VPN VPS 総合スレ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/02/17(日) 22:20:12.82

VPNやVPS、関連してSeedbox、DDLなどについて語りましょう。

前スレ
P2P VPN VPS Seedbox DDL 総合スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/download/1527330507/

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:11:15.47

このアフィサイトの情報はほぼ妄想で書かれているけど
https://www.vpnmentor.com/blog/is-nordvpn-operated-by-tesonet/

このPDFはすべてソース付きで書かれている
https://drive.google.com/file/d/1stHlJ7t-QY9QFXLx7jUb_Apm9Pp3T4Nj/view?usp=drive_open

一つ一つ見ていったほうがいいよ、愕然すると思うから

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:16:39.16

redditのコメでも指摘されてる通り、ソースがソースとして成立してないんだよなあ。
PDFもNordがリトアニアの会社だというソースにはなっていないようだが。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:17:11.95

NordVPNもProtonmailもリトアニアの会社ではないのなら
なぜリトアニアの謎の会社である「Tesonet」にわざわざオンラインマーケティングを依頼したりするのか？
ホームページ見ても具体的に何をしているのか全く書いてない透明性がなく意味不明な他の国にある会社にセールスやマーケティングを頼むと思いますか？

もともと一つだからってことだろそれしか考えられない

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:18:32.97

>>323
具体的に英文を貼ってどう成立してないのか書いてくれよ
俺は書いてる

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:20:50.30

>>324
ホームページは至って普通だし、別に謎の会社でもなんでもないと思うが。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:22:47.66

>>325
redditのコメ欄に書いてあるって言ってるやん。
全部読んだんやろ？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:23:50.94

>>323
>PDFもNordがリトアニアの会社だというソースにはなっていないようだが。
なっていない？どこが？
NordVPNのペイメント先はCloudVPNで以前はSymposium, Ltdだったようだが、どちらとも「Darius Bereika」という人物（Tesonet&Oxydata&ProtonVPNのCEO）がディレクターとして登記してある
としてBereikaという名前は検索すればわかるように、リトアニア人の名字ね

そして初期のNordVPNのサイトを見るとリトアニア語と英語しかなくリトアニアが本拠地である可能性が高い

ここまでの偶然の一致なんてありうるか？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:27:41.62

>>328
いやだからそれってただ単にTesonetとNordがビジネス関係にあるってだけの話じゃん。
なんでそれがNordがリトアニアの会社だって一気に飛躍しちゃうのよ。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:31:43.22

>>326
至って普通ではない
これを見ろ
https://tesonet.com/about/
私達はいろいろなプロジェクトに取り組んでいます、全世界にネットワークインフラを持っています、こんな言語を使っています
とか書いてあるけど具体的に何をしているのか、開発したのか、運営しているのかは一切書かれていない
お前さ、IT会社に就職したいときホームページ見ても何やってるか一切書かれてないところに就職したいと思う？

>>327
全部は読んでいないけど、ソースとして成立してないと主張するならここに英文を貼ってくれよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:33:55.37

>>329
＞いやだからそれってただ単にTesonetとNordがビジネス関係にあるってだけの話じゃん。
＞なんでそれがNordがリトアニアの会社だって一気に飛躍しちゃうのよ。

ビジネス関係にあるというソースはない
https://www.vpnmentor.com/blog/is-nordvpn-operated-by-tesonet/
ここの謎の妄想ソースしかない

あくまでのNordVPN公式の言い分はこの英文
Hi Brad,
First, NordVPN and all the infrastructure we use is being run by Tefincom S.A. and operates under the jurisdiction of Panama.
CloudVPN is used only as a payment collector in order to improve the acceptance rate, as banks are suspicious towards transactions made to Panama and tend to complicate or terminate such payments. It’s a simple and common practice.
Our company has absolutely nothing to do with the service itself in the legal or any other matters.

こんにちはブラッド、
まず、NordVPNと私たちが使用するすべてのインフラストラクチャはTefincom SAによって運営されており、パナマの管轄下で運営されています。
銀行は、パナマへの取引に対して不審であり、そのような支払いを複雑化または中止する傾向があるため、CloudVPNは受入率を向上させるための支払いコレクターとしてのみ使用されます。それは単純で一般的なやり方です。
当社は、法的またはその他の問題において、サービス自体とはまったく関係がありません

CloudVPN（Tesonet)は支払いを受け入れるための会社としか書いていない
マーケティングやらセールスやらのビジネスリレーションを結んでいるとかいうソースはない
そしてCloudVPNの取締役とTesonetのCEOは同じであり、NordVPNの初期のサイトを見るとリトアニア語と英語しかない
つまりこれは偶然の一致ではないってことだ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:38:43.26

普通の企業ってのはホームページに抽象的にこういうのをやってますって書くんじゃなく具体的に何をやっているかや実績を書くんだよ

Tesonetという企業はアウトソーシング事業をやっているみたいだけど、アウトソーシングの会社なら具体的にどこに何を提供したのかを書くし
自社サービスを運営しているなら、それも書くわけだよ

なのにTesonetという会社は何も書いてないわけだよ怪しいとしか思えないでしょ？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:40:15.14

>>330
リトアニアは何気にIT大国として名が知れてるし、
Tesonetはその中でも最大手の一つでITの世界で色々やってるらしいぞ。
軽くググってみても普通に情報出てくるし、普通の会社にしか見えないが。

Nordもそうとわかってたから依頼したんでしょ。
https://nordvpn.com/ja/blog/nordvpn-false-allegations/

ソースについてはこの辺やな。もっともな話だと思うが。
Most people may find that not to be credible because:

Graphics look to be made in MS Paint

The claims are sometimes exaggerated. I can't find solid evidence that ProtonVPN/Protonmail are owned by Tesonet.

Your sources are images. I could easily just use inspect element and screenshot a webpage to fake a surce.

Your HTTPS is not configured properly.

This is not to say your site is spreading FUD.
I think you are trying to fight a good cause, but you should provide third party sources.

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:46:48.89

>>333
どれも全く反論になってないな
このPDFはどれも正確にソースを指し示している
arhive.isがフェイクなわけなかろう
ソースのURLが書いてあるからそれを合わせてみればいい

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:51:06.87

https://nordvpn.com/ja/blog/nordvpn-false-allegations/

>Tesonet is one of the biggest tech corporations in Lithuania, a small EU country with a thriving technology sector.
The company works with Fortune 500 businesses and develops infrastructure and standalone solutions for various B2B applications,
ranging from hosting services and payment processing to HR and customer support.
They are experienced in a variety of fields – from digital marketing to network management and programming.
One of the services that Tesonet performs for Fortune 500 companies is data scraping.

Tesonetのホームページにも一切書いてない調べても出てこない会社の実態をスラスラ書いているのは一体何故なんだ？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:54:12.19

>>334
>>333はあくまでもredditの投稿の話ね。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:56:20.67

>>336
その君が貼ったredditの反論書き込みは全て何も的を得ていないといっている
archive.isのどこがフェイクなんだ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 04:59:48.51

>リトアニアは何気にIT大国として名が知れてるし、
>Tesonetはその中でも最大手の一つでITの世界で色々やってるらしいぞ。
>軽くググってみても普通に情報出てくるし、普通の会社にしか見えないが。

具体的に何をしたのかはどこにも書いていない
あるなら書いてくれ NordVPN関連の情報以外で

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 05:05:39.53

つーかTesonetのホームページにもCybersecurityやらMachine learningやらTechnical supportやらBusiness hostingって色々書いてるじゃん。
blogやcareerを辿っていくとさらに色々出てくるし。

>>337
PDFのほうでいうと、結局Nordがリトアニアの会社だってソースは見たらないじゃん。
あるならどれか教えてよ。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 05:14:38.73

>>339
そのマシンラーニングやらなんやらの単語の羅列は具体的に実務を説明しているわけではない
つまり適当なことしか書いてないってこった

>PDFにソースは見当たらない
何度も俺書いてるんだけど、お前ちゃんと文章読もうな
そのPDFににはNordVPNはペイメント先としてCloudVPNとSymposiumLTDという会社を利用していると書いてあるが
このどちらの会社もTesonetのCEO、Darius Bereikaの名前が取締役として登記にあると書いてあるぞ
CLOUDVPNはContact Updateのこれ
https://wyobiz.wy.gov/Business/GetImages.aspx?sid=046172074029076078152179080152137109099070035151&;stid=143081052037131049174101151060105191121240225143
SymposiumLTDはこれ
http://arc hive.is/oy06a

そして今ではすっかり隠しているが、最初期のNordVPNのサイトを見るとリトアニア語と英語しかない
NordVPNがもともとリトアニアの会社であることを証明している
これは偶然の一致ではないもともと一つの会社であるとしか考えられない

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 05:17:55.35

>>340
だからー、それ両者がビジネス関係にあることを示してるだけで、
nordがリトアニアの会社である証拠にはなってないでしょ言ってやん。

あとTesonetは企業データベースみたいなのにも普通に載ってたよ。

Tesonet operates as a cyber-security services provider.
Tesonet serve international markets by providing top level solutions for privacy.
Focusing on retail customers we also offer solutions for enterprises.
https://www.crunchbase.com/organization/tesonet

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 05:21:22.08

だから自前でハード、ソフト、オペレーション全部やるのは厳しかろうと　　
故に漏れもあろうて

リトアニアって安くてそこそこな質のVPS色々あった印象
まーパナマ人によるパナマでの運営より、リトアニア人がパナマで運営する方が信頼できる（偏見）

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 05:22:18.47

http://archive .is/DAVmm
↑これの元サイトがこれ↓
https://tesonet.com/random/history/the-story-of-tesonet/

-----------------
Tesonet was founded back in 2008 for a single project. And things took over from there.
Our current CEO Darius Bereika joined the company around that time and as in most newly established businesses,
Darius was juggling all the responsibilities.
Tesonet’s CCO Jonas Karklys was always around as well – working together on some of the projects before he joined full-time in 2012.
-----------------

この英文がNordVPNの騒動があってから
↓

------------------
Tesonet was founded back in 2008 for a single project. And things took over from there.
------------------
に削られてDarius BEREIKAに関する情報がなくなっている
まるで隠すかのように

これはNordVPN側が疑われたから削除したんじゃないのか？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 05:29:34.86

>>341
>証拠にはならない
・NordVPNのペイメント先の会社CloudVPNの取締役がリトアニア人でそいつはTesonetのCEOをやってる
・NordVPNの初期のサイトは英語とリトアニア語だけ

これは証拠じゃないのか？
普通君さ自分の会社の事業で、ペイメント先に金をロンダリングするときに他の会社を使いますか？自分で会社立ててやりますよね？
つまりCloudVPNもSYMPOSIUM LIMITEDってのもマネーロンダリング用にTesonet（NordVPN）が作って利用してるだけなんだって
それが一番自然な考え方
これだけいってとNordVPNがリトアニアの会社であることを認めないの？

>企業データベースにのってた
会社なんて簡単に設立できるの知らないのか？
お前でもペーパーカンパニー作れるんだぞ
会社として存在することだけで、信用できるかどうかは別問題

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 05:31:33.06

>>321
一昔前は比較サイトはエクスプレスばっかだったなｗ
その時は割れ目的じゃなかったけど
その頃に比べれば今は選択肢が多くて幸せや

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 05:34:53.34

つか本当にNordがリトアニアの会社でログ保存を義務づけられているのなら、
とっくの昔に逮捕者出てそうな気がするけど。

>>344
決済代行はごく一般的なビジネスだと思うが。
あとCrunchbaseは自分達で企業を調べて企業や投資か相手に情報を売ってる会社であって、
設立すればなんでもその通りに載るってものではないよ。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 05:38:42.28

>>346
決済代行としてSYMPOSIUM LIMITEDとCloudVPNとかいう謎の会社は実績があるのか？
ただのNordVPN用に作られたマネーロンダリング会社だろ
そしてその取締はTesonetのCEO

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 05:44:54.22

TesonetとNordがビジネス関係にあることは別に否定してないわけ。
その流れで決済代行をTesonetの関連企業に依頼したとしても別に不思議ではないと思うが。

おれが言ってるのはただ単に、両者が協力関係にあるからと言ってそれがNordがリトアニアの会社である証拠だとするのは飛躍しすぎだよってことだけ。
そもそもこの噂が流れたの半年以上前だし、それ以降ぜんぜん新しい話出てきてないみたいだけど。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 05:54:18.31

>>348
>TesonetとNordがビジネス関係にあることは別に否定してないわけ。
>その流れで決済代行をTesonetの関連企業に依頼したとしても別に不思議ではないと思うが。
なぜ決済代行を検索しても何も情報が出てこない実態のわからない他の国の会社関連のペーパーカンパニーにやらせるのか？
普通に考えたらおかしいことがわかるだろ

>おれが言ってるのはただ単に、両者が協力関係にあるからと言ってそれがNordがリトアニアの会社である証拠だとするのは飛躍しすぎだよってことだけ。
全く飛躍し過ぎではない。
NordVPNの代行会社の取締役とTesonetのCEOが同一人物という時点でほぼ黒だが
http://web.archive.org/web/20121202094755/http://www.nordvpn.com/
この昔のNordVPNのサイトの言語が英語とリトアニア語しかない時点で
少なくともTesonetと関係があり、NordVPNの本社はリトアニアにあるということは99.999999999999%確定してる
君さ、日本語と英語に対応してるサイトがあったらこれは日本人が作ったんだろうなって思うだろ？

NordVPNの実態はデータマイニング企業Tesonetの一サービスとして提供されている
本当はリトアニアに本拠地を置いているが、客寄せのためにパナマにペーパーカンパニーを作ってそこがあたかも本拠地かのように宣伝している（これはExpressVPNも同じ）
これは事実だろうよ
ノーログかどうかや、集めたデータを売ってるかどうかはわからないので想像するしかないが
データマイニングをやっていたりProtonMailといいここまで広範囲にサービスを展開していたら怪しまれて当然でしょ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 05:58:45.44

結論としてはNordVPNとProtonVPNとProtonmailはやめとけ
怪しい情報が多すぎるから
安さにつられてもいいことはないぞ
多少高くても安心を買うべき

俺のおすすめは実際に捜索を受けてノーログが証明されてるVPNを使うことだな
ExpressVPNやPIAあたりかな

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 06:02:00.39

やたらとサイトが英語とリトアニア語だけって話に拘ってるようだけど、
リトアニアの会社であるTesonetにマーケやらインフラ構築の手伝いやらを依頼してたんだから、
サイトを国際的にして行くにあたってまず最初にリトアニア語を追加したとしても別におかしくないと思うが。

＞日本語と英語に対応してるサイトがあったらこれは日本人が作ったんだろうなって思うだろ？
これも同じ話で、例えば海外の企業が日本の企業にマーケやらを依頼したなら、
まずサイトに追加するのが日本語であってもぜんぜんおかしくないよね。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 06:11:02.95

>>351
お前NordVPNの社員なのか知らないけどさ、その言い分は無理がありすぎるね

・なぜ本拠地がリトアニアにない会社がわざわざリトアニアの実態のよくわからない会社にマーケティングの依頼をするのか？
・なぜマーケティングだけでなくペイメントの決済代行も同じリトアニアの関連会社に任せるのか？
・なぜ初期段階でわざわざリトアニア語でウェブサイト作るのか？

以上の点を客観的に受け入れられるように論理的に説明してくれよ
NordVPNはTesonetと同じ会社ってのが全ての疑問点を解消してくれるんだが？
お前さ、日本の会社で働いててVPNサービスを運用しよう！ってなったときに韓国や中国の謎の会社にマーケティングの依頼をして決済代行も頼もうと思う？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 06:14:54.72

>>352
Tesonetが謎の企業でも何でもなく、ITの世界でちゃんと実績のある企業だって言うだけの話だと思うが。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 06:18:31.58

>>353
一つ一つ説明してみろよ低能NordVPN工作員
その信頼できるっていうのはどういう尺度で言ってるのか言ってみろ
オレの上げた点に一つ一つ反論してみろ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 06:24:29.85

ググれば普通に情報に出てくるけどなあ。
これによれば年間の収入は3~5min.€だとのこと。
https://en.cvbankas.lt/technical-writer-vilniuje/1-5685261#jobad_company_c

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 06:42:24.73

VPNで匿名性を重視したいならどこに本拠地を置いているかよりも、その企業にいかに透明性があるか、住所を隠していないか
このあたりを確認したほうがよい
NordVPNはちょっと調べればいくらでも怪しい情報が出てくるし、そもそもホームページを見てれば透明性など皆無なのがわかるだろう

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 06:53:54.76

ま、自己判断、自己責任で好きなところを選べばよろし。
おれとしてはNordも含め短期契約で色々試したい感じ。
いまホント選択肢多いからなあ。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 07:10:55.72

NordVPN最初期はリトアニア語と英語に対応してるのに今見たらリトアニア語対応してなくて草w
やっぱ隠そうとしてるんだねw
こんな透明性のないところはやめたほうがいいよ
比較サイトなんか見てるよりInternet Archiveで昔の情報を見たり会社の情報や住所がちゃんと書いてあるかをまず確認したほうがいいよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 07:32:00.09

Nordは1年ちょっと前に3年契約が安かったので契約したが、結局5chの書き込み等の利用で
P2Pはポート開放出来ないから、AirVPNもうひとつ契約した、日本サーバーも増えたし速度も不満なし。
PIAは安定しないらしいのと、ポート開放が1つしかできないのと限られた国しかできないので選択肢から外れた。
Mullvadは割引やセールがほとんどないので安定した経営ができそうなのでこちらもお勧めだと思う。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 07:40:24.70

リトアニアでここまで発狂してんのww

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 08:35:13.73

リトアニアってこんなに沢山書いたの人生で初だわｗ

それはそうとAirVPNって3日間だけの契約とかできんのね。試してみようかな。
しかしポート開放すると匿名性が落ちるらしいけど、実際のところどんなもんなんだろ。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 09:26:23.56

朝起きてこのスレの新着確認したら一晩で50レス以上付いてるから確認したら所在地で喧嘩してたのかよ
しかもReditで大分前に話題になってた話を今更？
しかもじゃあ何で未だにNord VPNは開示されたりして「実はログを取ってました」とか「開示したけどログはありませんでした」って展開になってない訳？
リトアニア所在地ガー君はそれを説明してくれよ
Nordは一応2012年リリースだから7年経ってる
じゃあ何で開示されたみたいな話を個人やニュースで聞かないのか俺はそこがわからない
後NordVPNを「安さに釣られないで」って>>350で言ってるけどNordは安くないしPIAの方が安いよ

長くなったけどまとめると開示されたor開示されたけどログがありませんでした
って言うソースがないとね
このスレの人からしたらパナマとかリトアニアとかどうでもいいんです

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 09:38:33.36

nordはトップページでいつもカウントダウンしてる売り方がなんだかな
誰かやめさせたらいいのに

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 09:47:40.06

PIAとNordがFUDで殴り合うのはもう伝統芸すぎて

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 10:19:02.03

Nodeは靴下Proxyを配布してる利点がある
それはつまりnord.jsで色々遊べるという事

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 10:19:30.30

Nodeとnord逆だったわ
紛らわしい

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 10:28:02.24

ID:FScRlmmR
ID:8+SWHNvU
「全く反論になってない」って言うけどどこがダメなのか指摘できてないのは何ででしょうね

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 10:50:26.49

なんや喧嘩か
もっとやれ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 11:01:43.09

喧嘩ではない

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 11:17:40.49

とりあえず最大手クラスは目立って、当局に目を付けられそうだから避ける

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 11:32:52.29

まあVPN使ってるからって調子に乗って無茶なことさえしなければ大抵は大丈夫じゃね実際のところ。
トレやら何やらでファイル共有してるくらいなら、日本の警察だってわざわざ海外の業者の鯖押収しようとか思わんやろ。
VPNに問題があって誰か捕まるにしても、どうせ最初は海外のテロ関係とかだろうし。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 11:36:55.35

>>371
大丈夫ではない、ノーログポリシーってのが嘘でそもそも通信情報が全て記録されどこかに売られている可能性があるから
警察に捕まるとか以前にプライバシーが守られない
だからノーログポリシーを謳ってる以前にその企業に対する透明性が大事なわけ
本当にNordVPNがノーログなのかは何も証明されてることじゃない

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 11:39:01.17

>>370
この理屈もよくわかんないんだけど
普通規模が小さければ小さい程圧力に弱い気がするんだけど

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 11:42:34.00

>>372
だからお前は7年間開示されてない理由を出せよ>>362が読めないの？
ID:FScRlmmRは説明してみろとか言うけどこいつ自身Nordがログ取ってる証拠出せてないよね

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 11:43:18.01

>>367
俺は具体的に反論している
俺は君たちと違って英文を読んでるから、それにもとづいて反論してる

そして本拠地がリトアニアにあること自体は問題なわけではない
プライバシーに問題がある国なのはあるけれども
一番問題なのはNordVPNの隠蔽体質で匿名性を謳ってる割に透明性がなく全く信頼できないところにある
それとデータマイニング会社と同じ会社が運営しているとなればデータを全て集めて売ってる可能性があると考えるのはごく自然なこと

>>362
NordVPNが開示された、されなかったという情報は見たことがない
開示はしないけど、通信情報を売っているという可能性もあるわけ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 11:43:27.25

>>372
まだいたのかｗ　まああなたはあなたで好きなVPNを使えば良いと思うよ。

>>373
確かに過去に警察に協力してることがバレた業者って中堅どころが多い印象だな。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 11:44:18.01

>>373
どうせ捜査するなら利用者多いところのほうがええやろ？
見せしめでも有名どころのほうが効果的やし

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 11:44:32.66

散々一人(一応二人か?)が熱くなって喚いてるけどすすめてるのはPIAとExpressなのか…
まあそっちのほうが安いけどな

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 11:46:17.96

>>374
PIAみたいにFBIのような国際組織から開示を受けたという証拠は今のところNordVPNにはないからな
その情報は俺が出すものではなくてお前が出すものだぞ
もしNordVPNが開示されたことがあり、ノーログが証明されてるという事例があるからお前がソース付きで貼ればいい
そんなソースはどこにもないのだからNordVPNのノーログが証明されたわけではない

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 11:49:30.89

君たちがNordVPNは信頼できる会社だと信用することで、それを利用しているのであって
別にNordVPNはノーログが証明されてる会社ではないんだよ
透明性のない会社でデータマイニング事業を展開している可能性が非常に高いわけだが、俺はとても信用することはできない

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 11:57:03.48

俺は最近VPNを契約しようと思ったんだけど
海外ではNordVPNの悪行ってのが知れ渡ってしてもはやプライバシー重視のユーザーには全く信用されていないのに
このスレの過去ログ見てもTesonetに関する情報はほとんどなかったな

君たち英語をちゃんと読んで、情報を集めていったほうがいいよ
要約してわかりやすくまとめてやったんだから

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 11:58:09.97

信用できないのなら使わなければ良い。それだけのこと。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 12:08:03.98

>>380
>>381
で、貴方が言う信頼できるノーログVPNとやらは？
それを教えてくれないのは何故なのですか？「俺はこのVPNは良いと思うよ」程度で良いので教えてもらえません？
出来れば根拠もお願いします、煽りじゃなくて参考にしたいだけなので

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 12:14:08.67

>>383
おすすめしてるのは以下の2つの要素があるところ

・FBIのような国際組織から捜索を受けたがノーログだったことを証明している会社
・会社の住所を隠していないか、親会社はどういうことをやっているかなど会社の透明性をあるかどうか

上の要素は特定されるかどうかを重視するなら必要で

下の要素はプライバシーを重視のする（データをマイニングして第三者に売りつけていないか）を重視する場合に必要

例としては上はPIA、ExpreeVPNがあって
下のプライバシー重視は俺自身まだ調べきれていないから言い切ることはできないが
AirVPNやMullvadあたりだろう

NordVPNが両方の要素がないからプライバシー的に最悪そのものの選択だと思うよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 12:19:53.22

誤字ばっかりですまんね
スマホから打ち込んでるからか誤字がある

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 12:24:59.67

>>384
ありがとうございます
Expressがノーログ証明って調べた結果これでしょうか？
https://torrentfreak.com/vpn-server-seized-to-investigate-russian-ambassadors-assassination-1171219/

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 12:29:44.26

>>386
それ暗殺関連で開示されたがノーログだと証明された

ExpresaVPNは下の要素の観点だと、NordVPNと同じくペーパーカンパニーを置いてて本拠地は香港にある可能性が高く会社の透明性があるわけではないけど
NordVPNのように親会社がマイニング事業などをやっている情報はないからまだ信用できる方ではあると思う
どのみち100％信用していいプロバイダなんてないからね

1つ言えることは無料ややけに安いところは避けるべきかな

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 12:34:54.09

>>387
色々ありがとうございます
最後に質問ですけどこれって支払い情報とか登録したメアドもノーログなんですかね？
もし理屈上のままなら

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 12:41:41.84

>>388
Mullvadはメールアドレスすら必要ないらしいが、不安ならばVPNを通して登録すればいいだろう
決済は匿名性の高い仮想通貨（Zcashあたり）を使えばいい
どのみち生IPでVPNに接続しに行くから、あんまり意味ないけどね

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 12:43:16.91

関係ない話だけどみんな大好きPIA,Mullvad,Nordの日本鯖全部M247のDCに鯖おいてるんだよねぇ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 12:46:57.27

日本の鯖使うとかその時点でアホだろw

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 12:50:12.85

>>390
そんなの当たり前だろう
物理的にサーバーがあるんじゃなくて、あくまでもサーバーを借りてるだけなんだから
各拠点がノーログがどうかも実際はわからんからね

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 12:56:44.92

めっちゃレス増えてると思ったらレスバしてて草

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 12:59:12.45

M247って専用鯖のレンタルに力を入れてるみたいだから、
匿名性に拘る企業が仮想鯖を避けてM247のような専用鯖と契約するのは理に適ってる気はする。

>>393
お前さんも参加しても良いんやで。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 13:09:33.84

別にM247がどうこうじゃなくほかにも専用鯖あるのにM247に偏ってるのが好ましくないといってるだけなんや
expressはchoopaでnordもcontinaの鯖を持ってるみたいだけども

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 13:13:43.15

それは確かに。
でもまあ匿名性に拘ったレンタル鯖なんてそう選択肢は多くないだろうし、
料金とか色々な面で優れてるんじゃないのかな。いやまあ、完全なる憶測だけど。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 13:30:08.35

ここでTesonetが運営しているoxylabsとoxydataとかいうサービスのWEBサイトを見てみよう

https://oxylabs.io/
スクレイピング用にプロキシを高額で提供しているようだが
恐ろしいのがなんと個人用のISPのIPをプロキシで提供している
https://oxylabs.io/products/residential-proxy-pool
共有されているIPではなくて個人のIPであるからこれを使えば一切スクレイピングの際に規制を受けないと書いてある
そして3000万個の個人用IPプロキシを提供していると書いてある
日本からは42万のIPから使えるそうだ

これはNordVPNを利用しているユーザーのIPを勝手にプロキシとして提供していることだと思われる

どのように住宅用プロキシを提供しているのかはFAQにも一切書いていない
https://learn.oxylabs.io/hc/en-us/sections/360001919592-Residential-Proxy-Pool

一体どうやって3000万もの規制を受けない個人IPをプロキシとして提供していると思う？
考えてみてくれ

Tesonetによって運営されているソース
http://oxylabs.io.cutestat.com/
>Owner OrgName : UAB Tesonet
>Owner Addr : Lithuania

https://www.oxydata.io/
ちなみにこちらはプロキシではなくて企業に有益な人物や企業のビッグデータを提供すると書いてある

Tesonetによって運営されているソース
https://www.spec.lt/imone/webspace-uab
>Įmonės vadovas: Darius Bereika

君たちはこんな得体の知れないヤバいサービスを提供している会社との関連を疑われている（確実に黒だが）NordVPNをそれでも使いたいと思う？
上に張ったソースを翻訳してでもいいから読んでみてくれ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 13:30:48.16

>>389
自分名義のクレカ使うのはアホですか？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 13:33:10.54

オレは最初からPIA使ってるから高みの見物

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 13:34:54.80

>>397
これってもうNord使ってたら遅いの？解約してもいみないってこと？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 13:43:05.39

>>400
さあ
とりあえずアンインストールして使わないのをおすすめする

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 13:48:15.38

>>401
固定回線で2ヶ月ぐらい使ってるんだけどアンインストールって意味あるんですか？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 13:52:38.83

>>402
とりあえずアンインストールすればいい
不安ならばルーターを再起動させてOSをクリーンインストールをしたほうがいいかもね

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 13:54:29.65

おらはAir

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 13:55:25.76

問題なのはリトアニアに本拠地があることじゃなくて、データマイニング会社であるTesonetとの関連を疑われているところにあるんだよ
NordVPN信者さんは俺が貼ったソースを見てきてね

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 14:05:50.10

使うソフトが勝手にマイニングしてんの？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 14:10:10.18

ちなみにもう一個決定的な証拠見つけたから書いておく
NordVPNはCloudVPNはペイメント処理として使われているだけであると主張しているが

なんとAndroid公式アプリを見ると
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nordvpn.android&;hl=ja

>開発元
>ウェブサイトにアクセス
>support@nordvpn.com
>プライバシーポリシー
>CLOUDVPN INC. 1621 Central Ave. Cheyenne, WY 82001

と開発元が堂々とCloudVPNになっている
住所はアメリカワイオミング州でNordVPNは自称パナマ運営なのに、情報統制社会アメリカになっている

これでも君たちはNordVPNを信用できますか？？？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 14:13:27.25

アップローダーのプレ垢だって今だけ50％オフ！とか書いてるのに
いつも半額で売って閉店詐欺セールみたいなことばっかやってんじゃん

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 14:15:27.29

>>408
アプロダはけっこうな確率で本当に閉店するからさほど間違ってないと思うｗ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 14:21:30.34

https://best10vpn.com/hubs/hub-vpn-service/
このサイトは信用できる方だと思うね

https://web.archive.org/web/20180711235445/https://best10vpn.com/proof-that-nordvpn-is-owned-by-data-mining-company-tesonet/
何故か消されてるけど、NordVPN事件をちゃんと取り上げてるから

NordVPNを絶賛してるサイトは信頼できないからやめたほうがいい

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 14:21:58.68

>>409
NordVPN信者さんは>>407には反論しないの？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 14:39:28.34

>>403
固定IPの場合は？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 14:58:27.76

正義マンさん
事実を指摘するのはいいけどお察しレベルの報告にしとかないと

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 15:22:46.24

>>405
リトアニア人だ！リトアニア語がなくなった！と大騒ぎしてたのにブレてきたな

nordガーで半日真っ赤になれる自宅警備員のお二人が羨ましい

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 15:26:38.46

>>414
何もぶれてないぞ
俺はリトアニアガーとはいっていない
あくまでもリトアニアのやばい会社との関連があるから問題だと言っているだけ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 17:16:08.49

NordVPNの3年プランって長すぎじゃね？これじゃないと安くならんし

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 17:54:11.62

思ったんやけど日本って5eyesとか批准してないしvpn業者が捜索されることないんやろか

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 18:58:07.59

エロリスト関係とかは日本の警察関係すっ飛ばしても来るかもしれないから
君らはそういうのに関わるのはやめとけよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 20:13:49.35

>>373
例えばIT最大手のマイクロソフトもフェイスブックもGoogleもアップルも
米国政府に情報提供していて大問題に
プリズム問題で検索してみよう

日本じゃ殆ど報道されなかったなあ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 20:29:14.60

途中まで真面目に読んでたけどさすがに長文連投はきついのでNGに
ID変えなかったのは偉いｗ

仮想通貨の世界とと同じで
匿名VPNもどんなにきれいでいいことが書いてあっても保証がない世界なんだから
自分で調べて判断して使えばいいだけだよ

こんな過疎化しているスレで暴れるんじゃなくて
自分でWEBでも作って調べた結果を公開すればいいんじゃないかな
がんばれよ！

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2019/03/14(木) 20:40:20.64

>>420
このスレにはTesonetの悪行が全く書いてなかったからな
NordVPNはここのテンプレにもおすすめと入ってるし忠告してあげただけ
少なくとも俺は使おうとは思わない

俺はMullvadがいいと思うわ
一部ソースをgitに公開しているし、具体的に何をログとして保存しているが書かれていて会社の透明性が高く
運営初期からスウェーデンと一貫している
登録する際にメールアドレスもいらないし、プライス設定も1ヶ月５ユーロと標準化されている
NordVPNのように嘘の期間セールで長期契約を結ばせようとはしていない

NordVPNの実態はTesonet社による巨大なボットネットでアフィリエイト、ステマにやたら力を入れてノーログだと嘘を付きビッグデータを集めている最悪な企業
こういった企業は信頼に値するものではない