【ロベルト】アニメBDエンコスレ 11【隔離】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【ロベルト】アニメBDエンコスレ 10【隔離】 [無断転載禁止]©2ch.net
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関連スレ
【洒落】アニメBDエンコスレ 144【PD】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【洒落】 アニメ BDISO BDMVスレ 91 【PD】 [無断転載禁止]©2ch.net
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アニメBDMVハッシュスレ 10 [無断転載禁止]©2ch.net
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【アニメイトオンラインショップ】
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【AV Watch】
http://av.watch.impress.co.jp/docs/bdhdship/index.htm
【紀伊國屋 Forest Plus】
http://forest.kinokuniya.co.jp/SaleClnMon/Top/00.html ＼ | | | / ／
＼ l ! .l / ／
＼／＼ 女壬＿女辰＼／ ／
ヽγ＼/ﾉ ( ＼ ／／ヽ／ ＿
/ / ⌒r ⌒ヽ__r ⌒ヽ ） ─
─ミ/￣￣ヽ゜_ノ ヽ゜_ノ￣ヽ ─ ─ ロベ氏に発言をむけて二人でやってるので外野は黙りなさい
i~｀ (.o o,) | ─＿
０ ・ i∠ﾆゝ i ・ | ＿
／| ・ ・ |〈ﾆﾆ〈 | ・ ・ | ─
× ノ ｀ー ' ヽ /＼ ＼
／ /ヽ＿i ── ＿ ノヽ ＼
/ | i l | ヽ ヽ ＼ “不得意”という極めて非技術的な結論のどこに説得力があるのか不思議です
その発言者の書き込みからも分かるように、その発言者にとって、リニアPCM＝ステレオPCMになっている。
その前提で“リニアPCMでは不可能な音響効果”という結論になっているのよ
後は俺が説明しなくても分かるよな、 それ、別の人の発言で出してるレスだよ？
元々書かれたLPCMがステレオ2chという話はBAだっけかの回答であって
上で引用してくれた人の書き込みは別の人の発言なので、続けて解釈すると決めつけになってしまいませんか？
別の人の回答自体もLPCMが2ch前提の話で書いてるわけではなく、「不可能な音響効果」となってるので
別々で考える必要があるんじゃないか？と
YAMAHAに聞いてみて下さいよ
俺はエンコはDVDで卒業した身なので、どう質問すれば的確な回答(ロベ氏も納得のいく)が得られるかわからないので
逆にお前が質問しろよということであれば、文面用意してくれたらそのままYAMAHAに問い合わせてみますが 一つ注意点はBDや放送で使われてるAACと
エンコで使われてるAACとは別物で有る
ということだけは注意しとかないといけません
どんなレシーバ使おうとエンコで使ったAACとは規格が違うので
機器が対応しているAACとは別物として認識されますので >>223
訂正
AACが使われてるのはTV放送だけですね
メディアではAACは使用されてません、失礼しました 問い合わせの必要はないと思うが
AACの規格の違いもその問題とは関係ありません
なぜならレシーバにAACをデコードして貰うわけではないのです
AACをPCMにデコードするのはPC、そしてレシーバはただそのPCMをそのまま再生するだけです
仕組み的には、ビットストリームを使わない場合のDTSやDolbyなどを再生する時と同じです
あなたの発言は根本から色んな概念を混同することが多いので
何度も言いますが、あなたとまともに技術的な議論をすることはとてもできません
俺の言葉ではなく、YAMAHAを信用するなら最初から俺と議論する必要はないのでは？
それでも疑問があるなら自分で好きなようにYAMAHAに問い合わせてください 俺からは一つの事実だけを提示します：
なぜ多くのアニメBDの5.1ch音声はDTS/DolbyではなくPCMで収録されているのか
これを考えてください。
もしPCMにサラウンド再現能力がないと言うならそれらのBDは全て間違っていることになります
ちなみにDVDの5.1chにDTS/Dolbyを採用するのはビット率に制限があって、
5.1ch PCMをそのまま収録することができない、圧縮する必要があるためです >>225
SONYのMDR-HW700DSはTVからの放送をバーチャルチャンネルで聴けるように
TV放送のAACに「対応」しています
あんた根本的なこと全然わかってないな
どれだけ書いても「おかしい、少し調べてみよう」といった事が皆無
「俺が正しい」「それ以外は叩き」「謝らない」「訂正しない」
あんたのエンコには100%世話になってたけど、さすがにもう要らんわ
FN行って正しいエンコしている電撃についていく労力の方が軽すぎる AVレシーバ持ってるならOSの再生デバイスのプロパティから
サポートされてる形式に、何故
「AAC」と書かれているか、全く理解していない
このスレから去るわ、あほらしくて馬鹿げてる [DTS Headphone:X]が単なるDTSステレオと
DTS対応機であれば再生できる
となっているのに、:XのものをそのままAACでエンコして再現できるなら業者はみんな同じ方法とればDTSのパテント代支払わなくても済むね
いろんなとこで矛盾やおかしいことだらけだなぁ
さすがにチョンの限界か >>229
その通りですよ
しかしもしその方法で商売をするならDTSに訴えられるだろう
なぜならその音声処理の方法に恐らくDTSが権利を持っている チョンが同意してくんな
プロパティのTVでのAACと機器のAACをスルーするならついでに俺の書き込みもスルーしろ
ハゲ岡菌がうつるから触んな ロベも長文だがな
「リニアPCM5.1chというものに対応してなければならない」
これをロベルト氏から明言されなかったことが全ての始まりなのです
細かい部分ははしょって、必要なところだけを(ロベ氏にとっては自分の耳の痛いところだけを抜き取って)
以下のURLを参照
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa7403569.html
LPCMが一番音質が良いとか、いややはりDTSが一番音が良いというのは、それぞれのBIT数でも変わるけど
結局の所、サラウンドに関しては、LPCM5.1chに対応しているかどうかが鍵というところですよ
僕は元々、音質の話とマルチチャンネルの話は切り離して書き込みしています
なのに「LPCMが音質一番良い」とかついさっきの上の書き込みでは「LPCM5.1でアニメBDが」とか
あちこちから言い訳をコピペして中身を全く書かない(書けないw
大昔、京アニの某アニメBDで(ハルヒだけどな)下位互換性として必ず収録しなければならなかった音声を収録してなかったせいで
対応機器とマルチチャンネルが再生できる環境でないと、ボリュームが小さすぎて聞けなかったという産廃BDを作った過去があります
上のURLに答えが書いてますが、ようは音質であればLPCM 2chの話で完結であり
マルチサウンドの場合はLPCM5.1chに対応してるかどうかと、その上を行く音質のサラウンドコーデックもありますよと
その二つを持って「技術的であり、完結する、二つの問いに対する答え」です
いつまでも僕は答えを待ってました、出てきた答えはLPCMマンセーのただ一つ
この答えを導き出せなかったロベルトは無知であり、知ったかであり、自分の意固地な論理の押しつけでしかない
拘る人でDTSHD-MAのブツはDTSHD-MAで収録されてるエンコ品を集めようねってことでFAです
以上、このスレから去ります。勉学に励んで下さいませ。 >>231
別にスルーしているわけではないが
>レシーバにAACをデコードして貰うわけではない
その一言で十分答えになっているのに相手の理解力が足りないようだ
プロパティにAACがある、というのはMPEG2-AACならビットストリームでも再生できることを意味する
しかしPCでデコード出来るものをわざわざレシーバに任せる必要はない
つまりAACのサポートがあるにしろ、ないにしろ、その機能を使う必要はない
レシーバがAACをデコードできることと、俺がエンコでAACを使う理由とはなんの関係もない
だからそれは全く関係のない話 >>235
横から
いや、PCのAACはAV機器でデコードできんよPCMとして処理されるはず
なのでTV放送をエンコしたものを上で書いてるバーチャルヘッドホンで聞いても、OSDにはAACとして表示されたり、AACとして認識されない
TVで使われてるAACとPCで使われてるAACは別物だってまじでまだ理解できてないの？(^_^;) つーか都合の悪いとこ訂正したり、了解とかも書かず、AACでエンコすることがどうとかそれこそ関係ない話で誤魔化してるね君は
DTSHD-MAがあればそれ採用してる職人選べ、で問い詰めてる本人がFA出してて勉強しろよとまで書いてあるのに草しか生えない
AACで無理があるという前提無視して俺はAACから変えないとかどうでも良いとすでに答えが出ている
これが韓国人の思考回路だと思うと日本語の能力を超える伝達手段必要だなw
長文になった、自演認定決定だなw だから上でもハゲがうつるって書いてあるだろ
こいつはあいつと同じだ
何を書いても無駄というより、無意味です
それじゃ失礼 ひょっとしたらLPCM6chについてのこと必死になってググってる最中かもしれんぞ？w
記事見てレシーバとプリアンの違いがどうとかも調べてそうw
ばかみたいだからチャプタ無いから最終手段のつもりでいた2Dに移行しようかなとか性格悪くてマジで煽りたくなるわ >>236
>PCのAACはAV機器でデコードできんよPCMとして処理されるはず
>>235はまさにそのことを言っているのに理解できないのか？
>MPEG2-AACならビットストリームでも再生できる
そのMPEG2-AACとはつまりTV用のAAC、PC用のではない
しかし>>235でも言っているはず、レシーバにデコードして貰う必要はない
PCでPCMにデコードできて、レシーバもそれをそのまま受け取れるならそれがベストだ
OSDにAACの表示があっても、なくても、音質になんの変りがあるのか？ 文盲でなおかつ自分の欠点を見直さない、訂正しない、謝らない
もう誰も相手しないだろ
今更ながらだけどw
いくら書いても何も理解してない時点で終わってるとも思うがな
端で見ていて統失なんじゃないかと本気で疑うレベル
誰一人として君に意見書いて平和で終わったためしもない
自分に問題あるのも認めない
いや認めろよ(笑) 要望と主からの連絡スレの名目だけでいいだろ
他のエンコスレでは君のこと本気で嫌いなやつがいるのは確かなんだからこのスレだけに書き込みを限定すべきだね
すでにうざいという指摘あるからこそたけど他のスレで名前あがったらこのスレに引用して書き込みを誘導すぺきとも思う
いちいちあっちに書いたよとか必要なく とか勝手に自分ルールを押し付けたがるやつを2chではよく見かけるが
お前の考えたルールなんか知るかよってのが2chの基本ってことを欠片も理解してないのが笑えると思う >>213
>>219
ロベルトは自分の耳じゃ違いがわからないからAACでいいってことしか言ってないぞ
そこに技術も糞もない 名前：ロベルト ◆ffEyulMDENFk [sage] 投稿日：2015/03/03(火) 04:05:23.10 ID:CLQYUd/C0
自分の耳を信じろ、mp3の糞音質なんて一瞬で分かるだろう ロベ云々は別にして結局ID:vkpyrArAは何が言いたかったんだ
LPCM5.1chだとDTS/Dolbyよりサラウンド表現が劣るってこと？ >>247
繋げたAV機器がLPCM5.1に対応しているかどうかだろ？
で、またここでロベルトがしゃしゃりでてきてあーだこーだ言ってきそうだw 上のハルヒの問題ってこれだな
ttp://blog.octopus.jp/archives/50189052.html
ハルヒ 劇場版 BD LPCM
でググるとボロボロ出た
そういや当時のエンコ品で最初から2ch仕様に作り上げて音量問題を解決させたブツもあったなぁ・・
職人がいすぎて誰のか忘れたけど
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1086381840
こういうわかってないロベルトみたいなバカもいたw
不具合じゃない、設定で直るとかで大嘘かましてるな
てか自分もそれで直ったといって気づいてないというwwwww
ロベルトみたいな耳だねww ttps://www.amazon.co.jp/forum/blu-ray/Tx2XIT678VHZ40M
全部読む必要ない、主観だらけで中身すっかすかだから
無劣化とBIT数だけの話に絞って読むといいだろう
＞でもやっぱりビットストリーム出力出来ないのは…特に良いアンプをお持ちのこだわり派の方はちゃんとしたBDプレイヤーを買ってアンプ側のデコードに任せた方が良いのでしょうね
肝心なのはこれ
AACの部分で発言した部分かなにかでPCでエンコできるならPCに任せた方が良い
とかキチガイ発言してるロベルトの耳や考え方は異常
それを絶対正しいという理論のもとで押し付けてくる
で都合が悪くなるとスルー、訂正しない、謝らない、叩き認証
突っ込むのはやめてあげよう
もうやめてあげて、彼の頭はネズミレベルよ！w そこがBITSTREAMの良さを理解できない根本的な理由なんだろうね
DTSHD-MA対応アニメならそれ採用してる職人選べはBAだと思う
AV機器の性能によるという条件はあるけどそれこそ再生側の人間がPCに任せるかどうかをLAVで選べば良い話
その逆説を歌う思考はどっから沸いてくるのか >> AACの部分で発言した部分かなにかでPCでエンコできるならPCに任せた方が良い
エンコの部分って、デコードの間違い？
>>252
なるほどねー、いい性能のアンプの場合、一般的にはアンプ側でデコードするのが良いとされてるのか デコードだな
あと誰もAAC以外のものでエンコしろなんていってないのに
訂正したり間違い認めないあちこちから理屈をコピペしてくる
自己欺瞞ってやつだから
俺がAACフォーマットから変更することはない
とかトンチンカンなレスしてくるのも特徴的wwwww草いっぱい
さてロベにとって敗北君とどっちのレスが痛みを感じるんだろうね
彼にとってはすべて叩きだからどっちも同じに見えるだろうがw 名前：ロベルト ◆ffEyulMDENFk [sage] 投稿日：2015/03/03(火) 04:05:23.10 ID:CLQYUd/C0
自分の耳を信じろ、mp3の糞音質なんて一瞬で分かるだろう >>あちこちから理屈をコピペしてくる自己欺瞞ってやつだから
コピペに関しては長文のほうがひどいだろ…ｗ
事の発端のコピペからしてLPCM5.1chに対応してない機器で再生したら
サラウンド効果がないよ―ってアホみたいな質問ｗ
>>204ではそれに気づいて無くて、>>233の時点でそれに気づくとかいう間抜けなのに、
それでも自分を省みずロベを攻撃する姿勢はもはや見事ｗ >>257
コピペの意味わかってないみたいだが
あちこちから言い訳を持ってくる＝コピペってことだぜ？
自己欺瞞でググれよ
自分に対して言い訳する為にあちこちから話を持ってくる
電車で椅子を譲らない、自分に勇気が持てず自分に対して言い訳を必死に考える
とかいうのでよく使われる
自己欺瞞は伝染する
対象のロベルトが自己欺瞞なんだから長文の人もそれに対して自分を守ろうとするので自分も自己欺瞞になる
故に長文になる
哲学用語で使われる
IQよりもEQを重視する、いや今はPQだとか昔合った仕事が出来る人の指標にもなった
精神学にも使われるがその方面で調べない方が良い、それこそ自己欺瞞の正当化させてる本しかないから 夫婦喧嘩でよくあるよなw
怒るための理由をあちこちから持ってくるようになる本末転倒な状態
いや、おまえ今それ関係ないだろ、話戻せよ！
いや、これもあんたの悪いとこで……とかほんとあちこちから話持ってくるアルアル 怒られてる旦那の方がそりゃ言葉数多くなる当たり前
つまりロベルトに問題があるから書く内容も長くなると
わろえない >>257
どこが？間違ってないはずだけど
>昔書き込みしてたLPCM 5.1chの方が上っていう解釈がこの書き込みを見るとウソになりますが、弁明のほどをよろしく
>結局どっちが正しいかだけど、うちで聞いてもLPCM 5.1よりサラウンドコーデックで再生された方がはるかに臨場感が違います
これはDTSHD-MAやDOLBY TRUE HDはLPCMより上であること
>LPCMが一番音質が良いとか、いややはりDTSが一番音が良いというのは、それぞれのBIT数でも変わるけど
>結局の所、サラウンドに関しては、LPCM5.1chに対応しているかどうかが鍵というところですよ
>マルチサウンドの場合はLPCM5.1chに対応してるかどうかと、その上を行く音質のサラウンドコーデックもありますよと
つまりこの書き込みに矛盾はないよ、繋がっています
LPCMよりその上の解像度を持つコーデックがあるってことなんだから 誰でも叩き認定するロベルトと同じ思考してたら
さすがに>>257は自演って思われてもねー・・・
一時期2cherにいじられすぎて、それはもう疑心暗鬼になりすぎてた時期あったけど
端で見ていて痛々しかったわ
2chだけで言葉や日本文化とか覚えてたら性格ねじ曲がるよ？w
リアルで友達居なかったら元々そういう素養なんだろうけどさ まーたロベカスが自演繰り広げてんのかー
こりねー三国人だなー(藁 >>261
>LPCMよりその上の解像度を持つコーデックがあるってことなんだから
これは間違いです。
その解像度というのはつまりサンプルのビット数と周波数のこと。
LPCMといっても別に16bit、48000Hzという制限はない。
BDの仕様としても、24bit、192000HzのPCMはオプションとして収録することができる
例えば、このリンク先の紹介で
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20090218/bandai.htm
24bit、192000HzのPCMの収録は制作段階ではオプションの一つとして考えられている
ただ、そこまで高い密度の情報を無圧縮で収録すると、
再生環境の転送手段（HDMIのバージョン）にも制限があるし、
膨大な容量を音だけに使われているので、実際あまり使わない
つまり容量、転送手段などの制限があったから実際使用されている
PCM音源の解像度がDolby/DTSの音源より低いことが多いかもしれないが
それは別にPCMという形式がDolby/DTSより音質が劣るわけでない
転送手段さえ確保できて、アンプもその周波数、ビット数のPCMを受け取れるなら
ビットストリーム再生とPCでデコード上でのPCM再生に音質の違いはないはずだ 空想や仮想の話を持ってきて間違いだとか
そこ突っ込みたいだけでどれだけ話広げるんだよ
音質の違いについても視野が狭すぎる
マザボに搭載されてるリアルテックの型番だけで音質がどうのとかあるのに再生の音質に違いはないはずだとか
あのさ、アンプで再生した方が音が良いって話すっとぼけてまた自己欺瞞の始まりかよ
みっともないとしか言えない
舛添みたいな醜態晒しに出てきてるようなもん そのリンク先の文章の中で、とくにその部分に注目してください
>音質面でBDビデオのスペック的な最高クオリティを目指すのであれば、リニアPCMで24bit/192kHz信号を収録したいところ。 ほんま何が言いたいのか理解不可能になっていってるのがわかってないのかな
すでにBAとしてでている答えが上の方ででたのを横に置いといて持論繰り出し
剰えそれが仮定の話で「違いはないはずだ」とかで結論付け
なにそれw
そんな記事とかどうでもいいのよ
お前がやってるのは話し合いでも議論でもなんでもない
自己欺瞞＋アジテート＋ディベート
一番たちの悪い技術者として日本ではすでに認知された昔の話の既出ですよ知恵遅れの朝鮮人さん >>267
んじゃ>>251で書かれている
>でもやっぱりビットストリーム出力出来ないのは…特に良いアンプをお持ちのこだわり派の方はちゃんとしたBDプレイヤーを買ってアンプ側のデコードに任せた方が良いのでしょうね
に続いて色々書かれてるコーデックの話も持ってきて下さいw
つーか、お前の書き込みはもう必要としてない、黙れ >>266
それはD/A変換までPCで行う時の話だよ
Dolby/DTSをPCMにデコードしても、情報はデジタルのまま
デコードさえ正しく行えば、アナログ要素などに音質が影響されることがないよ 当然俺の書き込みもDTSHD-MAやDOLBY TRUE HDが最高とBAがでたわけで
俺の用もないので黙って出て行きます故
うちの環境で最強のオーディオ機器は32BIT,384KbpsのDACあるけど
その音質満たす音源がないのでアップサンプリングして聴いてる状態
と、これは単なる雑談
では失礼 >でもやっぱりビットストリーム出力出来ないのは…
これもズバリ間違いです
ただ何度も言っていたが、その比較されている対象は
1.ビットストリーム再生
2.デコード後のPCMをチャンネル数、ビット数、周波数そのままでアンプに渡して再生
その二つです。もし何らかの要因で2が不可能の倍、またはD/A変換まで再生機で行う場合は
もちろん音質が落ちます >>271
bps->kHz
あとDIGITALDIGITALいうけどデジタルでもちゃんとオカルト以外の話で色々あるのよ？
ゲーミングマザーとかでよく雑誌ででてくるチップの話だけどさ
それ、プログラムが作ってる音源をRealtekのチップで再生してるんだからデジタルでデジタルでしょ
それに限らずソースをREALTEKのそれぞれの最高どうのとか雑誌で書かれてる記事は
んじゃ何を差して高音質って書いてあるんでしょね？
すべてデジタルで済む話ならチップ一つで最強の音質だよね？
矛盾しまくってるね
ってことで、これぞほんとに失礼する
他の人にまで自己欺瞞が伝染していってんだからお前はもう書き込みするな
自演判定とか勝手に被害妄想もするな、お前はすでに嫌われている ゲームの音質が確かに抜けているよね
それ確かにプログラムが作ってる音楽だよねっていう
FM音源未だに聴いてるよ
2151好きだったな
あとロベルトはもう書き込むな エイスースが唯一7.1CHのサウンドカード出してるね
クリエイティブは現在5.1chまでのしか作ってない
それ以外の選択肢だとマザーのオンボードが7.1ch
エイスースが最上位で一番高いカード出してる現在、サウンドカードは市場では死んでるね
OSの対応が多分必要だと思うけど11.1とか選べる時代は来ないんだろうな ゲームの話になると話がややこしくなるが、一応説明すると、
ゲームの音はたしかにプログラムに作り出されたものだけど
その音の生成に、サウンドのチップのハードウェアを利用している場合もある
（3DゲームのグラフィックがCPUだけでなくグラフィックカードで演算されているように）
サウンドのチップの形番が違うと、プログラムが利用できる機能も違うし、計算の結果も異なることがある
つまりゲームの音質の違いは単純に最終的に出力されたデジタルデータそのものが違うのが原因です
しかし、映像ソフトの再生になると話は別です。映像の音は予め記録されているもの
そのデコードさえ正しく行えば、どんなチップを使っても、その出力されたデータが同じなので音質も同じです >>276
（3DゲームのグラフィックがCPUだけでなくグラフィックカードで演算されているように）
あほか！演算能力が違うだけで表示される画面は一緒だボケカスマヌケ
DIRECTXのどこまでに対応しているかとかシェーダーのどこまでが対応しているか
って話で書けよ
こういうめっちゃ腹立つ内容を平然と書いてくるからスレを抜けたくても抜けたくないのよ
日本人の技術力を本気でバカにされてるみたいで＜これが一番の理由
日本人のお前らより技術者として優れてる俺様(ロベルト)が正しいって調子で
スレに書き込みされるのが、めっちゃくちゃ我慢ならん
Creativeが始めたDolbyDigitalLiveとDTS Connect
リアルタイムに音が変わる為にSPDIFで送れないのを送れるようにしたというもの
えとね、ゲームにもムービーというのがあって、それこそ予め収録されてるソースもあるのよ
ESS製のDACとか、Realtekがどうのとか、今のお前にはわからない知識不足な所を
俺が親切丁寧に教える義理は全くないため、また長文が繰り返されるだけなので省略するけどさ
「同じ」って言葉を使うな
「えっとね、高い機器はノイズ対策されてて音が良いのよ」
とかお前に言ったらどう思う？「はぁ？それ別の話でしょ？」っていう、そう、まさしくこれは詭弁
俺にとってお前がしてくる書き込みは、全く次元の違う話で説明してきてるんだよ
だからディベートだって言われる
正当化させるための理由をあっちこっちから引っ張ってくるな
そのたびに次元の違う話を、個々で説明していかないといけないから長文になる
わかりにくくなる、根本の話から飛び抜けていき話が広がる＞ループ
いい加減にせえ！
スレから抜けるとか書き込みすること自体がお前が書き込みする詭弁のせいで抜けられないから苦痛なんだよ
いいか、書き込むな
自分に少しでも一つでも言いたいことがあってもそこだけ抜き出して自己を正当化しようとするな
完結しない、絶対に。
女なんじゃないかと思う時があるわ・・・w >>277
>DIRECTXのどこまでに対応しているかとかシェーダーのどこまでが対応しているか
書き殴ってしまってまた突っ込まれそうだけど
CPUとGPUがどっちもその技術に対応しているものならば出力される画面は一緒ってこと
FPSが変わるだけと念を押して書き終わります
GEFORCE 10?0のように、VR用の命令が対応してなければ
GEFORCE 980でいくら頑張ってもその新機能は使えない
画面の出力だけの話だけでもないことも一応書いておくべきと更に付け加え
では失礼
今日はもう出てこない
二度と出てこない可能性も当然ある、ロベルトがふざけたこと書き込まなければ ほらね、「ノイズ対策」という言葉が出た時点で墓穴を掘ったよ
高音質を謳い文句にするサウンドカード、その殆どはそのD/A変換の質の高さを言っている
ノイズ対策ももちろんアナログで音を出力する場合に必要な技術、デジタル出力とはなんの関係もありません
DolbyDigitalLiveとDTS connectも、ここで例を出すあなたにそれがなんなのかを本当に理解しているのか
DolbyDigitalLiveとDTS connectという技術は、光デジタルの接続しか持たないユーザーのために
ゲームなどが出力された5.1chのPCMをDolbyDigitalやDTSにリアルタイムエンコして出力するもの
その技術を使わない場合は2chのPCMしか光デジタルで転送できないためだ
逆に言うと、HDMIなどの音の出力手段さえ持てば、それはもはや不要な技術
つまり、その例えと「サウンドカードによって音質が違う」とは全く関係のない話
強いて言えば、それは俺の言った「転送手段の制限によってPCMの音質の方が低く制限されざるを得ない」の例の一つにすぎない >（3DゲームのグラフィックがCPUだけでなくグラフィックカードで演算されているように）
何が言いたくてこれを書いたのだろう
サウンドチップのハードウェアを利用ということで持ち出してるんだろうけど、それなら余計理解に苦しむ
EAXみたいにクリエイティブのサウンドカードに対応したゲームという昔の話ならいざ知らず、今はそれも規格化されててクリエイティブから借りて他社サウンド(特にオンボード)も対応してますがな
また話を広げていって一つ一つ訂正議論、いや持論の押し付けだからディベートだね
ロベルトまじ勘弁して欲しいわ >>279
>ほらね、「ノイズ対策」という言葉が出た時点で墓穴を掘ったよ
>高音質を謳い文句にするサウンドカード、その殆どはそのD/A変換の質の高さを言っている
あのさ「詭弁」っていう文字見えない？
＞とかお前に言ったらどう思う？「はぁ？それ別の話でしょ？」っていう、そう、まさしくこれは詭弁
＞俺にとってお前がしてくる書き込みは、全く次元の違う話で説明してきてるんだよ
＞だからディベートだって言われる
俺が「こういうことやってるよ」っていう例を出したものを本物の書き込みとして受け取ってる
もう文盲ってレベルじゃない
氏ね 文盲はお前だｗｗ
>>261
これはhttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/7401696.htmlの質問者の環境の話であって、おま環じゃねえよ
事の発端のコピペって書いてあるだろうが、この程度の日本語も読解できないのか
あと何度も去ります宣言うぜぇよ。ちょっと煽られて去る気がないなら最初から書くな ほらね、「ノイズ対策」という言葉が出た時点で墓穴を掘ったよ
これは笑った
文盲じゃなくて日本語わからないのでは？
さすがにこのレベルの文章わからなかったら話あわないわな
誰もがレスするだけ無駄という証明になったのでは？
長文の人が怒ってる理由の例え話をしたら、鬼の首をとったようにしてやったりとレス(笑)
いや、お前のことだよ、例えだよでこのレス
さすがにカッコ悪すぎ大爆笑 >>282
全体の話としての帰結する話でBAという話で結論が出ている
そこの書き込みの一部や関係ない話や間違ってる話を除外して読めという前提書いてあった それと俺は別に日本の技術を軽視しているわけではないよ
逆に、お前らに、技術の本質をちゃんと理解して欲しいと願っている
どんな技術でも、それがどんな目的で、どんな前提で、なんのメリットをもたらすものかを
ちゃんと理解しないと、ただの盲信になる、それこそ技術に対しての尊重とは言えないだろう
例えば、俺はずっとPCMにデコードしてもDolby/DTSと音質は同等と言っている。
しかし、Dolby/DTSの音質の方が劣るとは言っていません、ただの同等です
もちろん、Dolby/DTSの方が容量が小さいのでその意味ではもっと優れているとも言える
同時に、Dolby/DTSなどの技術は無意味とも言っていません。
例えばDolbyDigitalLiveとDTS connectのように、転送手段に制限がある場合は
PCMでは実現不可能の音質（サラウンド）をDolby/DTSを使えば実現できる
同時に、DTS HDMAやDolby TrueHDの持つ下位互換性の特性（そのコアの部分をそのまま
DTS/Dolby Digitalとして使用できる）それも映像ソフトを作成する上で重要な機能だ
（その機能がないと、下位互換性を確保するためにもっと複数の音声トラックを同時収録する必要がある）
それらは全て、Dolby/DTS関連の一連の技術がもたらすメリットだ。
しかしだからといって、単純に“Dolbyだから音質がいい”と乱暴に帰結するとそれが行き過ぎた盲信になる
俺が思わずレスしつづけているのも、その盲信がスレに蔓延ることを無視することができないためだ 正当化とスルー
謝る概念のない君は何を書いても聞く耳もたれないよ
ビットストリームでアンプ側で最上位？で再生するのが一番というのは変わらない事実なんだから貴様の書き込みは言い訳するための書き込みにしか見えない
まず、自分のミスや鬼の首をとったような書き込みをして勘違いした書き込みを長文の人に謝りなさい
それだけ君に怒っていた理由を例え話でズバリ書いてた内容そのものを君は見事に自ら再現させたのだから
意味わかるかな
もうどこまで日本語が理解できるのか今回の件でわからなくなったわ
染して俺まで長文になっていってる罠まさしく罠w ドルビー最強とかで決めつけるわけではないという補足はまた必要かね？
現時点
最上位規格
ビットストリーム
アンプ側再生
この4つの軸の話
誰しもこれ一本あれば最強みたいな話なんて書かれてないよ
だからまたレスが続くんだよ
極論で返して意味あるのか？
下位互換性ならハルヒのBDの話がそのまま使える
わざわざ書く必要ない
俺も自分で自分がうざいと思ったので終了する 俺はビットストリームの“音質”が最上位であることを一度も否定していませんよ
なんども言っているがPCMも音質は同等、とだけ言っている
容量の要素も考えるともちろんDTS-HDMAなどの可逆圧縮の方がPCMよりいい
しかしエンコの作品として、なにも音質だけが評価基準ではありません
費用対効果の問題もあります。そこでの費用はもちろん容量のことです
AACは可逆の音源より音質的にはちょっとだけ劣るが、俺の評価基準では、
そのデメリットを遥かに上回るほど、容量節約のメリットが大きい。
そして同等の費用対効果のコーディックの中ではもちろん、AACが一番
mp4のコンテナと相性がいいし、汎用性も高い。それがAACを使い続ける理由だよ それと、俺が「映像の音声をデコードしてデジタル再生する場合、どんなサウンドチップも同じ」
という使い方に限定された話をしているのに
ゲームの音声、DolbyDigitalLiveなどの例で、使い方の前提をすり替えて反論してきたのはあなたの方だよ
俺は別にどんな使い方でも、サウンドチップに優劣はありませんとは言っていないないよ 誰もお前の採用してるエンコの話はしていない
また変な話をしてる……
AACを使うなという話をしてるわけではないと前提あったじぁないか
音質の話を技話をしていてなぜまた自分のエンコでAACがどうのの話するかね？
何が音質が良いか！その話をしていて何ですかまた斜め上のレスが返ってくるかなw
君のエンコに使ってるAACはどんな話であれ使わないだろうと、最初の書き込みにあるのにまたループ
日本語がわからないなら下手な書き込みするな
あと全体の話を理解して書き込め
おんしつのはなしからいつエンコサイズの話まで入るんだ
意思疏通がまるっきり出来ない
不毛
終値 >>290
>音質の話を技話をしていてなぜまた自分のエンコでAACがどうのの話するかね？
音質の話をしていてなぜ……に修正
キーボードご連打で潰れそうだわ 無圧縮なLPCM5.1chと可逆圧縮なDTS/ドルビーに本来差なんてない
映像再生でいうデコードとレンダラを分けて話してないからややこしくなってるが
DTS/ドルビーからLPCMへの「デコード」をPCかアンプのどちらかにまかせても、得られるLPCMは一緒
ただし良いアンプにデコードを任せたならアンプの「レンダラ」の部分がデコード後に、アンプに合わせたベストな加工を行う
対して元からLPCMなら、その加工が行われない
なのでアンプによっては劣ったり優れたり聞こえる ロベの引用したhttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20090218/bandai.htmについては、
文章を読むとLPCM＞ドルビーと言ってるように受け取れる(ロベ自身の意見はLPCM=ドルビーだが)
LPCMが第1候補に上がった理由については推測だが、「音質面でBDビデオのスペック的な最高クオリティを目指すのであれば、リニアPCM」の意味について、
モノがBDという一般大衆向け商品であることを考えると、
なるべく多くの人に高音質で楽しんでもらう選択肢を販売側は取るだろう
となると一部の人しか持ってないような良いアンプで無くても、ハイクオリティを達成できるLPCMが第1候補に選ばれた
けれど容量的に厳しいからドルビーに落ち着いた、といった流れではなかろうか 複雑なのがステレオで疑似サラウンドを達成しているDTS Headphone:Xだが、
これをアンプでデコードするにはDTS Digital Surround、DTS 2.0 Channelに対応している必要がある
この2つの規格はDTS Headphone:X登場前からある規格でなので、
アンプでデコードして得られた音声を、この2つの規格を使用してレンダラが加工するかどうかは情報が不足して分からない
加工するならPC側でデコードするより良い結果になるだろうし、しないなら一緒だろう >ロベ氏が断言するならば、チャンネル情報が含まれているものはAACではなく、そのコーデックを使うべきだけど
>ロベ氏的には採用しなさそうだったので、もしそういったファイルをエンコした場合は
とAACをしか使わないのはわかってる
それ前提で話してるのに自分のエンコ物の話を出して容量がどうのとか次元の違う話へ
＞mp4のコンテナと相性がいいし、汎用性も高い。それがAACを使い続ける理由だよ
で、多分非常に恥ずかしい誤解をした件について見事にやはりスルーときた
ロベ氏的な言い方をそのまま返す
>俺が思わずレスしつづけているのも、その盲信がスレに蔓延ることを無視することができないためだ
ブーメラン
俺が最初からお前に対してそうだっていってんだよ
謝らない止まらないかっぱえびせん♪
日本語がわからないということがわかったのでもうレスするのやめようと思ってる
意思疎通どころかやはり絶対話が完結しないわ
性格と書き込みとかロベルトに問題がありすぎるのも威力を何倍にも発揮してる >ロベ自身の意見はLPCM=ドルビーだが
これ、ついさっきの書き込みでロベルトが書いた発言だよね
それ以前のレスGREPでもかけて読めよ
LPCM最強で一辺倒だよ
同義なんて初めて書き込みみたわ
それでもすぐに見つけられたレスで>>267でLPCM最強と同義の書き込みしてるわけで・・
もうやめよう・・・ロベルトが日本語理解不十分ということでレスする必要は無くなった
だから要望レスと了解レスしか必要ないんじゃないの？とまで書かれるわけだ >多分非常に恥ずかしい誤解をした件につ
それはあなたの方が勝手に誤解しているよ
汎用性云々の話は別に「アンプがAACをデコードできること」を指していないよ
PS3、PS4、色んな携帯用プレイヤー、テレビなどがデコードできることを指している
>>292
俺は基本的にあなたと同意見です。ただし、アンプのレンダラについて、
少なくとも、理屈的にはPCMのデータをアンプに渡しても、アンプが自分で
デコードすると同じように、同じレンダラを適用することができる。
俺は常にその前提で、PCM再生も音質が同じ、の結論に達している
実際の実験では、アンプルの設定によって、PCMの音源とDolbyの音源に対して
デフォルトで異なるエフェクトを掛けるように設定されている可能性もあります。
それはおそらく一部の人が、ビットストリームとPCM再生の間に音質の違いを感じる原因かと思います
つまり同じ条件で再生するように設定さえ注意すれば、ビットストリームとPCM再生に音質の違いはないという結論になるはずだ うん、もうこのスレ閉じます
言葉が通じないのに加えて、チームを組んで「はい」側と「いいえ」側にわかれ
自分の本当の意志とは違って、相手のチームを負かせる為の論議をするという
結論、ディベートなんてしてたらどちらも精神的に疲れるだけです
乞食としてデータを美味しく頂いて、日頃の放流に感謝しつつさよならします
ほんとにエンコには感謝してますよ、自分勝手な書き方ですが、これからも放流よろしくお願いします
感謝感謝でありがとうございますです
>>297
また全然解釈の違うレスが返ってきたわ、さすがにその中身の文面も斜め上で解釈されてきた
斜め上の返信がきたよ、つか返信の文章がそもそも斜め上で解釈された文面でのレスなので内容が理解できないw
汎用性って一体何の話してるの？貴方、俺に対してこんな返信してんだよっていうたとえ話で「ノイズがどうの」みたいな
斜め上の返信されてんだよ、怒ってるんだよっていう内容で、何故ここまで斜め上の
え？汎用性とかPS3とか、あの、何の話で何を伝えたいの？
そもそもAACはPCと地上波で違うのでPCエンコのAACファイルをBITSTREAMできんよって話も上でしたし・・
もう今まで書いてあるレス全て目を通して、何故ここまで斜め上の解釈された斜め上の回答がくるのか・・・
いやまじ決めました、スレ閉じます
ジェスチャーであれなんであれ、言葉が通じないのであれば俺とロベルト、二人とも不幸になるだけです
胃の痛くなる書き込みはもうしません どれだけ恥ずかしい書き込みしたかほんと理解できてなさそうですね
こりゃダメだわ、どうしようもない
三人か？実際に会って話をした方が良いんじゃないか？なら歩み寄りとか知識の交換とか話の理解とかできるんじゃないか？という意見しか出ない 少なくともDTS-HDMAを正しくデコードできるフリーウェアなんて聞いたことない
それがあるっていうなら教えてくれ、でなければロベは完全に嘘つき決定なんだが 自演と思われないようにID変わったの報告します
ID:hGga3QQx
ですので
最低でも今日はもう書き込みはしないから伝える必要ないとは思うけど
ルータリセットしたのはMIPONY絡みの都合です、以上 ロベお得意の揚げ足取りは嫌なので念押しとくと「フリーウェア」ね
DTS-HDMAを正しくデコードできる業務用ソフトの話ではない
ロベがDTS-HDMAを正しくデコードできるソフトウェアを自分で開発しましたっていうなら謝るけど >>296
それは俺ではなくその文章の作者の言葉です
それにあなたの日本語の理解力にも問題があります。
その言葉を詳しく見てみよ
まず、その言葉の一番重要なポイントは「24bit/192kHz」の部分です。
作者が一番言いたいのは、その音質で音声を届けたいことです
それに、「最高」、「ベスト」などの言葉は別に同等の存在を排他的に否定するものではありません
実際、作者自身も言っている：
>音質を落とさずに1枚に映像/音声を収められるドルビーTrueHDの採用が決まった
つまり作者も「PCMとドルビーTrueHD」は音質が同等の認識が持っている
「最高」という単語だけで「PCMはドルビーより優れている」と拡大解釈するのはあなたの方では？
俺自身の言葉で、PCMはドルビーより音質が優れているような発言が一回でもあると言うなら、そのレス番を上げてください >>300
誤解してますって読み直すと突っ込んでるのか
PCはPOWERDVDみたいにソフトウェアデコードにあるものしか存在しません
かといってDTSHD-MAを再生できるかといえばNOです
フリーウェアがどうのとかじゃなくてサラウンドコーデックはBITSTREAMでアンプに渡さないと全部LPCMです
BITSTREAMで渡すとアンプ側はしっかり液晶画面にDTS-HD MSTR等と表示され再生されます
LAVのオプションでBITSTREAMを切ればアンプ側はPCMとなります
PCでもこうなります(LAV)
INPUT:DTS-HD MA
OUTPUT:PCM
として表示され、フリーウェアで再生どうのこうのじゃなくてDTS-HD MAとかには
サラウンドデコーダーなんてものはそもそもありませんよ
仮にデコーダが出来たとして全てのマザーボードに特許料支払わないといけないとかなりそう
ソフトウェアデコードできるかどうかも謎ですがね
アトモスもそうだけど
http://jp.cyberlink.com/products/powerdvd-ultra/spec_ja_JP.html
https://jp.cyberlink.com/support/product-faq-content.do?id=15782&;prodId=1&prodVerId=-1
Dolby TrueHD または DTS-HD Master audio 対応外部アンプ
ここです、つまりBITSTREAMしろと明言されてます >>303
YAMAHAに聞け＞お前が聞けよ
ブーメラン
自分で書いた文章だ、自分でレス番探せ
終了 >>304
なぜあなたはそこまで表面上のものに惑われやすいのか
アンプ上の表示「DTS HD MSTR」はただ、入力はDTS-HDMAでアンプでこれをデコードしてることを意味する
PCでデコードするとそりゃ表示がPCMになりますよ、当たり前です
しかしそれが「そのPCMは正しいデコードの結果ではありません」の証拠にはならないよ もう一度言いますが
デコードとはつまりDTS->PCMの変換です。あなたの頭の中では違うのようですが
変換のあとで、その元がDTSかどうか、そりゃ知る由はありませんよ
しかしそのPCMの音を正しく再生するためには別にその元がどんなものかを知る必要がありません >>306
アンプでサラウンドコーデックをデコードしている証拠であるってつもりでレスして
そのままの意味なんだけど、お前は一体何を言いたいのかな？
ちゅーかもうループ以前に統失で話が全く通じ合わない
其の分については謝る
といった基本的な当たり前なことも出来ない
斜め上から返ってきたレスについて、何故またマジレスして一々答えて行かなければならないのか
お前と同じだよ
ただお前と唯一違うのは「都合が悪いからレスしないわけではない」
スルーしてるだけだよ、レス番何番までつけるんだってくらい、また一つ一つ斜め上の回答していく羽目になるから ID:PgU0Yvu7
>> 最低でも今日はもう書き込みはしないから伝える必要ないとは思うけど
見事なブーメラン 解像度という言葉を使ったが
LPCM5.1chより優れていると言われるDTSHD-MAやDOLBY TRUEはというBAが
ってもうやめよう
またループだわ
気が狂いそうなので自衛の為にもレスやめよう、胃が痛いのは俺だけみたいだから
あとROMってる人たちにも迷惑すぎる罠 >>309
ロベルトがryって文見えない？斜め読み？突っ込みたいだけ？
最初にロベルトがっていう文章で書いてるのに
そういった叩きだけの目的は更にレス番増えるだけなので是非ともNG登録して無視して下さい
切っ掛けあれば人を叩くという行為はさぞかし気持ちが良さそうですがね、ここは誰もが認める2chだし ならスルーせずに答えてください
>フリーウェアがどうのとかじゃなくてサラウンドコーデックはBITSTREAMでアンプに渡さないと全部LPCMです
これは何にを説明するための話か、あるいはなにに対しての反論ですか？
俺の理解では、それは「ソフトウェアで正しくDTS-HDMAをデコードするものはありません」を説明するためのものです
それ以外で>>306にレスする意味はありません
もし俺の理解が間違っているなら答えてください
>>303に対しての返事も待ってます >>300に対してのレスです
つまり、300の人へ納得のいく説明をロベルトにしろ
ということを私が「BITSTREAMしないと無理だよ」と答えることによって
>>300の人の書き込みに対するレスを貴方が説明しないといけない話になるってこと
>>300の
>それがあるっていうなら教えてくれ、でなければロベは完全に嘘つき決定なんだが
これの理解が出来ていますか？ ＞「PCMはドルビーより優れている」と拡大解釈するのはあなたの方では？
PCMという単語とドルビーという単語を二つ並べて
一つの意味として「煽動」した文章を作らないで下さい
で、PCMはドルビーより上って言ってるのは貴方です
散々容量が足りればLPCM5.1どうのこうのって言ってるのは貴方です
そういう書き方するなら、PCMは最上位のDOLBY/DTSが優れている
ってのが俺が書き貫いて一貫して書いていることです
BAって言葉がどの単語に対してかかってるか、まさかまだわかってない？
>>284>>271
>>268>>252
これで更に斜め上返してくるなら当然スルーします
自分でそれじゃスルーしないで答えてくれって自爆してるなら
自爆した点について謝罪しろよw
朝鮮人は日本人には謝罪しろよの一辺倒だが、朝鮮人はしないよね
ここから蛇足、暇な方以外は読む必要ないです
某スマフォでサムスンの製品で不具合が起こった時、日本へのサポートはしない
って明言しちゃって大炎上して以来、CMではサムスンの文字を消してGALAXYという名前だけでCMしてる
今回の不具合は日本では未発売故リコールに答えたが、以前のスマフォの問題で日本には対応しないと発言したのは
さすがにお国柄が出た錆だよね
ありさんマークの引っ越し社がTOP1だったのがサカイが2年連続一位ってCMしてるけど
ありさんが居なくなったからなんだよね
あのありさんのヤクザな報道見たらそりゃ失脚するわなw
関係ない話ですまんが、朝鮮絡みということで はい、俺がレス番を書き間違えた
しかし「BITSTREAMしないと無理だよ」という部分が一番理解に苦しむです
>>304の長文を簡潔にまとめると
どんなソフトウェアを使ってもその出力はPCMです
デコードソフトとはそういうものだから当たり前です
しかしそのこととPCMとBITSTREAMの優劣とどんな関係がありますか？
そこからどうやって「BITSTREAMしないとだめ」という結論になりますか？ はいスレ閉じます
御迷惑をおかけしました＞応援してくれた一人とROMの人たちへ うんダメだねこりゃ
平行線とかじゃなくて会話が成立してない
愛犬と遊んで寝るわw なに使ってもその出力はPCMですか……
パワーDVDのスペック表にAC3が載っている意味もわからないみたいだ
要望スレだけに留めようはした方が良いな、否定した人一人いたけどひどいだろこれは 俺もこれ以上繰り返すと疲れるのでこれを最後にします
（解像度で）LPCM5.1chより優れていると言われるDTSHD-MAやDOLBY TRUEはというBA
それに対して>>265ではとっくに答えているのに分からないのか
もともとそのリンクを引用するのも、仕様上最高の解像度はPCMもDTSHDMAも同じことを説明するためです
だから“解像度”に違いはありません、「LPCM5.1chより優れている」は間違いです
そこから他のことに話をすり替え始めたのはあなたの方ですよ
もうここで終わりにしよう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
