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【ねんどーる】グッスマドールスレ4【Harmonia】
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0001もしもし、わたし名無しよ
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2019/02/18(月) 16:50:47.33ID:+31m7y45
・このスレはグッドスマイルカンパニーで発売されるドール
(ねんどろいどどーる、Harmonia bloom、パルドル等)について語るスレです

・オビツ11、ピコニーモ、キューポッシュ等の素体との比較や、
それら既製品の衣装や小物の互換や流用についてはこちらでどうぞ

・版権服については、版権元の規約を確認して許諾が必要な場合は必ず取ろう
(許諾が必要なのが一般的です)

・オビツろいどの話題は荒れるのでご遠慮ください
　↓こちらの専スレでどうぞ
　オビツろいどについて語るスレ
　ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/toy/1497813959/

・荒らしはスルーでお願いします

・スレ立ては流れが速い時は>>950でゆっくりな時は>>980でお願いします
スレ立て出来ない場合は早々に代行をお願いしてください

・前スレ
【ねんどーる】グッスマドールスレ3【Harmonia】
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1542885740/
【ねんどーる】グッスマドールスレ2【Harmonia】
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1539360273/
【ねんどろいどどーる】グッスマドールスレ part1
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1528794677/
0282もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 15:13:26.41ID:J473Mj3r
>>280
パッケージ製品としては違法になる時点で完全な正規品ドールとは言えないんじゃないかなあ
ねんどーるが後発拡張パーツなことからねんどろいど製品化の際に版権下ろしたこれまでの多くの版権元も
ねんどろをドール化して「商用利用する」ことまで許容してるのかどうかは一般人にはわからないし
他のキャラドールが平気なんだから大丈夫なはずだと思ってもそれで万一版権問題が起きたらまずいのでは
ねんどろはディズニーキャラなんかも出してるし
0283もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 16:01:22.18ID:qT/Fi4/v
>>279
とりかえっこフェイスやフェイスメーカーでいいんじゃないかなあ
特にフェイスメーカーなら好きな表情が作れるからいいよ
フェイスメーカーで作った表情パーツまでミキシングドール扱いされたら困るけど...
0284もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 16:05:52.98ID:K2KNF8s1
他社版権キャラのパーツ利用しなければグッスマ内のパーツ利用で頼むって事じゃないか？
なんでそんなにカスタムを正規品だなんだと主張してるんだ
ガンプラですら同じガンプラパーツでも元のパーツ以外を組み込んだり
色を付けた状態は正規品呼びもしないし手を加えたという意味でカスタム扱いだぞ
ミキシングドールってようは元にあるものに手を加えたカスタムドールのことだろ？
0285もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 16:15:39.74ID:Yb1cuYp7
>>283
正規パーツでない以上ミキシング扱いじゃない？
むしろどーるボディがミキシングでフェイスはミキシングじゃないって方が分からない
実害や脅威があるか否かは別にしてね
0286もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 16:22:17.76ID:VttGF3AR
別売りパーツはカスタムの一種ではあるけどミキシングになるかと言われたら違和感あるかな
ねんどろいどはねんどろいどもあでボディも以前から出てるしね
ドールだって別売りの正規のパーツ使ってミキシングドールとは呼ばないような
キューポッシュも似たようなシリーズになってるけどあっちはドルショではどういう扱いになってたんだ？
0289もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 16:31:42.14ID:K2KNF8s1
正規パーツでカスタムするんだろ？カスタムドールってことじゃないか
正規品というのはあくまで公式で発売しているものとしても
最初に販売されたセット（パーツ）以外の正規品パーツをそこへ組み入れたらカスタムってこと
0290もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 16:37:05.29ID:6LVO6ju6
ねんどーるが正規のねんどろいど用拡張パーツでも
それとねんどろいどを利用したキャラドールが正規の公式キャラドールかは微妙なところになると思う
0291もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 16:37:34.41ID:VttGF3AR
その基準だと髪のない頭とフェイスメーカーの組み合わせがアウトになってしまう
カスタムとミキシングは似てるようで違うと思うよ
0292もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 16:38:55.05ID:ys3ayts0
同企業から発売されたパーツを利用すればどういじっても正規品という扱いだと勘違いしているか
同企業以外のパーツ利用のみがカスタムだという考え方なのかもしれない？
0293もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 16:39:18.96ID:J2m3TJKW
結局オビツロイドでいいだけ叩かれた連中が公式ボディを得たことで
これで堂々とキャラドをモデルに出来るぞと鼻息荒くしてたら
あんたらどーせ俺らは公認だ！とキャラ服作って売るんでしょ？そんなん困るから禁止な？
とイベント運営に言われブチ切れ
そんな話だろ
0294もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 16:40:15.74ID:6LVO6ju6
>>290
公式キャラドール扱いでオッケーよと言うところもあるかもしれないが
ねんどろいどは許可したし個人で遊ぶぶんにはどーる化もオッケーだが
公式ドールとしての版権まではやってねーぞと言うところもあるかもという意味ね
0295もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 16:41:42.40ID:qT/Fi4/v
>>285
うーん、やっぱりそうなっちゃうかなあ…
確かにボディがミキシングでフェイスは安全っていう保証はないか
許可されてるエミリやリョウでも版権キャラに似たフェイスを作られたらややこしい事になるもんな
>>279には申し訳ない事を言ってしまった
ごめんね
0296もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 16:43:18.54ID:z++w0oP6
ねんどろいど頭部のねんどろいどどーるでのモデル禁止について文句は特に出てないんでは
スレ見ててもモデルやらせろと言ってる人は見かけないんだけど
0298もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 16:57:34.41ID:NWDHmC0G
公式オプションパーツを逮捕案件と並べて違法扱いするな
VS
版権ねんどーる使いたい寺うるさい黙ってろ

対立構造にしたいにしても全く噛み合ってない
0300もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 17:18:49.04ID:xatErvmo
何にそんなキレ散らかしてんのかわからん
規約に納得いかないなら他のイベに出りゃ良いだけじゃないの
0303もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 17:45:56.37ID:cQivAyyu
寺が著作権侵害服出せなくてキレてるだの
他のイベント出ればいいだけだの言ってる奴は
ここまでの流れろくに読んでないだけ
読めとは言わないけど把握できてないなら黙ってろよ
0304もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 18:04:20.71ID:/fg0GdZa
何か話をループさせたいモメサがいるように思えてならない
ドルショでは今回こういう運用でいきますってだけのことだろ
他イベではまた扱い変わるだろうし
0305もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 18:20:35.11ID:V3MonDnW
ねんどろいどもあとかも出てるしあくまで拡張パーツだっていうのはわかるけど
それなら許されるのは素体そのままで服着せたらダメになると思うのよね
グッスマから出てる服ならともかく
そもそも個人使用前提で版権おりてるわけだし
0307もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 18:32:56.21ID:6uzYTz08
男のドールウィッグって中性的なボブっぽい髪型が多いのかな
ツンツンした髪型のキャラが作りたいけど、初心者には難しそうだ
0313もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 19:03:52.93ID:6q7RXRTt
見当違いの擁護や煽り含めてループしまくってんな
もうドルショ運営がクソってことで終わりでいいんじゃない？
撤回する気もなさそうだし
0316もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 20:18:11.04ID:PHOI5CS3
ドルショ、他のメーカーのキャラドールも今後どうするか考えてます的な発表だったね

ねんどろいどどーるが槍玉にあがったのは手軽に安くキャラドールにできて、それで遊ぶというのが一気に流行ったというのが原因だろう
figmaのヘッド使ったドール化が爆発的に流行ってたらそっちが同じような立場になってたかもしれん
0319もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 21:02:24.11ID:9lkQlvtQ
別に寺はキャラ服作りたいて言ってるんじゃなくて
モデルにねんどろいどどーるを使うことはグッスマに許可されてるのに
ミキシングドールとか魔改造フィギュアで逮捕者が出たとか筋のずれた話で禁止されてるから
ドルショ運営頭大丈夫かって言ってるんだよなあ

まあ大丈夫じゃないんですけど
0321もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 21:08:54.98ID:6uzYTz08
>>315
なるほど、そういう難しさがあるのか…
>>310
教えてくれてありがとう、コレいいね
作りたいキャラのボア探してきて練習します
0322もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/04(月) 21:10:32.29ID:PXvJcH4p
99%の寺がまともでも1%が海賊版キャラ服に手を出せばドルショ運営側もすごくめんどくさいことになるんだから過剰防衛ぐらいでいいでしょ
ねんどろ寺側がその辺自治れるってことアピールしていけば、版権ねんどーる出るあたりで潮目変わる可能性もあるかもしれんけどね
0328もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/05(火) 00:07:45.20ID:xDjMQlwH
売った寺が悪いとしても腐女子すべてが悪いみたく言い出してるのはやめといたら？
これだからドール者はこれだから寺はという風に言われてるのも変だし
悪いことした人の所属すべてを貶すのは違うと思うよ
0329もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/05(火) 00:23:52.82ID:dutKWLUC
横だけど「版権服売ってた腐女子」とあって
腐女子全般を差しているものじゃないだろ
0330もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/05(火) 03:14:04.83ID:/cvQCxf5
横からだけど普通に版権服売ってた寺って言えば良かったんじゃね
そこで腐女子出す意味わかんないし
0331もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/05(火) 07:34:23.89ID:8cWh4gsl
アカウント見たけど実際腐女子だったわ
同人誌書いてる感覚なんだろ
今回のでドール者は版権意識ゆるいからここまで書かないと分からないってバカにされてるし恥ずかしい限り
0332もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/05(火) 07:38:03.39ID:IHdG3Mu/
>>331
そうじゃなくてその書き方だと版権破ったのは腐女子だからだとも読まれかねないからやめとけって話じゃないのか
○○な男はクソって論に対して「女だってそうだろ何で男に限定して言及するんだよ」とか言い出す人が出てくるのと同じ
実際有名になってないだけで腐じゃなくとも破ってる奴はいるし
0334もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/05(火) 07:57:31.19ID:dccFlp6l
ミクに関してはピアプロリンク申請すればほぼ通るし
かなり二次に優しいところだから別問題では
0336もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/05(火) 08:04:38.69ID:GTlFiA0s
ミク服が昔から出てたのは版権申請したりしてたからだよ
あそこは同人誌の販売とかもいけるから

だから論点はそこじゃない
ミクがいけたんだからいいだろうは通らない
0338もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/05(火) 08:22:15.77ID:6SkaW87R
ドールイベントに詳しくないねんどろいどユーザーも居ることから
版権意識の薄いユーザーへの牽制として規制や表現を強くして様子味
今回の状況を見ながら今後の規約変更を検討
他メーカーキャラドは実績があってのことだから
ねんどーるだけ厳しいというのはお門違い
0339もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/05(火) 08:59:05.47ID:hgGNgOsG
とりあえずミキシングドールというのだけは止めて欲しい
ちゃんとした公式の目的通りの使い方なのに私的な改造と同じ物に扱うのは間違ってる
運営は周りに誤解を与える表現をしないでくれよ
上でガンプラのミキシングの事が言われてるけどあれはオプションパーツでも何でもないよ
0340もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/05(火) 09:01:10.72ID:5KjtC7r7
公式のパーツを使った私的な改造では？
公式でその状態での完成品が出てるわけでなし個人が勝手に組み合わせてるだけだよね
0341もしもし、わたし名無しよ
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2019/03/05(火) 09:11:30.82ID:sFOx3vuU
>>338
そうだね
とにかく今すぐぜんぶ私の思い通りにならなきゃいや＞＜みたいな人もいるけど、ねんどろはユーザー数多い分いろんな人がいるしそう簡単に答えの見つかる話でもない
0342もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 09:13:18.85ID:5KjtC7r7
ミキシングって表現そのものはおかしくないと思う
混ぜられたものなのは変わらないし本来のねんどろいどとは別の状態になってるから
まだ実績がないから制限厳しいのもやむなしだろうしこれからきちんとルールを守れるところを見せれば緩和してくでしょう

今の内ゲバしてるのが一番良くない
めんどくさいしなにがあるかわからないからこのままの規制で行こうってなって他のイベントもそれに倣うことになる
0343もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 09:22:14.26ID:weZJGpyH
これ以上厳しくするのを防げたとしても昨今の風潮を見るに緩和はほぼ無理と思われる
0344もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 09:23:26.63ID:+OVFPRXy
版元が監修してOK出したのは「約2.5頭身にデフォルメした全身造形による一部可動フィギュア」だから
フィギュアの頭身が変わるとか着せ替え出来るドール化要素等で製品としての趣旨が変わると話が違ってくる
ドールボディ発表以前の旧製品は特に
0345もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 09:41:17.69ID:YVyh4Lgt
>>340
公式から正式に出たオプションパーツと交換して楽しむのと意図してないパーツを交換して楽しむのは違うんでは
私的な改造ってサポート対象外になるような改造だと思うよ
0346もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 10:23:26.15ID:IvOgPv4a
1つの完成品ではないだけでグレーな存在ではないんだよね
大っぴらにドルショがグレーですと言ってしまったのと同然なのが痛い
著作権関係はスレでも何回も議論されててユーザーがしっかり守ろうとしてた
知らない人から見たら非公式の改造と思われるような事軽率に広めないで欲しかったわ
ねんどろ頭部とどーるボディの組み合わせは持ち込み禁止でも良いけどそこだけ今からでも良いから追記で訂正して欲しい
0348もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 12:27:16.71ID:NXbEqj/X
掘り起こす人がいなくならなきゃ永遠にループするだろうな
どっちが悪いとかおかしいとかじゃなく、単純にここではどうしようもないのでそろそろお開きにしないか
変に煽ったりそれに乗ったりするからあかんのだよ
0349もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 12:43:28.88ID:qpTPu/C5
この様子だと運営が認めた上で問題がでたら
「だって運営がOKって言ってたもん」って流れになるだけよね
0350もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 13:24:58.08ID:jApml285
モデル禁止について反対してる人はいないからそれはないんじゃない
服の版権についてはスレでもテンプレにある
0351もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 13:45:56.47ID:1tXXJkLr
何で版権無視したい寺が騒いでるだけということにしたい人があとを絶たないんだろうか
ループの一因だしほんともうやめようよ
0354もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 14:29:43.68ID:eKvKNA5f
>>351
人形板にはID変えながら一度食いつかれたネタを何度も使いまわすのが特徴の荒らしがいる
勢いがつきやすく一度荒れるネタを手に入れたスレを定期的に巡回して荒らしに来る
0356もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 15:37:28.66ID:EV7VY+VJ
>>340
法的に、および知財関連の判例では
「事実上組み合わせ・組み替えて遊ぶことを目的として販売されている著作物に関しては、組み替えに対する著作物同一性侵害の主張は成立しない」
ことが明らかになってる。
あと、そもそも工業的大量生産品の場合は著作権が認められず、所有者が購入した時点で製造元の権利は消尽するという法学者の説もある。
商標は認められるので原著作物の商標と誤認する改造物の販売は不可だけどね。

早い話、ドールショウが法律に基づいた議論をしてないのが問題なんだよ。ちゃんと考えて創作やってるディーラーはそりゃ怒るよ。
0357もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 15:39:40.49ID:dutKWLUC
ハルモニアは展示だけでも早目に情報出してくれないかな
当日の朝とか公式のやる気のなさがビシバシ伝わってくるのつらい
そして着せ替え用の服とかは自分で企画するより
ビジュアドールみたいに無名でも腕のある寺の作品を委託販売するくらいでいいのに
なにより最初のスズランが追い付いてないんだからさ
0358もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 15:53:24.17ID:140bfJVa
>>356
正規品で売られたものを手を加えてカスタムしたものは正規品ではなく
カスタム作品として認められるってことよ
0359もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 16:34:04.05ID:zqSjUTPV
ドルショにしてみたら法的であれ慣例であれ
ドールメーカーとして実績のないメーカーの製品を扱う上で慎重に対応したいだけだろ
なんだかしらんがドルショの言い方が気に食わん気に食わんとうるさいわ
いい加減黙れよマジで
0362もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 18:00:50.57ID:i8PXEd7I
>>357
WFみたいに未定の嵐だったら哀しいからスケジュール決まってからの展示でいいよもう…
本当はどーる並に情報出してくれると嬉しいんだが
0363もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/05(火) 18:03:03.46ID:fNRNX45X
どれだけ正規のオプション品と言っても個人で楽しむ前提での正規だからな
そこから外れるんだから単純には騙れない
0366もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/06(水) 00:09:37.17ID:k63W3awl
話切って悪いんだけどねんどろいどで同じキャラで複数バージョンある(初音ミクとかセイバーとか)のってみんな肌色共通だったりする？
どーるのピーチとクリーム両方買って自分で確かめるしかないだろうけど
0367もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/06(水) 00:47:40.59ID:ypkwfTtH
しつけーのはそっちだ
どーせ鼻くそ程度のプライド傷つけられてがーがー言ってるんだろうが
道理はこちらの側にあるからな
0369もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/06(水) 01:22:35.30ID:k5GbNhTk
ハルモニアは何を間違えてしまったんだろうな……
メイクが手作業なら一気に揃えて出すより
夢見亭の青妖精や栗鼠箱のミロみたいに
毎月数量限定受注生産、前回がスズランなら今回はユリ次回は表情違いもあるよ
みたいな待ってればいつか買えるような感じならまだやりやすそうな気がする
企画担当はブラ者という事だけど、他のドールのやり方やメイクのレベルなどを
はたしてどこまで知ってるのか不安が残るな
0370もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/06(水) 02:02:00.42ID:+iXJ8Wqt
物を売った経験がないのかな？と言うのはあるな
宣伝と言うか、情報の出し方が下手と言うか・・・
「こういう理由で遅れてますが、頑張って準備してます。必ず出します」の一言でみんな安心するんだけど
0372もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/06(水) 03:01:44.80ID:MCka36DW
>>358
ちがう。
カスタムされることを事実上前提とした正規品をカスタムした場合、それはカスタムした消費者の所有物として扱われ、原権利者の独占的権利が消尽するということ。
0373もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/06(水) 03:03:52.27ID:MCka36DW
>>363
だからそれは法的に間違いだっつーの。
法的に、および知財関連の判例では
「事実上組み合わせ・組み替えて遊ぶことを目的として販売されている著作物に関しては、組み替えに対する著作物同一性侵害の主張は成立しない」
ことが明らかになってる。
あと、そもそも工業的大量生産品の場合は著作権が認められず、所有者が購入した時点で製造元の権利は消尽するという法学者の説もある。
商標は認められるので原著作物の商標と誤認する改造物の販売は不可だけどね。
0374もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/06(水) 03:13:28.71ID:MCka36DW
>>359
>ドルショにしてみたら法的であれ慣例であれ
>ドールメーカーとして実績のないメーカーの製品を扱う上で慎重に対応したいだけだろ

だったらはっきりそういえばまだマシなわけだが、不透明にしてるから邪推されるんだよ。
なおかつ、合理的な根拠なく同一業種他メーカーと不当な差別をして扱うことは、公正取引法違反になるよ。ドルショは版権侵害どころじゃない、もっと大きな法的リスクを抱え込むことになる。理解してないのかね。

>なんだかしらんがドルショの言い方が気に食わん気に食わんとうるさいわ

言い方が気にくわないと言うより、
安くもない参加費払って出展してるのにイ
ベントごとの収支・入場者数のデータ出さないのはもとより、
個人の偏見で決めたとしか思えない規約をヘタクソな文章で流され、混乱と迷惑を被っている。
そもそも参加費支払い後に規約変更するというのは
民法上契約自体の無効を言い渡されてもしかたがない不法行為なので。
訴訟起こされてもおかしくないよ。
0380もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2019/03/06(水) 09:28:39.26ID:k5GbNhTk
>>370
「今ボディのメイクを終えて衣装の最終チェックを始めるところです」とか
何ならニコニコ漫画の作家みたいに「一作目の販売数が〇〇件に達しないと打ち切りになってしまいます！」
みたいにやってくれたらとすら思う

スズランユリバラ待ちは多いよなー……
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