書かないと担当の神が出てこれないわよ >>767
769の神も言ってるけど別の新しいひっつき虫一欠片用意して
地道にペタペタすると取れるわ
ヘッド内部ではやった事無いけど食器棚の中で皿の裏で溶けて伸びてた
ひっつき虫をそれで取ったわよ >>770です
人形の詳細を書かずに申し訳ありません
海外メーカーのキャストの子です
なるべく公式メイクを残したいので、自力で再メイク以外の解決方法を探しています >>767です
神様ありがとうございます
他のひっつき虫を使ってくっつける方法で取ろうとはしていたのですが
顎の奥の細い部分に溶け込んでいるものがうまくくっつかず取れません
温めてやわらかくするなどして地道に取っていこうと思います >>774
ごく少量のひっつき虫を丸めてピンセットで持ち、それでぺたぺたしたら取れた事がある
細い所に入り込むと大変だよね。頑張れ! 神様、質問お願いします
2002年製の刻印があるナナ(と言われた)ヘッドを譲っていただきました
黄変もあるとおもいますが、元々のスキンカラーが変更になっていると思います
スキンカラーに疎いので…申し訳ありません
そこで質問なのですが、有償交換には出せるでしょうか?
SDのホームページを見ると旧スキンカラーのものは無理と書いてあるのですがそれはヘッドも同様なのでしょうか
なんとか活用したいと思っています
宜しくお願い致します >>776
ヘッドも例外は無し、今は交換対象外よ。 神様、オビツのソフビの子に、キャストドールの関節ハンドはやはりつけられないのでしょうか……?
改造などをしなければ無理でしょうか? >>777
ありがとうございます
やはり無理ですよね
とりあえず黄変除去して今ある新スキンのボディに乗せて見ようと思います
写真だと目立たないといいな… >>779
ありがとうございます。頑張って改造します >>781通りすがりだがこれまでも存在自体知らなかったというのを見かけたので念のため記す
ソフビ向けの関節ハンドもあるが、あえてキャスト向けのをつけたいということかな DDのヘッドをお持ちの神様がおりましたらご質問させて下さい
最近DDのカスタムを始めたのですがメイク術を公開している方のサイトを見てもイマイチどこに線を引けば良いのか分からずにいます
やはり手元に神ディーラー様がメイクしたヘッドがあった方が良いのかと思いヤフオクを覗いていますが勉強代が高くつきそうで躊躇しています
競りに参戦してでもヘッドを手に入れ勉強するか、それともメイク術や画像を見て勉強するか
どちらが上達の近道でしょうか
長文乱文すみません、子羊にアドバイスを下されば幸いです >>783
上達に近道なんて無いけど、サイトのハウツーを見てもピンと来ないということは、アイペイントされた現物を持っていないor見たことがないということかしら
持っていてもピンと来ないなら道のりは遠そうだけど、そうでないならドルチェさんのヘッドを手に入れてみるのはどうかしら
カスタムヘッドそのものでは無いけれど、手頃な値段で1/3ヘッドが手に入るわよ
オークションでヘッドを買ってみるのを否定はしないけど、上手いカスタムヘッドを買ったからってすぐに上達する訳ではないし、オークションにかける予算で練習用のヘッドを購入なさいな
頑張ってね >>783
お手本がDDじゃなくてもいいならパラボックスの手描きメイクヘッドがおすすめ
パラボのメイク師にはDDカスタムしてる人も居るから参考になると思うわ
値段も手描きヘッドとしてはかなりお手頃よ
参考までに値段書き出しておくわね
DOLLCEのマスクメイクヘッド…7560円
PARABOXのマスクメイクヘッド…3780円
PARABOXの手描きメイクヘッド…8640円
こんな感じよ
まあメイクが好みの子を選んだらいいんじゃないかしら >>784
>>785
御二方ともご丁寧にありがとうございます
元々パラボの1/6ヘッドしか持っていなかった為1/3ヘッドの構造の違いに戸惑ってしまいました
まずはドルチェかパラボの手描きヘッドとDDの練習用ヘッドを買い足してみます 神様、イベントでの並び方、買い方について質問します
ブース
===
☆■■
★○●●
★●●●
列ができているという程ではないですが上記のような人だかりができているブースがあったとします
子羊は○の位置で待っていたのですが、前の■の方々がずっと動かす商品を選んでいたため
いつまでたっても最前列に行けず困ってしまいました
☆の位置だけはさっと動いていたのですが、それも★★の人達がすぐに入ってしまうため子羊は動けません
このような場合でも、後ろから手を出して商品を取るのはマナー違反になるのでしょうか? 神様にお聞きするべきか分かりませんが、質問させていただきます。
廃盤ドールを死蔵している方から譲ってもらうことになったのですが
再転売防止との理由で定価の3倍近い価格を提示されました(オク相場と同程度)
転売ヤーではないオーナー同士の里親里子のやり取りでも定価より遥かに高値になるのは一般的ですか?
勿論、欲しかったので払う価値は見出せますが、これだと転売ヤーから買うのと変わらないよう気もしています。 >>788
後ろから手を出すのはトラブルのもとわさ
前に出られるよう、その図でいけば斜め移動をがんがるのみさ
>>789
オク終値と同程度なら
つまり妥当なラインってことではないかしら >>789
転売価格で提示される事はたまにあるわね
売れるなら少しでも高く売りたいのよ(当然の欲求だと思うわ)
オクの転売価格が妥当には同意だけれど、まんまで売るならオクで出せばいいのにと思ってしまうわね
手数料約10%差し引かれるのが嫌なのかしらと邪推するくらいよ
オクは対業者だと送料が高かったりもするからそこを確認した上でどうしても腑に落ちないなら送料か手数料分くらいの割引交渉をかけてはどうかしら >>791
>>792
神よ、ありがとうございます。
神のお言葉で決心がつきました。
どうしても欲しいものを得るには、代価を払って当然ですね。今回は転売屋に払わずに済んでよかったと思います。
先方と話し合い送料は負担していただけることになりました。
お迎えを楽しみに待ちたいと思います、ありがとうございました。 神様、迷える子羊に助言をお願いいたします。
10年以上前に初めて購入したドールのボディが少し脆くなってしまったようです。教室ヘッドなのでボディしか下取り交換を出来ません。ヘッドもいずれ脆くなって最後にはゴミという形になってしまうと考えるととても悲しいです。
ヘッドに関してはまだ数年は大丈夫だとは思いますが、このようなご経験のある神様はどう対応なさったのでしょうか? 神様、濃い色のウィッグを購入したのですが、試着後30分くらいして外してみたら既に色移りしていました…
ドールに付ける前にウィッグを洗うのは色移り防止効果はありますか? >>794
自分でゴミにだすのがはばかられるなら、
(送料はこっち負担だけど)棒に送れば引き取り供養してもらえたような…
今も続いてるかどうかは、分からないけれど。 >>795
水につけおきして色が出てくるかどうかで
いわゆる「うつる」ウィッグかどうかのチェックはできるわさ
要領はお洋服のチェックのやりかたといっしょ
注意点は
ウィッグの場合
ほんとに
よーーーーーーーーーーーーーーーく乾かさないと
色落ちチェックセーフだった場合でもかえって落ちてくることがあるところ ・・・で、いわゆる「落ちる」個体だった場合は
染色用の「色止め」(ダイ◆ンのやつと、ミカノ-ルあたりが有名わさ)を使うことで
かなーり色落ち防止できるさ それが微妙ならば、ウィッグキャップ推奨
たまにそれも貫通するらしいなんていう話も聞くけど 神様ありがとうございます!
早速色落ちチェックをしてみます。普通に洗うだけでは色落ち防止としては弱いのですね…
色止め剤の購入も視野に入れて頑張ります!ありがとうございました! 神様ありがとうございます。
ゴミではなく、会社じゃなくても神社等の人形供養も考えるようにしてみます。
最後までしっかり遊んであげていこうと思います。 神様にご質問させていただきます。
私は今石粉粘土でオリジナルヘッドを作っているのですが、メイクについて不安があります。
というのも、普通のDDなどはメイクに失敗しても薄め液?(ドール初心者なので詳しくないのです…)などを綿棒や爪楊枝で削ればある程度修正出来るみたいですが、
私の作ってる創作ヘッドは、石粉粘土のヘッドにクロスクレイを塗ってその上から胡粉と透明水彩を混ぜたものを塗って下地とする手順で、そこからメイクをしていくそうなのですが、
このヘッドの場合はメイクに失敗しても薄め液?などで修正出来るのかが心配です。
下地やヘッドが溶けちゃわないかと思うのですが、創作人形の神様いらっしゃいましたらご教授願います…。 ・ごちうさ…流行語(糞土方発だけど)も生み出した人気アニメ
・オビツ50-04…オビツの定番人気ヘッド
・尾櫃瞳…オビツの人気アイ、WFで限定品が出ると列ができるほど人気商品
・ななみじゅんこ…DD界隈の人気ディーラー
素材は良い物しか使ってないのに出来上がった物が微妙になった、なんでや >>804
師匠がいるならまずは師匠に確認
以下部外者よりひとこと
胡粉が下地って時点で失敗不可、ミスは下地まで全削除してリテイク
だと思うけどな
同じく胡粉を使う雛人形の修理を見てると全面リテイクが基本みたいだし
下地が出来た時点で水性ニスで仮止め→メイクは水性でって策もあるかも知れんが
それだと胡粉の質感がなくなるだろうし >>804
胡粉は使った事ない神なんだけど
胡粉のところをアクリル用のジェッソに変えて仕上げると
ちょっとの水濡れにも強くなるしメイク失敗しても1000番台のヤスリでササッと擦っても造形には響かずメイクだけ消えるし捗るわよ
そのかわりメイクはアクリル絵の具でね
リキテックス使えば透明水彩とそんなに使用感も変わらないと思うわ
よかったらテストピースのパーツでも作って試してみて 804です。
>>807 神様、ありがとうございます。
師匠(勝手に参考にさせて頂いてるサイトの方)は、何年か前からHPの更新がない状態なのですよ。ですので、こちらの神様に縋った次第にございます。
胡粉は失敗できないのですね。教えていただきありがとうございます。
>>808の神様、ありがとうございます。
アクリル用のジェッソですか。初めて聞きましたが、ある程度メイクをやり直せるのですね。
とてもいい情報をいただきました。ありがとうございます!
いずれ試してみたいと思うのですが、そのアクリル用のジェッソというものの質感が気になります。ヘッドのみ創作で、ボディはソフビ製を使おうと思っているのですが、ソフビ製ボディに乗せても違和感はないでしょうか?
質問に質問を重ねて申し訳ありませんが、わかる範囲で教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。
>>808の神様 神様に質問です。
何言ってるんだこいつ、って感じかもしれませんが…
前から人形が好きで、お迎えできる状況になったらお迎えしたいな、と思っていたのですが
人形ってどうしてもちょっとホラー感があると言うか、好きなんだけど怖くて…
多分お迎えしたら寝るときも同じ部屋なのですが、夜眠れるかが少し心配です。
質問とも言えないような質問でごめんなさい。
夜も同じ部屋の方がいらっしゃれば、どんな感じかだけでも教えていただけると嬉しいです >>810
神を名乗れるような者ではありませんが
ホラー苦手のかなり臆病者なドールオーナーです。
まず初めに、夜間に気配がしたり動いたりするようなことはありません。
お迎え予定のドールの実物を見たことはありますか?写真より実物で怖さを感じるかどうか確かめた方がいいです。
(霊感的な意味ではなく、写真はサイズ感や雰囲気が分かりづらく人間のようなホラー要素を感じやすいと思います)
案外、実物はパーツにつなぎ目があったり、プラスチックの質感で「あぁ、無機物なんだな」と実感できました。
表情が微笑んでいる子や、アニメヘッドの子はホラーを連想しづらいのでオススメです。
ポップな衣装を着せたり、夜が不安なら人形用のお布団をかぶせて寝かす(隠す)のもいいでしょう。
自分が購入した可愛いうちの子であるにも関わらず、怖いとすれば、自分が怖がっている理由があるはず(例えば、構ってあげられていない後ろめたさや、大事にしていないから恨まれているかもなど)
その理由がなくなるように大切に愛情をかければ、不安がなくなるばかりか、暗闇から貴方を守ってくれる存在になるかもしれません。
今では夜間、トイレに起きたとき、ドールがいてくれるとなんだか安心するまでになりましたよ。参考になればいいですが。 ちょこちょこ動くし追視する雛人形持ってるけど、平気だよ
断言します。慣れです
大きさにもよるのだけど、専用棚を用意して寝るときはカーテンを引く、ってのも一策です。 神様、回答ありがとうございます。
>>811
お迎えしたい子の実物が見れるかはわからないので、似ている子を探して見れるところに行ってみようと思います。
夜安心できる、と言うのを見て、自分もそうなれるといいなと思いました。ありがとうございます。
>>812
やっぱり慣れですか。慣れるまでは隠すなどして少しづつ慣れて行こうと思います。
怖がりなので迷っていたのですがお迎えする決心がつきました。ありがとうございました! もう数年前にドールにはまってあるスレでその話をしたら
ずっと粘着されてドール者は悪かのようにことあるごとに人形人形ほざかれるんだけど
自分が認められない趣味にたいして攻撃的になるってどんな心理状態なのかしら 自分らだってBLやエロに非寛容なくせに
よくも言えたもんだ オタクは自分の趣味の対極にあるモノを徹底的に攻撃したがるものよ。男女関係なくそう。ドール攻撃してる奴らもなんかのオタク。軽くスルーするのが得策だわ いい歳してお人形遊びしてる時点で世間からすればみんな気持ち悪いよ 他のスレを荒らしてくる奴はどういう気持ちとか聞かれた時を思い出した
答えてくれてない!って言われたから他の質問含め答えたけれどどちらも無視されたしスルーでいいと思う
ソフビカスタムの神様いらっしゃいますか?
ルーターを使って開口にチャレンジしようと思うのですが
ネイルマシンを使ってもいいのでしょうか
ホビーだと安いものは回転数が強すぎて扱うのが大変そうに思えます
ネイルマシンは2000円くらいからあるのですが〜4000円程度のものは軸ブレが激しいのか、カスタムにあたり許容出来るブレなのか気になっています(対1/3ドール) あの、ネット用語分からないのですが、オチスレってなんでしょうか? .>>822
4000以下のものはパワーが劣るのと、電池式だとそれこそ回転数が調整できないわ。
100Vのやつなら「調光器」をかますとよいのだわ。
ブレは気にしだしたら10000は出さないと… >>826
神様ありがとうございます。
ブレを気にするならやはり1万円〜の上位モデル検討になるんですね
1、2体しか作る予定がなく、ネイルマシンだと無名メーカー回転数0-20000調節可が安価で存在しており(一般のルーターだと8000-32000で約5千円から)
カスタムするなら3000〜20000くらいが適当だと見かけました
調光器も調べてみました
自作が出来れば回転数固定のルーターを買って安価で好みに使えて良いですね
初めての電気工作をするか調光器既製品と組み合わせるか暫く悩んでみようと思います >>827
>回転数0-20000調節
安物の低速は
出力が弱すぎるか
電気が流れてもモーター回らずで使い物にならない(たとえば4000回転くらいまで調整すると突如うごきはじめる)か
どっちかわさ >>809
仕上げが胡粉だろうとアクリルジェッソだろうと
ソフビボディに石粉粘土ヘッド乗せたら違和感出るのには変わらないんだから
仕上げは好みで試行錯誤すればいいと思うの >>828
神の導きに感謝致します
そういうことだったんですね、とてもわかりやすく参考になりました
数年前に買ったダイソーのルーターも出てきましたので(当時はなんとなく購入でしたが)危うく残念なアイテムを増やすところでした
カスタム以外の用途がある工具ですので予算を見直して購入にすすみます 神さま、お教え下さい、ドールを自立させてデフォボディで写真を撮ってる人達はどーやって自立させてるのでしょうか? >>831
まずは貴方の持ってる人形の種類をいいなさい
まあ大抵のものは自立かスタンド→スタンド消し処理だろうけど >>831
いい忘れちゃったわ
自立はキャストドールの場合ならテンションゴムの調整や自立パーツの組み込みでできるわよ
あとは底面のしっかりした靴を履かせたりしてもいいわね >>821
質問なんだけどきみも人形板というニッチな場所を知っててそうやってレスしてる身でありながらなんで
それといえちゃうわけ?いい歳の定義って?
おしえてー >>835
>>1
>★真面目な質問からそうでないものまで幅広く
スレチじゃないんだよなあ
お前の主観なんだよそれは
もしや気に入らないことでもあったのか?
さては図星だな? >>837
でもそれお前の主観であって>>1に明記されていない事項だよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています