【アンティーク】西洋骨董人形館・96体目【ビスク】

2019/01/11(金) 14:56:07.32

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**初心者** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-0mHb) · 2020/09/15(火) 08:41:06.23

銀座ってどうなのでしょうか？お人形が好きで、現代作家物は何体か持っているのですが、アンティークドールにも憧れがあっていつかお迎えしたい、、、と思っています。
銀座は他の店員さんは感じ悪い人もいますが、店長さんは親切で信頼できる感じがしたのですが、お値段高い子ばかりで。。。でも欲しくなるような好みの子が多いです。
ただ、知識もないので購入には不安になってしまいます。前スレで銀座はあまりよろしくないような内容も見かけたので、こちらの皆さまはどうお考えかなと思いまして。

2020/09/15(火) 21:55:23.12

銀座って銀座人形館のことですよね？

このお店で扱っている人形の品質は高いです
バイヤーである藤田さんの人形に対する審美眼は日本のみならず海外でも評価が高く
色々なところから最高品質の人形を仕入れておられます
店頭に並ぶ人形の品質は高いですが仕入れと維持費にコストがかかっているのでその分価格に反映されています
なので人形をお得に入手したいというより価格にこだわることなく確実に良い人形が欲しい人向けのお店だと思います

**初心者** (ﾜｯﾁｮｲ 979d-AVsq) · 2020/09/16(水) 00:02:20.94

ありがとうございます！
なるほど、高かろう良かろう、みたいなことですね。高い分、いいものであると。
大変参考になりました。

2020/09/16(水) 16:13:39.58

>>584
銀座は本当に良いお店ですよ。押し売りもされないですし、説明を聞くだけ聞いてまた今度も全然ありです。私は月に一回はお邪魔しています。
どの子も逸品ですが、特にブリュとトリステは本当に美しい子が多いのでお勧めします。

2020/09/16(水) 16:15:39.69

補足です。
行くなら店長さんがいらっしゃる日がいいです。他の方も親切ですがアンティークドールの知識は雲泥の差なので。

**初心者** (ﾜｯﾁｮｲ 979d-AVsq) · 2020/09/16(水) 19:07:17.37

>>585
ありがとうございます！
銀座ではアンティークドール以外のお安い物しか購入したことがない私にも、店長さんは親切で色々教えてくださいます。
やはりいいお店なんですね。

2020/09/17(木) 23:14:52.30

今オクに出てるエデンとてもかわいいですね。
何でデンは可愛い子とそうでない子の差が激しいんだろ。

2020/09/18(金) 18:29:13.78

奥に出てる星ビルのテートもかわいいです。

2020/09/18(金) 22:10:37.74

奥の星ビルのテート、30万6千円で落ちましたね。
落とした人ラッキーなのでは？

2020/09/18(金) 23:14:10.40

エデン、キュートだよね
アイホールが左右不均等なのが、生き生きした表情になって惹かれる・・・

また新しくEJのリぺの子が出てるけど、
この前の無惨な子もこれぐらい綺麗に修復できるのかな
あの子落札成ったのかしら　気になってしまう

2020/09/23(水) 15:06:56.20

>>590
どこにでもいる顔だし別にかわいくない。

2020/09/23(水) 17:20:29.16

ジュモX、良い値段付いたね。
出品者さん、オメ！

2020/09/25(金) 00:01:37.54

S&H939って、いくらぐらいが相場ですか？

**初心者** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-iYNh) · 2020/10/05(月) 21:29:24.78

皆さん、初めてのアンティークビスクは何をお迎えしましたか？私は、ドイツの子か、１９０７か、
１９０７以外のSFBJ時代のジュモ―にするか、色々迷っています。どの子でもお迎えしたい
と思うかどうかが大事だと思いますが、やはり最初はお迎えしやすい価格の子かな、と。
こちらの皆さんは、最初は何をお迎えしたか、参考までにおききしたいです。

2020/10/06(火) 02:38:32.57

私はジュモーです
４０年近く昔のことですが「とにかくジュモー！ジュモーが欲しい！何が何でもジュモー！」
と家族旅行中に強請って買ってもらったのがEJ
まだテートやらEJやらポートレートやらの区別もついていなかった超初心者の十代でした

**初心者** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-iYNh) · 2020/10/06(火) 11:22:41.99

＞＞５９６
いきなりEJだったんですね！じつは私も、今よりもっと何も知らなかったときに最初に
欲しいと思ったのは旅行先の専門店でみたEJで、さすがにお値段が高すぎて躊躇して買えま
せんでした。その後問い合わせたら売れちゃってて。あと、DEPの欲しい子もいたけど高く
て悩んでいたらやはり売れちゃったみたいです。DEPについてはあの値段では高すぎたかも
しれないから、むしろ買えなくて正解だったかもですけど。

2020/10/06(火) 17:07:20.17

話切ってごめん
フレンチのペーパーウェイトアイで虹彩がないのってよくあること？
うちの8号青目スクロールゴーの虹彩が全くなくて気になってる
石膏は古そう
よく追視するしこれはこれで綺麗だから納得はしてるんだけど

2020/10/07(水) 03:23:29.15

>>597
当時わずかばかり出版されていたムック本に載っていた情報を頼りに
パリに着いたらまずここに行きたいと親を引っ張って行った某有名店で買ってもらいました
こちとら誰もフランス語わからない上にあっちも英語いまいちで大変でしたが
気に入った中で予算内（つまり親が出してくれる範囲ってことでそれほど高価ではない）だったのがその子でした
ヘッドの中をチェックするでもなくそのまま購入しヘアラインがあることに気づいたのはずっと後の事です
当時はヘアラインという言葉すら知らなかったしそのくらいおおらかな時代でした

**初心者** (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-BS1A) · 2020/10/07(水) 15:34:30.51

>>599
EJもフランスではそれほど高価ではなかったのですか？
今は昔より安値になっているとききますが、それでもEJは高くて手が出ないと思っていた
ので意外です。

2020/10/07(水) 22:37:55.22

>>600
当時はまだバブル前だったのとヘアライン入りだったのを当方が知識がなくわからなかっただけで
店側は当然把握していたはずなのでそれなりのお値段です
当時のレートで70万しなかったくらいだったと記憶しています

ちなみにその後すぐバブルが始まり日本で完品EJは星ビルのカタログによると300万くらいでした
すごい円高になっていたのにコレｗ

**初心者** (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-BS1A) · 2020/10/08(木) 14:23:59.88

>>601
そう考えると、ファーストEJを買われた時は、今と同じくらいの相場だったのですかね？
バブル期の値段が異常だった、とも言えますよね。。。
私は最初は安い子で、と思っていたのですが、気に入ってその値段を出せる
と思ったら、気にせずにお迎えしてしまうのもいいのかも、と思ってきました。
ありがとうございました！

2020/10/18(日) 23:58:34.14

シモハルの９３９とか９４９で60万って高いよね？ＳＡＮＴＡでももっと安く買える？

2020/10/19(月) 01:13:46.92

>>603
たしかに939などはレアナンバーなのでジャーマンビスクとしては高価ですが
60万というのは相場よりかなり高めだと思います
SANTAは939や949よりさらにお手頃です

2020/10/19(月) 21:03:32.00

>>604
やはりそうですよね。店頭でも40万くらいかなとおもってました。

2020/10/21(水) 00:16:22.19

前に奥で大きいＣＭのDEPジュモ―が出品されていて、専門店で80万で購入したと書いてあった。
まったく同じ子がプ○○○ールのＨＰにあったから、嘘ではないと思うけど、DEPジュモ―
ってそんなにします？結局30万くらいで落札されてたけど。大きいＣＭのＤＥＰはレアだから
高いのかな？

2020/10/21(水) 01:43:10.42

CMのDEPジュモーはレアというのもありますが
ジャーマンビスクとしては出色の出来でお顔が素晴らしく可愛いものが多いので
時期にもよりますが実店舗で80万というのはあり得る話だと思います
30万で落札されたのならお買い得でよかったのではないでしょうか

2020/10/21(水) 13:08:46.42

>>607
そうなんですね。わたしが落札したわけではないんですが。たしかにかわいい子多いですね。
ジャーマンとフレンチのハーフみたいな感じ。OMになるとジャーマンの血が濃くなる感じ
W

2020/10/21(水) 15:02:37.32

1907もときどきかわいい子いますよね。ポワードビスクだし、肌も赤いし、あきらかに初期のものより
質はおちるんだけど、OMの表情次第では初期のジュモーより可愛いこともある気がします。
最近、1907が奥とかメ○○リとかにたくさんでていて、心が動いている。でも、1907って昔は高かったけど、
今は20万以上すると高いような気がしてしまう。
つくづく相場が変わったな。

2020/10/22(木) 09:09:55.71

奥の出品者で、虚偽記載しているのを発見しても第三者は違反申告くらいしかできないですよね？
落札しようとしている人に知らせてあげたいけど…

2020/10/23(金) 19:06:49.64

奥にもでてるジョリ○ブ○○ン○の１９０７（店舗のＨＰにもある）のアイの虹彩が右と左で
違いませんか？右目の方が虹彩が星型みたいになっていて、最初、ひびが入っているのかと
思ったのですが。説明には何も書いていないんですけど。

2020/10/29(木) 16:34:08.34

handwerck１０９が10万円以下だったら買いでしょうか？少し気になる子がいるのですが。

2020/11/04(水) 01:49:39.40

【アンティークドール】まねきねこ Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1511719602/

2020/11/16(月) 17:24:41.39

まさか、アンティークと思って入札していないよね？

2020/11/17(火) 02:36:11.67

どれの事？

**612** (ﾜｯﾁｮｲ 579d-MxAc) · 2020/11/18(水) 14:28:03.85

>>614
奥ではなくて、ショップのHPにあった子です。

2020/11/18(水) 23:33:38.09

奥で気になってる子いるけど。
大丈夫なのかな、って感じの
子で。。
んー、どうしよ。

2020/11/18(水) 23:46:06.24

もうちょっと分かりやすく書いてくれないかな
奥でジョリエさんが出してる子が気になるて事？
ハンドヴェルグ109とは別の人？

オクのサンタかわいいーと思ったら固定目だった惜しい

2020/11/20(金) 00:37:13.96

奥にサンタ出てました？

2020/11/22(日) 03:07:44.80

いまオクに出てるケストナー、ボディはマルセイユ（マルセル）のじゃない？
脚がスティックなんだけど。　ケストナーの子のボディと違うと思う。

2020/12/03(木) 23:08:31.09

ここではまねきの転売行為は肯定されてるのかな

2020/12/04(金) 17:19:07.11

放送は見逃したんだけど、何でも鑑定団にビスクドール出てたのね。鑑定だとジュモーとなってるけど、あんまり高貴さがないし、顔を違う気がするんだけど、ミスではないかと疑ってしまう。
ttps://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/smp/kaiun_db/otakara/20201201/05.html

2020/12/04(金) 18:41:07.44

間違ってはいないけどもうSFBJ社に過渡期の後期も後期の顔だからジュモとしてのネームバリューはない子だね
トータル評価額高過ぎだとは思うは

2020/12/05(土) 21:13:24.90

ジュモーのボディつけててもヘッドはジャーマンだからね
クローズのDEPジュモーなら話は別だが
あの番組は鑑定士の相場が上がって欲しいという意図が反映されて評価がやたら高い
実際の相場は評価の半分以下なんじゃない？
以前某有名コレクターの後期ATが評価額1200万というトンデモないものもあったし

2020/12/06(日) 11:41:40.08

>>621
オークションで落札した人形をお店で売ることが転売なの？

2020/12/06(日) 15:03:05.38

プトって全然HPの更新無いけど店やめたのかな？

2020/12/07(月) 01:30:22.71

>>625
業者向けオークションや、海外の専門店や個人と永年の信頼等でしか得られないネットワーク経由で購入、自分の店で売るなら、「買付」といえるかもだけど、素人も簡単に参加できる方法は「せどり」や「転売」と言えるかもね。自分の店で買う人が自分と同じように（かつ安く）買えたのであれば、遠回しに購入する機会を奪ったとも言えなくもないかもね。まあ、一点ものだし、専門店のオーナーさんもコレクターみたいなところもあるだろうから、他のチケットやゲーム、ドルフィーの転売とは意味が違うかも。

2020/12/07(月) 04:10:14.86

>>625
今はコロナ禍で海外での直接買付ができないしネットやオークションで仕入れるのは普通に買付で
転売とはニュアンスがちょっと違うような気がする

転売にドンピシャな例えは
「鬼滅の刃の最終巻をたくさん購入してオークションやメルカリに高値で出すような行為」

2020/12/08(火) 19:47:51.00

>>627
そうだよね。定価以上の価格で売ることを転売だと漠然と思ってたけど骨董品は定価って概念がそもそもないもんね。オク出身の子は落札価格も普通にわかるせいかとんでもない上乗せはしてないしね。

2020/12/08(火) 19:50:08.99

>>628
ありがとう。お店の肩持つわけじゃないけど、転売っていうのとはまた違うんじゃないのって思ってたからスッキリ。

2020/12/08(火) 23:12:57.63

>>621
まねきねこさんはこのご時勢で商品を揃えるのが難しい中よく頑張っておられると思うよ
何をもって転売とするかは人によって微妙な基準の違いがあると思うけど
幾度となく渡欧をキャンセルする羽目になりながらも海外オークションで時差と戦いながら
それなりに苦労して品揃えされている
多くのお店が開店休業の状態で今時ここまで積極的にやっているところってある？
あと私もつい先日委託でお世話になったがそういう商品も何気に多いと思う

2020/12/12(土) 14:36:52.54

>>621
毎日オクで猫さんが顧客依頼で参入してた件のこと？
顧客に対してどんなサービスするかはショップスタンスに依るだろうし、手数料とっていいのでは？
以前併せ買いでぶつぶつ書き込む人がいたみたいに、顧客とのあれこれは値段の無い世界のショップあるあるだと思うけど。
国有地の公売オクだって、業者に手数料渡して気にいり物件落としてもらう時代でしょ。

リアルで看板背負ってるショップは店主がどこまで情熱傾けられるかに尽きるんだよね。
それが無くなると、着物とか陶磁器とか何でも、一気に品揃えがガタっと落ちちゃう、そして閉店とか。
お人形ショップこれ以上なくならないでほしいわ。

2020/12/17(木) 17:30:23.63

オクにちょっと可愛いエデンが出てた。
久しぶりの入札合戦になって他人事ながらコーフンして、終了してから
ルビーをのぞいてみたんだ。エデン、可愛い子いるかなって。
ふだんならfrench bisuque で検索するところをウッカリgerman bisuqueで検索したら、
なんとオクのエデンが＄18500で出てた。
エデンはドイツ人の作った人形だからジャーマンと言えばジャーマンなんだけど、
うわー日本人限定のエデン好きを狙った、ある種、転売だなと思った。
＄18500なら私が個人輸入してたよ。もちろん転売なしで。

2020/12/17(木) 19:53:21.91

>>633
0いっこ多いよ。

2020/12/17(木) 19:54:41.67

>>633
個人的には$2,750の子の方が好きだけど、どっちもかわいいよね。

2020/12/18(金) 21:52:15.24

>>635
その子可愛いけど左右の目の色がかなり違わない？
奥の子はサワコ絵付けっぽいよね

2020/12/21(月) 16:59:30.41

>>636
あらほんとだ。気づかなかった、ありがとう。

2020/12/24(木) 19:16:37.28

>>632
最近はショップより個人間売買の方が盛り上がってるよね。古くからのコレクターさん放出のドール、お店の品揃えよりよっぽど魅力的。

2021/01/19(火) 18:23:16.98

お金が続かない、、

2021/01/21(木) 03:10:51.28

入札取り消すぐらいなら開始価格を高くするか即決100万で出せばいいのに。入札に参加した方に申し訳ないと思わないんだろうか？それとも初めから売る気がないのか？

2021/01/22(金) 11:17:36.03

コロナなんか関係ない。

2021/01/24(日) 01:06:38.03

>>640
それ先日落札されないで終わったエデンの話？
カンピンだとどのくらい上がるか興味あってヲチリストに入れていたけど落札されてないからアレ？って思ったんだ
そこそこ可愛かったけどベタリップだったからあまり上がらなかったのかしら？

2021/01/26(火) 07:01:04.51

二十何万かだったような。
今出てるのはもっと行くんじゃないかな。

2021/01/29(金) 09:29:40.94

オク、リプロの作家名隠すのはなぜ？
やましい事でもあるのかな

2021/01/29(金) 14:26:02.88

>>644
質問したら答えてくれない？
出品者も中古で手に入れてた場合後頭部のサインが読めなくて誰だか分からない場合もあると思う

2021/01/29(金) 17:46:22.63

ゴーチェのリプロで他の方が質問してますが、答えない。
回答見ると展示販売で迎えたみたいで作家本人から購入したわけじゃ無い。作家名隠す意味がわからない。

2021/01/30(土) 00:33:55.60

そういうの多い

2021/01/30(土) 07:10:17.37

リプロの話は他でお願いします

2021/01/30(土) 14:31:59.42

コロナでビスクドール愛好家は世界的にも減るね。国内から専門店が消えるのも時間の問題やね。星ビルは数年前に消えたし。このスレも不要だな。

2021/01/31(日) 18:09:21.49

だから何？

2021/01/31(日) 19:21:55.79

減ることは別に悪いことじゃない
本物の、本物の金持ちとコレクターだけが残る方が良い

2021/01/31(日) 20:21:26.78

>>648
ここも過疎ってるし長続きしなきゃいいんでない

2021/02/02(火) 17:20:29.30

見る目を養わないと初心者は失敗しますね、、

2021/02/03(水) 14:22:08.67

最初の三年は失敗ばかり。大金をドブに捨てた。

2021/02/04(木) 02:59:03.48

そうそう同じ
骨董品趣味ってそうみたいだね

2021/02/04(木) 22:12:27.50

コロナでも年寄りがたくさん死ぬからビスクドールの相場は世界的に見ても下がるね。
トリステも50万以下になりそうやなあ。

2021/02/05(金) 19:50:34.44

アンティークのブリュ欲しいわ

2021/02/05(金) 23:10:29.62

ブリュ安くなると良いね。

2021/02/05(金) 23:23:38.66

ジュモーがもっと安くなる事考えたら思うことはあるけど、新しい愛好家も増えそう

2021/02/06(土) 01:46:31.62

>>656
ひぇーなるほど

2021/02/06(土) 14:12:28.74

素晴らしい子の値段は変わらないよ。
100年前から数は増えていないんだから。
年寄りが死んで相場が下がるなんてさもしいこと考えず、お金を貯めていい子をお迎えする努力をしなよ。1円でも安く買いたいなんて人はそもそもアンティークドールに向いてない。

2021/02/06(土) 20:33:20.62

たしかに正論

2021/02/07(日) 10:24:05.30

昨年は累計で、6000万円くらい使いました

2021/02/10(水) 09:58:44.47

証拠がない

2021/02/10(水) 19:22:50.47

カステリさんがオク出ししたブリュジュン、ずいぶん幼顔じゃない？

2021/02/11(木) 02:07:03.78

パッとしないね

2021/02/12(金) 13:01:56.93

>>666
そう？童顔なりに可愛いと思うよ。
ブリュの威厳はあんまりないけど。

2021/02/13(土) 04:03:40.81

ブリュジュンらしさに欠けるから安値スタートなんでしょ

2021/02/13(土) 10:52:58.99

ブレベテみたいな顔してる。

2021/02/14(日) 01:50:59.54

>>664
ワロタw

2021/02/14(日) 16:43:23.37

でも狩で100万の人形の5万の値切りに必死になるくらいなら5万多く用意しないとなと思うよ
値切る人間にはそんなに価値が低い人形に見えるのかなと

2021/02/14(日) 18:13:58.36

>>671
違うよ。1円でも安く買いたいだけ。
貧しいのよ人間性も。それが単なる乞食か。

2021/02/14(日) 19:03:01.89

>>672
100万用意出来る人が5万ケチるのって変なのと思ったんだけど
まあ浮いたお金で別の物買えるもんね

2021/02/15(月) 21:05:56.38

五万あればいいアンティークのヅラ買えるしね
まあでもこれだ！ってなった人形見つけた時は少しでもケチっちゃ駄目だなと言うのが今までの経験だった
今はもう欲しい子手に入って落ち着いてるけど…

2021/02/15(月) 22:59:20.75

はい、累計で7億円くらいは使ってますね

2021/02/15(月) 23:18:35.19

>>675
おつかれちゃん

2021/02/17(水) 12:46:51.82

リプロのエデンベベが25万で売れて、アンティークのジュモーが10万ちょっとにしかならないって本末転倒だよね。100年以上存在していること自体に価値があるのに。

2021/02/18(木) 03:05:53.10

>>677
ほんとそう
リプロにあの値段‥考えられない

2021/02/18(木) 08:16:17.52

ねこさん、新着ドール出してるけど、エミールジュモーの説明がひどい...。マークはCって。6でしょ。overEJだよ。本当に素人なんだね。いくら安くても怖すぎて買えない。

2021/02/18(木) 08:26:23.18

>>678
まあ、著名な作家さんのリプロは50万以上する子もいるけどね。サ●リブリュとか。
出来の悪いアンティークなら出来のいいリプロの方がいいって人もいるし。

2021/02/18(木) 10:28:29.30

メルカリ辺りでコレクターズドールが5万で取引されてることを思えばあのリプロは25万の価値は十分あるんじゃない？
ただ本物が10万で終了したのは驚いた。