Amoeba Part20
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・公式
http://alliance-network.cloud/
非常に匿名性の高いファイル共有、チャットソフト
※.NET Flamework 4.6.2以降必須
・ノード登録所
http://pckldg.com/p2p/node.php
・本体ダウンロード
https://github.com/Alliance-Network/Amoeba/releases
好きなところに解凍してCoreフォルダのAmoeba.Interface.exeから起動
ノード登録所にあるノードをコピーしてクラウドのConnectionのところで右クリ、ペーストでノード追加、少し待てば繋がるはず
・キャッシュブロックの移動
Amoebaを起動していない状態でConfigフォルダにあるConfig.tomlをエディタで開きBlocksPathの指定先を変更し、
変更したPathにCache.blocksを移動してからAmoebaを起動する
・チャット追加
チャットタブのツリーにあるCategoryを右クリックしてタグリストをクリック、開いたウィンドウでチャットを選択して参加をクリック
・Amoeba5の使い方詳細Wiki
http://seesaawiki.jp/amoeba_p2p/
Amoeba part2 (実質Part19)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/download/1500170918/ いちユーザーの思い思いのUI要望に振り回されてるのは作者の方だけどな
正直「上に戻る」ボタンについては要望したやつの心理を知りたいわ
あれ押すためにカーソル移動するのと、タブからフォルダ選択して上に戻るのと
手間全く変わらん上にタブからのほうが任意のフォルダに移れて便利だから
全く利用しがいのない謎ボタンになってる
全てのユーザーのUI要望を拾うなんて不可能なんだから切りがない
誰かが便利だと言っても誰かは不必要だと言う。したがってゴールなんて無いし、
UIに関しちゃ大体のところ現状で事足りてる >>99
キャッシュの消し方(保護解除)を知らない初心者の実ファイル消しが無くなるんだから悪いことばかりじゃない(実ファイル即消しなら、この変更がなくても変わらんし)
そもそも容量は有限なのに、消し方が分からない人は限界までキャッシュ容量を増やした後に、容量使い切って警告出て通信停止したら実ファイル消してやり直してたっぽいしな、2chの書き込み見る限り
>>100
チャット内検索はいつまで経っても実装されない
あと拡散アップロードを実装したなら、元ファイルを消せる設定も実装してほしい
不人気ファイルほど中継元にうｐ主がいる可能性があることはかなり問題
完走しない可能性も増えるけど、それ言うなら拡散アップロードなんて付けないでほしかった
拡散アップロード無しの時はDL登録空だと1MB/s以下だったけど、今は毎度3-4MB/sぐらい食ってて、じゃあそれでDL登録したものが早く落ちるかって言ったらそうでもないし
拡散アップロード使ってるのってゴミファイル爆撃してる奴だろ かようにこのほど、何かを加えれば反対意見が出てくる（まあ拡散アップはUIにはほぼ影響なかったが
前スレ終盤辺りじゃ、拡散アップはむしろ歓迎する雰囲気だったのに
チャット内検索については同意なんで、「大体のところ」って付けてる
テキストエディタにコピペして検索してるけど、スマートな方法じゃないしね
あまり検索せんからさほど不便を感じる機会は少ないが >>101
初心者だって最初はキャッシュ消せないだろうが消し方位その内覚えてくるし単なる害でしかない
今回の即消し対策に加えキャッシュを多く保つノードにより多くDL出来るようにすればいいと思う
即消し厨やキャッシュ少ないノードはDLに時間かかるシステムにする事、DHTがあるんだからノード事態キャッシュ容量把握出来る訳だからDL優先調整位は出来るんじゃないのか？
匿名性はリレー形式なので大丈夫だと思うが即消し厨が後たたないと思うぞ、そんで人気ファイル以外誰もUPしなくなる・・
UP側が少数になり結局常時起動するノード居なくなって人気ファイルすら落ちなくなり崩壊
今回の変更で人増えても一時的なもんで積むのも時間の問題かな ノードをAmoeba用のコピー→[Cloud]→[Connection]を開いて右クリック→Paste→一切変化なし（ペーストできてない）
訳分からんからもういいw FNでもやはり5は使えないと思ってる職人が多いらしい。
----- Justice@NDxlgiaL6VDnjSA9Xq2cfUk6f_o ----- 2017.11.25 - 14:36:00JST -----
Amoebaが5になって事実上死んだのはとても痛い
あんなにキャッシュ仕様を毎回変えられたら使いものにならないし
常時起動が必要では使い物にならない
クラウド化したP2Pではないし作者の意図が全く理解できない
とかそういうのもあってここを作ったんだけど吸う暇も出す暇が無いにゃあ
Shareの同ハッシュの奴輸入して出すだけでも違うのかなと >>103
キャッシュ即消しやキャッシュ多く持つノードを優先すると、FNの方に人が流れてしまうかも。
あちらはキャッシュ(データーストア)はMB単位でも設定可能なので、掲示板のみ利用したくて
余計なキャッシュをためたくない人でも利用できるのと、UPやDLしたファイルのキャッシュは
自身のノードに保存されないのもあって、消してもメリットがない。AmoebaのようにUPファイルの
キャッシュを自身のノードに保持したくない人もFNに流れていくと思う。 じゃもう積んだな、ならこれからfreenetのフロントエンドに生まれかわれAmoeba しかたがない、俺が win32api で新たなファイル共有ソフトウェアを書くとするか。
名前だけ今決めた、シグモイド／Sigmoid >>100
ストア、アップロードにある上へボタンか、確かに意味がわからんな
そもそもあれ誰かの要望があって作ったのか？ なんだろうな？、FNユーザの余裕の無さは
何でそんなにAmoebaを怖がってるんだ？
そんなに心配せんでもFNからAmoebaにユーザが移行することないから安心してどっしり構えてればよかろうに 再アップロード機能ができても誰も再アップロード依頼しないな >>105
FNって設計思想上24H/7D常時稼働ノードがほとんどなこと前提で作られてたはずだが、
ここ数年ウォッチしてなかったんで開発陣の方針でも変わったのかい？ >>112
日本人でFN常時稼働してる奴なんてほぼ皆無だよ
稼働するのはダウンロード、アップロードの時だけ、それが終わればFN落としてネットワークから離脱 >>83
ny、洒落、PD衰退の理由は開発が止まったからでなく
匿名性が無くなったせい
高匿名なAmoeba、FNと同列に語れない
>>84
・過去ファイルが保持されやすい
・インスコ時やインスコ後の設定がFN＋FMSやfrostに比べれば楽
・日本産なので日本語対応を心配する必要がない
・最新版に対応した解説サイトがある（公式じゃない方）
・500MB以上は分割しないといけないという糞バグが無い
・アップしたらいちいちハッシュ計算してメッセージ投稿しなきゃいけない手間が無い FN何か問題でもあったの？
あもに存在脅かされてるかのように必死にアピールし杉 FNが世界有数の大企業だとしたらAmoebaなんて弱小町工場だからな
それでAmoebaなんて真剣に相手してるんだからどんだけFN追い詰められてるんだよ >>99
キャッシュ保護の割合であってゼロにしても即消しにはならんがな
FreeSpace扱いになるだけ。UP側の負担も変わらん
>>106
さすがにFNもDL直後は完全キャッシュ残る
その状態で通信を続けていれば程なく不完全キャッシュに変わるが
Amoebaも今回のバージョンアップで保護割合を0にすることにより、同じように不完全キャッシュになるようになった
>>112
常時起動が必要なのはFNの方だな
24時間使ってないと数日遅れで届く最新メッセージを逃しちまう >>118
FNを常時稼働してる奴なんてただの馬鹿だと思うぞ
大多数はダウンしたい物だけさっと落として即切りだ そのダウンしたい物が流れてるかどうかを確認するために
長時間起動し続けなきゃならんのがな…
frostのメッセージは飛脚レベル こいつらは、FNを推してるというか、Amoebaが終わってほしいと思ってる勢力か。 作者がもう少しまともだったらなぁ
三回くらいバグ指摘したけどみんな無視されて三回ともキャッシュ破壊されたから諦めたわ 再現しないバグだったんじゃね
一言、二言の報告じゃ情報量が少なくて
原因究明の取っ掛かりにならんことも多い
致命的なやつじゃなきゃロハでやってる作者に
そこまで期待すんのはなぁ amo5なんだけどパリティデコードというのが20コ以上とか凄い溜まるんだけど何か対策ないかな？
ダウン完了したらパリティデコード→デコード→完了になるのはわかるんだけど、さすがに10コも20コもできて1時間たっても終わらないのは正直厳しいの >>118
FNはtempフォルダーにDLやUPのキャッシュを一時保存する仕様なので、普通の設定ではデーターストアには残らない。
tempフォルダーは変換のみなので共有はされないよ。他のノードから中継されて偶然に保持することならあるけれど。
それとFrostのメッセージってそんなに遅いかな？週一で起動しても一週間分の投稿なら数時間ぐらいでも十分取得できてる。
見れないのもあるが、大抵追記されてるので、最新の投稿が見えれば過去のもわかる場合がほとんどなのでほぼ不便ないが。 もうひとつ、一次放流者が共有ファイルを保持し続けないとだめな仕様はかわってないのだから
拡散UPのみにもどさないと駄目なのでは？自分は4までの仕様の方がよかったけどね。 そういえば、Frostで昔使われていたファイル共有を試験的に使ってる人もいる模様だが
あちらなら簡易だけれど、ファイルのみの一覧検索できるね。過去にスパムが大量の
時期があってFrostの動作が遅くなるので無効化されたみたいだが、今はスパムは
見当たらないようだ。 FN使ってほしいならファイルキーのリスト作ってこい
そしたらいくらでも落としてやるから
とりあえずエロゲからな >>120
frostのメッセ取得なんて一日一回起動すりゃ十分だっての
前はそうだったぞ、今は違うのか？ >>124
たまに ツール→ブロックの破損チェック やってみたら？
一度完了するまで通したら、50くらい登録してあったうちパリティデコードにも達してなかったのが30くらい完走して驚いた Amoeba4の時は問題ないのだろうけど念のため通信を止めてから破損チェックしてた
5も気にしないで破損チェックを走らせても問題ないのかな
破損チェック中に通信によるキャッシュの読み書きが行われるのがなんとなく不安なんだけど LANケーブル抜いたらネット使えなくなるからダメだろ
ファイアウォールでAmoebaの通信だけ遮断すればいいじゃん そんなシンプルな方法が。
Amoebaの送受信の動作そのものを止めるわけではないので
ノードリスト内の情報が繋がりにくいノードとして上書きされてそうで少し不安だけど
通信の開始停止を選択する項目もそうだけど前のバージョンで出来た操作や設定は出来て欲しい
仕様変更に伴うものなら仕方ないけど >>114
10年以上前だかにそれも理由の一つでfrost上で日本ノードがバッシングされてたと思う
開発陣も一時期日本ノードの排除の検討をちらつかせたりしてた
それで当時は日本ボードでも24/7起動しようって雰囲気があって、それを嫌ってた勢力はFN0.5やこっちの方に流れ着いたはずだがね
そのへんの意識がまた戻ってきてるならまた繰り返しそうだな
そもそもファイル共有目的でフリーライドするならこっち使ったほうがいい
でないと本当に高匿名通信とか必要になった時代に日本国内だけFNが使用できないという事態も考えられる >>115
>>・500MB以上は分割しないといけないという糞バグ
これ、今の時代に500Mとかありえん
いつまで放置されてんのこのバグ >>133
Amoeba専用マシンだから問題ナッシング
でもそんなことしなくてもいいように通信しないでする破損チェックモードあるといいな 上でパリティデコードのことを聞いたもんだけど、これって途中でもアモエバ本体を落としてpcシャットアウトしても平気ですか？
それともシャットアウトしたら今までやり続けてたものが水の泡になってもったいないとかあるんですか？ 残り9コなんだけどさすがにまだ終わらないのはちょっとキツイ >>135
FNが日本ノード排除なんて馬鹿な事するわけないけどな、やるならとっくにやってるだろ
>>138
平気だよ、次回起動した時にデコードの続きが始まるだけだから >>103
>初心者だって最初はキャッシュ消せないだろうが消し方位その内覚えてくるし単なる害でしかない
成長しない奴は一生成長しないのは老害共を見れば分かるだろｗ
>即消し厨やキャッシュ少ないノードはDLに時間かかるシステム
偽装が出来る攻撃者に有利になるだけで、新規がどんどん抜ける
>>110
FN布教カスは、Amoebaにしかないファイルが欲しいけどAmoebaを使いたくない(使える脳がない)し誰も輸出しないから必死にFNに誘導してる ダウンロードできないって文句がいつの間にか無くなったな
順調な証拠だからいいことだけど 輸入なんか論外だし現在DLしたいと思えるファイルがないからだろ？ >>136
500MB分割はバグじゃなくて、RAMディスク利用して
tempにファイルをあまり置けない人たちの措置で、Freenetは
64TB未満のファイルならUPは可能。翻訳していたら、その記述が
見つかったので確か。女連氏も1GB超えるファイルもUPしてる。 >>142
それは違う、Lyriseが大嫌いなのでAmoebaが普及してほしくないだけ。
手伝って支援しているPR氏までポイ捨て扱いで、勝手にホームページを削除して
PR氏が連絡するも返答なしとは、ひどすぎる。PR氏もAmoebaの宣伝なんてやめて
Freenetプロ弱との支援してくれたらいいのにと思ってる。 Freenetプロジェクト支援してくれたらいいのにでした。
今までもAmoebaの開発ではやり直しや勝手に仕様変更など、ユーザーに配慮しない姿勢が
嫌いだったので4以降使わなくなったが、支援する人まで無視する人だとは思わなかった。 >>129
数週ぶりにfrostを7時間起動してみて拾えたのはLv1氏が活動するボード約30件のメッセのみ
junkもtestもLink氏が活動するボードも、その他にいくつも登録してるjpボード一切拾えん
>>143
ルートブロックの優先度を高くするとか、拡散アップ・再アップの追加とかが徐々に実を結んだんだろう >>146
>>Lyriseが大嫌いなので
本音が出たな。ただの嫌悪感情から来るdisか
しかも長期間に渡ってこのスレに出没してるしかなり粘着質で正直気持ち悪い
ヘイト撒き散らすのは結構だがそういうのはお前のツイッターで勝手に呟いててくれない？ >>149
事実と違うことはレスしてないし、今後もLyriseの批判は続けるよ。
使えたとしても、なぜこんな開発者のソフトを利用するのか理解できないので。 手伝わせておいて、気に入らなかったら連絡もせず削除するような無茶振りしても、まだ使いたいと思う？
Amoeba(p2pファイル共有) PR @Darknet_PR
12月1日
Amoeba(p2pファイル共有) PRさんがLyriseをリツイートしました
私が主に書いた文章だけでも、いただけませんかね。さすがにお願いした相手に何のアナウンスもなく閲覧できなくするのは、仁義に反すると思うのですが。
Amoeba(p2pファイル共有) PRさんが追加
@Lyrise_al
色々と整理しなければならないんだけど、これも時間が掛かりそう。サイトもシンプルに作り直す予定。 FNの主開発者も相当な嫌われ者だったと思うので、英語のボード漁ってればユーザーの気持ちはわかるかもしれんよ
昔とは主開発者代わったのかな？ >>153
間のやり取りが部外者には分からんのでそれだけでは判断できんわ
PR側が見えないとこでキチガイじみた要求繰り返して
それに辟易したLyriseが連絡拒絶になったとしても驚かん
Amoebaみたいな世間様に顔向けできないツールの解説サイトに寄稿した文章の著作権を主張するとか
まともな感覚ならありえんしな。むしろ痕跡を消したくなるわ >>153
Lyrise批判にPRさんを巻き込まないでくれる？
156みたいなレスが出てくること予想できるでしょ
変な方向に飛び火して迷惑こうむるのはPRさんなんだから 突然何の断わりもなくウェブサイトを削除し、コミュニケーションツールからいなくなって、最初は事故か事件に巻き込まれたのかと心配したけど、Lyriseの急な心変わりだったってだけ。ツイッターの時系列とも合致する。
なんか思うことはあったんだろうが、せっかくLyriseが苦手とするユーザーとのコミュニケーションを仲介していたのに、都合よく使っていたはずなのに、いきなり切り捨てるのはあんまりだと思う。 検索ワードを12個登録してもヒットするワードは2つ、ヒットしたファイルがたったの18個て・・・ FNガイジが来ると荒れるなｗ
PRはうｐ日時を2030年だったかに弄ったEBある超巨大ゴミファイル流してAmoeba荒らしたりしてたからNGしてた記憶あるわ
それにAmoeba使ってる大半は職人さん目当てだから、よほど職人さんが気に入らないソフトにならない限りFNには行かない
FNはたまに起動して高速低負荷な二次放流にない不人気ファイルをしぶしぶ落とす程度の激重お邪魔ソフト FreeNet宣伝君の本性もう見えちゃったんな
まぁ、完璧に自分からばらした訳だが
もうこれからは、ああだ、こうだ、と長文で理屈こねくり回しても
全ての発言に何の説得力もなくなるから良かったね これ起動してるとブラウザでネットに繋がんなくなるわ
タブレットからも繋がらなくなるし、ルーター部分にすごく負荷かかってるみてーだ PRもLyriseのそういうとこわかってて付き合ってるんだろ？長い付き合いらしいし
腐れ縁ってやつかもしれんが本人が好きでやってるんだから好きにさせといてやれよ
年末にはPRとLyriseの薄い本でも出ないかなあ…（何 >>162
俺環では重くなる程度だが、酷いようなら帯域幅かコネクション数制限を環境に合わせて下げた方がいい サービス > リレーション見て気付いたんだが、Lyrise氏がPRのトラストを外したようだね
わざわざトラストまで切ったところからしてもはやPRとは完全に決別したんだな 詳しいことはPR氏の所で聞いたらわかりますので、そちらへどうぞ。
https://twitter.com/Darknet_PR PRは呆れてるけど怒ってはいない感じだった。またか、みたいな。 入れてみたがファイル少ねぇ〜
FNは使いにくいしPDは完全に落ち目 >>164
最近のバージョンだとPCのイーサネット殺したりルータ殺したりするよ
リセットすりゃいいんだけどその頻度がなあ…
一応言っておくけど少し前までのバージョンではこんなこと起きてなかった、
多少重たくなったりすることはあったがそのくらい
しょうがないので新バージョン来るたびに試してはまた一時的にバージョン戻してる Amoeba 5.0.60今までで一番調子いいけどな
重くならないしファイルもすぐ落ちてくるし >>172
8年くらい昔の中くらいの値段のlanルータ使ってるが、どのバージョンでもその問題起きてないなぁ
てかコネクション制限や帯域幅制限は試したんだろうか まだ特定環境の人は安定してないのだろうか？
Coral、Drain、などのプロジェクトが動きだしたらまた、仕様変更や、急に遅くなって使えないとか、バグなどでまた人が減るだろうな
いつものことだが、作者はいい加減2020年までにバージョンアップはメンテナンスのみで1年に一回にするとか、安定して使える目安の時期を
発表してほしい。 安定したのはチャット見れば分かる
ずっと安定を望むなら自分の都合のいいバージョン入れて、自動アップデートを切ればいいだけ Amoeba5.0.60にUpdateして保護されるキャッシュの割合を30から40へ変更したら
Cache.LockSpaceの値が280GBくらいあったものが40GB程に減ってしまった
キャッシュサイズは1TBしているけどこれは仕様通りなのだろうか それ59で出てたから旧バージョンに戻したらまともっぽい表示になった
そのままアップデートせずに使ってる ああ、割合を弄ったらおかしくなったのか
俺はデフォの30％のままでそうなってたから弄る前に異常がなかったならわからん ヤマハのルーターだけど60でも起動後落ちるわ
前スレの最後のほうにあった件、作者気付いてない? >>179
気付いたのは割合変更後なのでもしかしたら5.0.54から.5.0.60にUpdateした段階で減少していたのかも
とりあえず割合を40から元の30に戻してから5.0.58までに戻してみる
内部の設定に不整合が生じないか不安だけど >>180
あそこまで原因わかってるならチャットで言ったほうが対応される率は高いと思う
あくまでここは無関係にワイワイ騒いでるだけだから
まあ*の正規表現は気軽にホイホイ追加するとアタックの材料になり得るから
慎重に検証してるだけかも知んないけど >>174
帯域制限は昔っからかけてる、しとかないと今は数十MB/sもってかれるし
今は渋々コネクション数制限数を少しずつ絞っていって試してる最中
このへんの調整してるのは前にちらっと見たけど、それでも急にハンドル切り過ぎなんだよなあ
まあいつものことだけど >180 githubとチャットに書き込んどいてよ >>177
俺も変更直後はCache.LockSpaceの値があり得ない値まで減少したけど、
しばらく時間経った後に再度見直したらちゃんとした値になってた
設定変更直後はCache.LockSpaceの容量の再チェックが行われてて、
それが終わったら正しい値になるのかなと思った インストールして設定デフォルトで使っていますが
送信も受信も3〜6MB/sと低速なのは何か設定があるんでしょうか？ 送受信ともに数百GBいっても12個合わせて400MBのダウンロードが終わらない マイナーファイルか古いファイルはそんなもん
おとなしく再アップロード願いを出せ >>186
速すぎて帯域制限したくなるレベルだろそれ 最近のFreenetのノード数の状況はこんな感じ。
最近の動向はエロゲーの旧作がUPされ始めてるのと
3次炉利エロ関連の情報やファイルもUPされ始めてる模様。
B-CAS関連は、EasyWordMall UNO R3という基盤の情報ぐらいでソフト関連は動きなし
アニメはLink氏、Lv1氏、flkun氏、女連氏(実写もあり)の４にんと
匿名アニメで地デジ、BS、CS(旧e2)、ひかりTVの放送ソースの人が一人と
放送物アニメエンコの人が2人、_jp_requestでのアニメ放送ソースのリクエストや
UPの人が多分数人といった所で結構活発な模様。_jp_tvで人形劇関連番組一人
他に_jp_warez、_jp_comic、_jp_miku、jp.movie&tvで時々テストなのか少量UPあり。
速度は1479のoo改の高速化パッチを利用して、大体上下400-800KB/sで転送量の半分程度
のDLができるので、Amoebaより効率はいいと思うが、初期DLの場合は速いのはAmoebaの方が多く
マイナーなのはFreenetの方が速い。Freenetはどのファイルも初期はDL効率変わらないのも特徴かも。
2017年01月 1794 14.45% JP Japan
2017年02月 1792 14.12% JP Japan
2017年03月 1871 14.16% JP Japan
2017年04月 1656 12.41% JP Japan
2017年05月 1668 13.69% JP Japan
2017年06月 1620 12.74% JP Japan
2017年07月 1537 12.16% JP Japan
2017年08月 1669 13.54% JP Japan
2017年09月 1515 12.04% JP Japan
2017年10月 1608 12.95% JP Japan
2017年11月 1692 13.34% JP Japan FNノード減少傾向なんだな
アニメの磯が流れてれば、それかエミが移籍してくれればFN使ってもいいけど、でなきゃ使う理由無し >>191は>>146のLyriseが大嫌いでFreenetヨイショしてる人じゃないですか
あなたの言うことはもう情報として信用出来ないわ
Amoeba下げるためにFreenetに都合がいい点ばかりをピックアップしようと
必死に考えてる人でしか無い AmoebaガイジもPDスレとかで暴れてたことあるからあまり人のこと言えないんだよなぁ・・・ アモキチ
DL板の主なスレを布教コピペで爆撃→手応え無し
PDスレに粘着→ヘイトを集める
Freenetガイジ
ほぼAmoebaスレに粘着
Freenetの利点Amoebaの欠点を主張、ノード数に強い関心
元はAmoeba利用者だったが自分の要望が通らず改善されない事からFreenetを主に利用するようになる
導入したての経験の浅いユーザーではなく自分なりにいろいろ検証していて知識がある
自分だけ移行すれば良いのにAmoebaの利用者がいる事が気に入らない
二人は同一人物か？
初めは自分が利用しやすいP2P上に職人を集めて楽する事を夢見る乞食かと思っていたけど
かつてチャット内でのある書き込み等を見ていると一人の職人なのではないかと今は思う
特に他の利用者に移行を呼びかけるところが悪い意味で女の空気を漂わせている >かつてチャット内でのある書き込み等を見ていると一人の職人なのではないかと今は思う
一人の職人って誰？
内容見てみたいからここに書き込みコピペしてほしい そんなことより、インターネットが従量制になったらP2Pどころか動画配信サイトの利用も難しくなる可能性がある。
30GB/日で超えると1GB100円かかるような感じの従量制になったら、子鯖でさえやっていけなくなるかも。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110800954/ PR氏はAmoebaのサポート完全にやめたんだっけ？
Freenetは翻訳の余地が沢山ある、とのツイッターの発言もあるので
ひょっとしてFreenetの方のサポートに鞍替えするのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
