【ねんどーる】グッスマドールスレ4【Harmonia】
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・このスレはグッドスマイルカンパニーで発売されるドール
(ねんどろいどどーる、Harmonia bloom、パルドル等)について語るスレです
・オビツ11、ピコニーモ、キューポッシュ等の素体との比較や、
それら既製品の衣装や小物の互換や流用についてはこちらでどうぞ
・版権服については、版権元の規約を確認して許諾が必要な場合は必ず取ろう
(許諾が必要なのが一般的です)
・オビツろいどの話題は荒れるのでご遠慮ください
↓こちらの専スレでどうぞ
オビツろいどについて語るスレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/toy/1497813959/
・荒らしはスルーでお願いします
・スレ立ては流れが速い時は>>950でゆっくりな時は>>980でお願いします
スレ立て出来ない場合は早々に代行をお願いしてください
・前スレ
【ねんどーる】グッスマドールスレ3【Harmonia】
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1542885740/
【ねんどーる】グッスマドールスレ2【Harmonia】
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1539360273/
【ねんどろいどどーる】グッスマドールスレ part1
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1528794677/ >>107
エミリョウやアリスシリーズといえ元からどーるのオリジナルシリーズがある以上どっちにしてもあの書き方はおかしいよ
あの書き方だとねんどろいどどーる自体アウトに読めてしまう ドール素体だから版権キャラ裸にできるつーのがまずいのはまあわからんでもない 公式はねんどろいどとねんどろいどどーるで両方楽しめるようにしてるのにミキシングもクソもあるかって感じなんだけど
最初にボディ出してるしミックス以前に流用してねって事じゃん
じゃあこーでもねんどろいどと仕様が違うけどミキシングかといったら違うだろ >>108これ?
＞例：ねんどろいど＋オビツ11ボディ（ねんどろいどどーる）の組み合わせ状態では展示販売できません。
これだとねんどろ＋オビツ11がねんどろいどどーると呼ばれているように取れるね
多分「ねんどろいど＋オビツ11ボディ（"or"ねんどろいどどーる"ボディ"）」と言いたかったんだろうが
書き方がおかしいのは確か
そしてエミリョウアリスはミックスされた物ではないし規約が変更されてないなら規制されるものじゃない
あとねんどろヘッド使ってても客が持ち込むのはもちろんセーフ シリーズで互換性あるように作られて遊び方としても薦めてるのにミキシングというのもな
上でも言われてるけど素体を買った者からするとオプションパーツ買って遊んでたらミキシングですと言われたようなものだよ ドルショのミキシングガイドライン読んだんだけど
＞すでに販売されている人形同士は組み合わせないで下さい
これは具体的にどういう事？ 公式拡張パーツなんだからミキシングって言い方はやっぱおかしいよ
禁止するならするで構わないけど表現は考えてくれと言いたい 正規の遊び方してるのにミキシング扱いは納得いかないわな
独自の判断の挿げ替えがNGは仕方ないけどメーカー公式の遊び方には合わせて欲しい 元々ボディが付いてるからねんどーるのボディに変えるのはミキシングに当たるという事ならフェイスメーカーや着せ替えボディは何なんだよって話になるよね
ねんどろいどどーるのボディだけ出したのは何のためだ
手だってわざわざ同じサイズに作ってあるのに交換したらミキシングかよ
いい加減な事を言うドルショにだんだん腹立ってきた パーツ取り替えたらミキシングと言うなら
フェイスメーカーや既存のフェイス・ハンドパーツ他にも言及してないとおかしい
版権の問題であるならねんどろいどを横に置いても構わないのがおかしい
オビツろいどと見分けがつかないからと言うならミキシング呼ばわりがおかしい
擁護のしどころがどこにも見当たらないからね… >>113
例えばブライスのヘッドを外してピュアニーモボディに付けるとか
プーリップのヘッドを外してオビツ27に付けるとかそういうこと
ヘッド単体で売ってないドールはボディを変えると
服のサイズを誤認するから禁止されてる
元々（ねんどーるボディ販売前）はねんどろヘッドだとオビツ11ではなくねんどろ用と誤認するという建前があったはず
パラボックスヘッドはパーツ売りだからオビツボディと合わせてもOK この問題は正直なところ
フィギュアの自由度をドールに持ち込んだねんどーるに
ドルショ運営が対応しきれてない感じ
でもいままでこんなにたくさんの版権作品を網羅するドールなんて存在しなかったし
版権に自作服を着せて売る危険性を考えたら神経質にならざるを得ないのだけはわかってほしい その辺は週明けにでもグッスマとドルショの方で話詰むんでないの ねんどろの人形自体はグッスマでも
版権モノの権利者はそれぞれ別で考え方も違う
ユーザーが家で遊ぶ分にはどんなに組み替えても問題なかろうけど
第三者が販売する場所でモデルにするとどんな形で権利元（グッスマの上）に情報が行くかわからないし
二次同人からくる立体の常識知らない寺への注意は必要
でもエミリョウはオールグッスマで正しい着せ替え人形なんだから
そこは細かく書いてほしかった 版権はボークスの版権SDとかあるからそこは大丈夫な気がするんだけど
ねんどろいどの場合は原作側はフィギュアだから販売したとかあるだろうし難しそうだね
でもドルショは問い合わせとか面倒だからミキシングNGって言ってるだけに感じる 版権で面倒だからといってミキシング呼ばわりはないわ
正規品で公式にもある楽しみ方してるのに
周りから非正規の遊び方してると思われたらどうしてくれるんだ 魔改造フィギュアを売って逮捕された人がいるってのと
公式オプションパーツをつけたドールをモデルにするってのと
そもそも違う事なのに同じ事のように並べて注意喚起するのも解せないし
自分で組み合わせて遊ぶのは問題ありません！って当たり前だろ何様だ感
スタッフがねんどーるを理解しきれてないんだろうな 要するに雑なんだよ
雑なだけで終わればいいけど下手すりゃ風評被害だから勘弁してほしい
このどーるが当たったことの一側面には「(オビツろいどなどと違い)公式パーツで堂々とねんどろを着せ換えることができる」ってとこがあるんだから
外側からお前ミキシングだからダメ〜とか言われちゃ困るんだって >>111の一文は確かに言葉足らずだし、まだまだ対応ケア等不十分なところがあるが
以前オビツろいどで起こった問題をねんどーるで前もって対応しようとすれば
どうしたって寺モデルはねんどろヘッド＋ねんどーるボディを禁止せざるを得ないんだって
気持ちはわかるが少し落ち着け
ねんどーるが一時期のオビツろいどみたいな違法版権服で溢れた痛いジャンルになってほしいの？ 表記の不適切さに不満を持つことと違法版権服がどうのこうのっていうのは
まったく関係がないからそのなだめ方もおかしいし最悪火に油だからやめとけよ >>127
ほんそれ
どんな意味や意図があっても書き方が適切でないことに変わりはないしそこに戸惑ったり怒ってるのであって
モデルとして禁止されてることにキレてるわけじゃないし
まして違法版権服の問題なんて関係ない よくわかんないから禁止！禁止の理由は逮捕者！これでよし！
ぐらいの文章に見えるんだよな 違法版権服が駄目なのは大前提
ねんどーるがミキシングドール(非公式・海賊版を思わせる)という誤解を生む表現を訂正してほしい
モデルはグッスマ公式ねんどーるのみ可とかなら驚かなかった >>130
ごめん
グッスマ公式オリジナルねんどーる、だ
エミリョウやアリスのこと
版権物のねんどろいどやねんどーるもちゃんとグッスマ公式だがモデルはだめってことね 禁止するならするでいいからちゃんとした表記と説明をしろと言ってるだけなのに
また違法版権服だらけになってもいいのか？ってのは意味不明だし的外れすぎ 皆が何に怒ってるのかは理解するけど
個人が主体のイベント運営が全部のジャンルの個別の事情を完璧に理解するのは無理だろうよ
日本語に問題があるのはその通りだがねんどーるの主力になるであろう元々のオビろい寺の活動傾向を考えれば色々な問題を危惧するのは当然だと思う
ミキシング扱いで十把一絡げに追い出したい気持ちもわからなくはない ドルショがどこまで考えてるか知らんけども
例えばスケートのオンリーやらジャンル配置で同人誌即売会に出てる寺はスケートのグッズサークルとして出てるわけで
売り物がただのカジュアル服でも同じモデルと販売内容でドールイベント来られたら同人活動なのかドールディーラーなのかそれこそ判断つかんやろ
版権違反服どうのこうのは大前提として自分が運営側だったらそういう所もトラブルの火種として気にする ここの住民の論点からズレた長文スマンかった
ひとつ疑問なんだがイドルやらAKGやらあるのにここまでドルショ気にするのが不思議
オッサン分かってないなードルショは二度とチェックしないわーとかってならんの？ 別にジャンルごとに把握せずとも
「版権ねんどろヘッドと着せ替えできるボディの組み合わせは全部NG」と言えばいいだけの話であって
全部まとめてミキシング呼ばわりしたり
元からオリジナルのシリーズまでシャットアウトするような書き方する必要はないって話じゃないだろうか
人が何に怒ってるのか理解できてなくね？ >>135
ドルショ自体を気にしてるんじゃなくて
仮にもドール系の公式イベントがねんどーるをミキシングドール扱いすること自体が問題なんだよ
そういう実績があると後々誤解を生んだりややこしくなる
他のイベントだったとしても一緒 >>137
これな
ねんどろいどどーる＝ミキシングドールの認識が広まるのがまずいんだよ
別売りのオプションパーツ使ってたら改造品扱いされたも同然なのに納得出来るか
寺の問題にしたい人がいるけど寺参加しなくても間違った認識が広まるのは迷惑 単に(オビツろいど)って書くところを間違えたんだと思った
間違うのもどうかと思うけど、そうであるなら早く訂正こないかなーって ここで書くよりドルショの運営に凸ってくれば良いんじゃね 凸はそれなりにいってるんじゃないの
Twitterの方でも疑問に思ってる人はそれなり見かけるしね 書き方悪かったスマン
133の｢ジャンル｣は版権作品って意味じゃなくて｢ねんどろいどどーる全般｣とか｢あまむす｣とか｢りかジェニ｣とかのドールジャンルのことで
132の｢ジャンル｣はコミケでいうところのジャンルコードつまりスケートとか自転車とかのこと
怒ってる内容は理解してる
その上でドルショのオッサンはねんどーるの事情とかは理解も気にもせず上に書いたようなことだけ心配してるんじゃね？って話
あと今更だけどここで議論するよりドルショ公式にメールとか送った方が早い
長々と失礼ROMに戻るよ ミキシング認定の後にすげ替え品は逮捕者が出てるとツイートしてるのもちょっと酷いよね
ユーザーが自分で遊ぶのは問題ないとも言ってるけどねんどろいどどーるの印象悪くなりそうなのが… >>142
そういうの理解もせず気にもしてないこと自体が問題だろって話では…
そこら辺のただのおっさんならそんなもん知らずとも何も問題ないけど何度も言われてるがイベントの公式のおっさんだからやっぱアウト
公式に対する意見はとりあえず送ってきた
これで一切反応がなければ失望するわ もちろん最初から誤解は無いに越した事は無いし明らかにおかしい事はきっちり問い合わせて今後は違った対応して欲しい所だが
何でもそうだけど新しい事が始まる時は最初はいろいろゴタつくものだからあまり感情的になっても疲れるだけだし
反感むき出しだと伝えたい事も上手く伝わらないよ
粛々と問い合わせておけば良いと思う 正直単純にオビツろいどと勘違いしてるだけだと思うんだよね
まあ月曜くらいまで待って反応見てもいいんじゃない？
これで何の撤回も訂正もなかったら流石に引くし叩かれても仕方ないと思うけど 単にオビツロイド時代に好き勝手やったツケ払わされてるだけかと
俺達は違う！と声張り上げても同じ過ちを犯す人は出てくる
公式の名のもとに勝手な解釈してさ
ねんどーるは公式が認めた一つの形で版権はあーでこーでとローカルルールを作り
自浄しつつ認めさせりやいんじゃないのかな 補足でてたよ。
https://twitter.com/dollshowkousiki/status/1101697850474295296?s=21
【補足】
他社権利がからまないねんどろいどどーる使用は問題ありません。
アナウンスをご確認ください goodsmile.info/ja/nendoroiddo…
キャラクター版権を持ったフィギュア（ねんどろいどなど）とボディの組み合わせがアウトです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>147
単純に禁止されるなら理解できるけど
ミキシング扱いされた挙げ句下手すりゃ犯罪のように言われることをツケと言われても納得いかないよ
なんか話の核心分かってない人のせいで話題無限ループしてるような
いずれにしても公式がアクションしないことには何を言っても無駄なんだけどさ >>149
版権が問題あるっていうなら隣にねんどろいど置いてもOKとか意味不明なこと言ってんじゃねーぞハゲとしか
＞版権衣装の販売
私どもは各キャラクターの版権元様からの許諾を受けたものをフィギュア化、製造・販売をさせていただいております。
各キャラクターの作品を利用することにおいて許諾をする立場にはおりません。ご協力とご理解をお願いいたします。
＞着用モデル等イベントでの展示について
お客様にご購入いただきました弊社取扱い商品のご利用につきましては、
過激な表現や公序良俗に照らして不適切と判断されるものについてはご遠慮いただいております。ご協力をお願いいたします。
ってグッスマ公式に書いてあることを読んでないんじゃないの逆に
版権服の販売については版権元の許諾範囲に従うべきで
イベントでのモデルとしての展示の問題はないように読み取れるが >>149
更に意味不明な補足だな
エミリとリョウ以外駄目だってことか？ 版権ねんどろいどどーるは駄目！って言っちゃったら公式から出る版権物は？ってなるし
エミリやリョウしか駄目！って言っちゃったらフェイスパーツ自作は？ってなるし
一律にミキシングは駄目！ってところで落ち着くしかないんだろうけど
逮捕案件云々の犯罪者予備軍呼ばわりはやりすぎだよね
遊び方として公式に頭挿げ替えを掲げてるグッスマにも失礼だよ >>154
ミキシングフィギュアはそのものを販売していたから逮捕されたわけだしドールショウ側が今回はおかしいよ
ねんどろいどどーるそのものを販売するわけではないのに運営は馬鹿かと ミキシング（※別のドールとの組み合わせ）ではないんだよなあ…
公式オプションパーツなんだっつの >>154
全く見当違いだけどとりあえず脅したかっただけなんじゃない？
駄目なんだよ！そんなことしたら逮捕されちゃうかもよ！って
グッスマに謝れ 版権ヘッド使うのが駄目だってなるとボークスやアゾンとかから出ているキャラドールヘッド系も駄目になるよな
DDで例えるとDDボディからMDDボディに変更したキャラドールの展示も不可とかそんな感じになる こういう言い方されてるけど自分は違法扱いされたくないですってグッスマに連絡しようと思った グッスマは｢許可出す立場にない｣と明言してるんだからこの件に関しては動かないと思う だからねんどーるはミキシングじゃないって
版権云々言うなら他社のキャラドールだって当然ダメなのに何でそこに触れないのか分からないし
そもそも傍らにねんどろいど置くのはokって何なんだよ
運営がこれってのはちょっと ミキシングという言葉が逆にややこしくしてるところはある
エミリョウアリスシリーズなんかのグッスマオリジナルキャラの完成品ねんどーるはオーケー
他の版権ねんどろを使用したねんどーる及びfateや刀剣等の版権どーるは禁止
フェイスパーツも版権キャラ風にできてしまうから禁止
くらいがわかりやすいと思うが ミキシングっていうワードが全てをややこしくしてるよな
最初から版権ヘッドはダメよとだけ言ってりゃそうですかで終わったのにバカだな
今後fateや刀剣のねんどーるが出たらそれはどう言い繕ってもミキシングじゃないのに
それはいいのかよって話になっちゃうしさ >>163
版権ヘッドがダメならリカとかボークスとか全て販売されているドールが不可になる
創作ドールだけ大丈夫って感じになるからかと >>164
じゃあ何でねんどろヘッドだけねんどーるですらアウトなんだよって話に…
いやまあガチアウトのオビツろいどと見分け付きにくいってのはあるだろうけど
それはあちらさん側の事情であって対外的に筋が通ってなくない？ >>165
だから運営側が意味不明だってこと
運営側がねんどろいどどーるとか嫌いなんじゃないかな >>154
そのミキシングがミキシングじゃないっていうね…
ねんどろからねんどろいどどーるに移行したんだけどここの運営いつもこんな感じなのかな？
規約決めるにしたって対象の物について調査不足だし雑すぎるんだけど >>167
少なくとも15年前からこんな感じ
自分達が見分けつかないから禁止禁止って毎回やってるよ 補足するのは良いけどミキシング扱いにした事も訂正してくれ
誤解されるっての >>168
怠慢だな引くわ
まあ悪名高い運営なのであればミキシング呼ばわりもあまり人に真に受けられないかもな
だから訂正しなくてもいいってわけじゃないけど ここで言っても意味ないから直接メールなりして訂正をお願いすればいいんじゃない？ 何でここで言ってる人が直接いってないこと前提なの？
もうメッセージ送ってるよ >>171みたいな書き込みチラホラいるけど送ってないわけないじゃん
だから補足だって来たんだろうし
なんで送ってない事前提でここで言っても意味ないとか牽制してんの 版権ヘッドが駄目ならにいてんごの版権人形はどうなのって感じ
知らない人から見たらあれねんどろって思ってる人いるだろうし エミリョウなら良しって出たんだからモデルには困らない訳だしいいだろ 読んだけどミキシング表記やめろってのはまだ理解できるがあれもこれも版権ヘッドだろとか言ってるのはしつこくないか
モデルはエミリョウ使えばいいじゃん 方針として筋が通ってなくて曖昧なのが問題なのであって
モデルにエミリョウ使えばそれでいいはいおしまい、じゃないんだよ
しつこいと思ったらぼくがかんがえたかいけつほうほうじゃなくて違う話題振った方がいいぞ
じゃなきゃ論点ずれと喧嘩の火種にしかならないから 筋の通らなさはドルショ側の理解の浅さがゆえかあえて無知を装って問題をスルーしてるのか
ミキシングについてはメール問い合わせしたよ
重ね重ね聞いたけど返信にミキシングって単語は一切使われてなかった
曖昧に流したいのかなと穿った エミリョウ以外はドール用パーツじゃないからだめなんでしょ
遊び方としてミキシングは可能だけど
大量にあるパーツのうち版権などで使えないものが今後出てくると
あれとこれとそれはダメって規約つくらなきゃならない
そんな面倒なことするくらいならドールとして出たものだけを許可するよってね 版権頭は海賊版服とか呼び込みやすそうだし、現状様子見なのかな
苦情多ければ＆希望参加ディーラー多ければ緩和されそうではあるけど 自社製品の組み換えもミキシングじゃねーの？
なんかすげー違和感 自社製品というだけでなくねんどろヘッドにくっつけることが大前提になってる時点でミキシングではない
元からそういう用途じゃないならまだ分かるけどね 運営からの回答
どうしても規制したいんだってさ
お問い合わせの件ですが
ボークスやアゾンから出されているキャラクタードールは
ユーザーが組み合わせた物ではありませんので問題ありません。
ねんどろいど＋ねんどろいどどーるボディに
オリジナルの衣装を着せつけた状態で服のみを販売する場合ですが
キャラクター衣装と誤認させ、権利元が有する同一性保持権に抵触する可能性が
ありますので事務局としてお断りしています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
同一性保持権（どういつせいほじけん）は、著作者人格権の一種であり、著作物及びその題号につき著作者（著作権者ではないことに注意）の意に反して変更
切除その他の改変を禁止することができる権利のことをいう（日本の著作権法20条1項前段。 以下、特に断らない限り、引用法令は日本のもの でも隣にねんどろいど展示するのはOKなんでしょ？
ドルショ運営ってほんとバカ そもそも元から出てるキャラドに自作服を着せて売るのはOKなんだから
この返信だと矛盾がすごい 版権元がそう遊んでいいよと売ってるものと
建前上でもボディ込みフィギュアの頭部を流用してるのは別ﾓﾝ扱いなのかね
ワンフェスの当日版権みたいなことしなきゃ解消しない問題っぽい？ まだキャラ物でてないけど、ねんどーるのFGOキャラとか刀剣キャラは版元の許しを得てるからOKってことになるのかな 他のドールをモデルにすることと何が違うんだって話だよ
オビツ11ボディにねんどろヘッドを乗せることがNGなのは
公式から認められてはいない改造をしているからで
ねんどろいどヘッドをねんどろいどどーるに乗せることはフィギュアとして問題ない
自分からミキシングとかずれたこと言ってるのに版権問題とごっちゃになってるの気付いてないのか？
以前からドール板でドルショに関してずれた擁護する運営がいたけど
本当にその本人のやらかしてることなんだろうなあっていうことがよくわかるわ ねんどーるじゃないけど>>186の説明ならfreeのにいてんごとかならOKってこと？
ユーザーが頭すげ替えたんじゃないしキャラ商品として売ってるんだもんね？
そういうのでも見かけたら思い込みでミキシング！って騒ぎそうだけど 何度も言われてるけど今後出るFGOとかのどーるどうすんだよ
問題もすり代わってるしこの運営さてはバカだろ 問い合わせ続き
キャラクタードールをモデルにする場合は、現在
製品名を明記している場合に限り可としています。
今後販売される刀剣乱舞などのねんどろいどどーる製品に関しては
対応協議中です。
キャラクタードール着用のドレスがキャラクター服に近い場合は
オリジナルだと主張しても類似品として取り扱います。
ドレス制作者のオリジナル性がある物に関しては 現場判断と
していますので、実物を見てからとなります。
判定しづらい場合は事前にお写真等送信してください。 >>194
エミリョウ以外禁止です
飾りたいなら横にモノとして置いて下さい えっ
うちに来た返信では今後の刀剣とかのねんどーるはOKって書いてあったぞ
言ってることバラバラなの？ 権利元が有する同一性保持権に抵触する可能性がっていうのがまず意味不明では
キャラ衣装じゃないのにどうやって抵触させるんだよ
まんまのデザインや類似のデザインならともかくさ エミリョウなら服以外がオリジナルとして出されても版権もの誤解に引っかからないけど
エミリョウ（アリスなど）以外の版元がグッスマではないキャラだと
誤解を生み版権元が許可したような売り方になるってことだよね
寺が展示でエミリョウ使えば無問題じゃね？ >>200
それだと他者から出してる版権キャラクタードールも問題あるよ 某やアゾンのキャラドはOKなのにグッスマのねんどーるは不可って結論がもし出るとしたらその協議自体失礼じゃない？
あと元々のキャラドに自作服はOKなんだからミキシングを否定する手段としてキャラ衣装誤認を出してくるのもおかしな話
なにがなんでも排除したいのはわかったからせめて建前だけでも筋を通して欲しいわ >>199
版権元は服装込みでの立体化許可しかしてないから
着せ替え服を許可した訳でもないのに勝手にキャを利用し販売された
というグッズ問題にありがちな版権問題に接触ってことかと
キャラを看板にすんなよってのが言いたいんだと思うよ イベントで禁止でも良いけどねんどろの頭部にどーるのボディを付けた物をミキシングと呼んだ事は撤回してくれ
どうして公式の遊び方をしてて犯罪まがいだの改造に当たるような事してると言われなきゃならないんだよ
運営は自分がどういう事を言ったのか分かってない >>203
他社のキャラドについては？
一度駄目って間違った結論出しちゃったからって言い訳コロコロ変えて誤魔化してるように見えるんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
