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演劇集団キャラメルボックス42
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0902名無しさん＠公演中
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2019/06/09(日) 14:24:07.99ID:4VbPyonW
>>901
今もワークショップの講師みたいな事はよくやってるみたいだからそういう仕事がメインになるだろうね
0903名無しさん＠公演中
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2019/06/09(日) 14:24:54.44ID:gxyAksyz
重宝されるかとか永続的に使われるかは別として仕事はあるだろうねってだけ
ワークショップとかも
0904名無しさん＠公演中
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2019/06/09(日) 14:37:44.64ID:APjCDh4d
劇団員集まって公演うてばって言うけど
集まることはできるけど、バンドと違って劇団の場合かかる金のケタが違うからねえ…
多分キャラメルくらいの規模だと今の通常公演だと予算6000万〜8000万くらいじゃない？ 去年くらいまでの規模だときっと1億。
昔のサンモールとかくらいまで規模下げれるならなんとかできるだろうけど。

あと問題はキャラメルの場合、外注スタッフがほぼ固定だから
そのあたりへの未払いや債権がある場合そっちの問題が厳しくなると思う
多分復活目指してそこをちゃんと処理することに尽力はするだろうけど…
0907名無しさん＠公演中
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2019/06/09(日) 16:29:26.26ID:ZhF4pq6w
長文書いてるの全部同じ人だと思う
変な改行の仕方がみんな同じ
0909名無しさん＠公演中
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2019/06/09(日) 17:26:52.87ID:EnGr+okR
余計なお世話だけど三浦、畑中、石原さんあたりはこれから食べていけるのだろうか、そもそも今まで食べていけてたのだろうか。キャラメルにはあんまり重用されてなかったけど石原さん好きだなあ。本郷もカッコよかったし。テレビではちょいちょい見かけるよね
0910名無しさん＠公演中
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2019/06/09(日) 17:36:32.07ID:Sh2uFuuO
石原さんはキャラメルどっぷりじゃなくてむしろよかったんじゃないの。冷遇されてたんじゃなくて契約だったんだから
0911名無しさん＠公演中
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2019/06/09(日) 18:52:47.40ID:qewC6W7x
>>904
他の弱小劇団でも出来ることすら無理なのか
最初は全部劇団員でやってたはずだけど
0912名無しさん＠公演中
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2019/06/09(日) 19:05:53.79ID:fFNTYPz1
>>911
だから小劇団はギャラも出ないし。
キャラメルも最初の頃は成井さんが金銭的負担かなりかぶってたらしいよ
成井さんだけ教師でしっかり収入があったから
0913名無しさん＠公演中
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2019/06/09(日) 19:16:18.92ID:zMTJrhgo
>>911
少なくとも「他の弱小劇団」はとりあえず破産も業者に未払いもないだろうからな…
スタート地点が違うからそんな簡単にはいかないでしょ
0914名無しさん＠公演中
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2019/06/09(日) 20:34:42.04ID:umpvbyXl
>>912
しっかりとはいえ若手教員の給料じゃ自分が食べてくので精一杯だろうにね
演劇系って教師多いのかな
演劇やってたふうな教員て好きじゃなかった
0915名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 01:20:42.13ID:o95rbcqB
チケット代は時代や増税とかも関係してるから値上げも仕方ないんじゃないかと
帝劇だって10年位前までは12500円だったのが今14000円よ
帝劇に限らず消費税アップになった辺りで演劇界軒並み値上げしたとこ多かったし
0916名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 02:49:09.15ID:DNAm87pS
昔の小劇場の加齢臭が漂う成井さんの脚本やキャラメルのノリは
さすがに今の若いコたちにはムリだし、客が減ったのは仕方ないかも
ここ数年の舞台はアラサー寄りのじぶんでも少しキツかったし･･･
0917名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 03:24:00.91ID:DNAm87pS
でも、こーゆーコテコテな濃い劇団は生き延びてほしかった
晩年は身内向け臭が強すぎたけど、それもいーじゃない。それが小劇場なのだし
0918名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 07:55:27.74ID:wV32rvsh
値上げは仕方ないだろうけど
給料は大して上がらない、子供に金がかかる時期は
演劇にそんなに貢げないわな
0920名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 11:30:23.61ID:7FV/wHJ0
値上げをしても他の小劇場系は5000以下がほとんど
帝劇のようなところは客を呼べる人材を使ってる
呼べる演出家も俳優もいない劇団がただ値上げしたら客が減るだけで新規は益々来ない
やっぱり見極めが甘過ぎなんだよ
0921名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 11:43:56.74ID:eKaVmF+U
キャラメル好きだったけどある時期から「なんか高え〜な」と感じる様になってた
あながち勘違いでもなかったんだな
まいいとこやっぱり5000円じゃね
0922名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 11:50:47.35ID:ZrYR8vx/
リーク的な感じになっちゃうけどここの関係者
元乃木坂に頼ったりしてたのにアイドル系をバカにしてたからな
客を呼べなくなるのも当然の結果だろ
世代が古くなると若い奴らの台頭が気に食わなくなるのはわかるがね
0924名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 12:18:17.81ID:HI6E2IZN
小劇場と小劇場「系」は違うからね
キャラメルは後者だけど、サンシャインでやるような劇団はやっぱり今の時代なら7000円でも仕方ない
シアターコクーンより大きいんだからね？ サンシャインって
それで値段に見合わないから行くのやめる、てなっても仕方ない事でもあるんだけど
0925名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 12:22:35.68ID:fX24ScWI
だから活動規模を縮小すべきだったと言われているのでは？
0927名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 12:57:17.94ID:tXbeD40H
>>924
もはやサンシャインでやるような劇団じゃなくなってるのに撤退できなかったな
買えない客が出るぐらいでちょうどいいのに
0931名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 13:47:06.26ID:zF7lxmdr
それより関根翔太ってキャラメルボックス辞めたの？キャラメルボックス枠とは別に紹介されてるけど。
それとも別の人？
0934名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 15:38:20.48ID:vOYujy7t
舞台『仮面山荘殺人事件』

原作 東野圭吾「仮面山荘殺人事件」（講談社文庫刊）
脚本・演出 成井豊

CAST
平野綾 木戸邑弥 伊藤万理華 畑中智行／坂口理恵 星乃あんり 鯨井康介 筒井俊作 原田樹里 オレノグラフィティ 関根翔太 佐藤豪／辰巳琢郎

東京公演 2019年 9月28日(土)〜10月6日(日) サンシャイン劇場
大阪公演 2019年10月11日(金)〜10月13日(日) サンケイホールブリーゼ
新潟公演 2019年10月19日(土) 新潟市民芸術文化会館・りゅーとぴあ

東京・大阪公演 料金［税込］ 全席指定 8,200円 前売開始 7月20日（土）
新潟公演 料金［税込］ 全席指定 7,000円 前売開始 8月8日（木）

公式サイト　http://napposunited.com/kamensansou/
企画協力：講談社
主催：舞台「仮面山荘殺人事件』製作委員会
0936名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 15:49:12.89ID:7535Hr/X
8200円、高い。
7000円でも高いと思ったので、行かなくなっちゃった。
ファンになった時は4000円代でチケット買えた時代だったしな…。
0938名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 16:31:45.46ID:pNdHMD9i
高いと感じるのは、もう観る気がなくなってる証拠だよ
観たかったら、値段は気にならないもの
0939名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 16:32:40.94ID:7FV/wHJ0
ナッポス絡みか
そういや仲村さんは呟きは止まってるけど、プロフィールからキャラメルの文字が無くなってた
0940名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 17:40:37.25ID:f7EogAOg
>>929
キャラメルじゃないでしょう
仲村さんのナッポスの企画だから。スキップとかおおふりとかの流れ。

やっぱりこうなると、仲村さん独立は赤字続きのネビュラから俳優と作演出家を守るリスクヘッジだったんだね。
0941名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 18:49:39.00ID:GrBtmHhV
他俳優の知名度バランス含め正解な気がするけど。
いい意味でキャラメル観客を信用してない。
これが会社を潰さない興行なんだろう。
0943名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 20:03:41.54ID:sQA9Lkfa
>>941
潰れるような劇団についてる客なんか最初から数に入ってないだろう
なに言ってんだよw
0944名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 20:40:43.40ID:TvYap+97
潰れるまで半年で60レスぐらいだったのに
一気に900もレス伸びてるのに笑う
ざまあ言いたい奴が多いんだな
0946名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 21:27:11.03ID:+Baqwy+O
劇団だけでなくどんな企業も縮小のタイミング誤って倒産ってあるよね
今の時代うまく縮小できたり敢えて競合相手と組むことができるトップがいないと厳しいんだろう
0947名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 21:38:27.37ID:wV32rvsh
ざまあと言いたいわけではないけどなー
書き込みない時は書き込みづらかった
0949名無しさん＠公演中
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2019/06/10(月) 21:56:44.04ID:fX24ScWI
倒産する前から規模を縮小しろとか役者起用に対する文句とかはあったでしょ。倒産してああやっぱりって流れになるのは普通じゃないの
キャラメルを見に来ない風潮を恨んで劇団賛美の書き込みになる方が異常だと思うけど
0950名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 01:43:49.02ID:xOqJxK2R
キャラメルボックス運営会社の加藤さんが破産申請して、借入を踏み倒そうとしているというときに、そこの元団体のメンバーが、いくら代表者が変わったからって、返済もせず、活動するって、倫理的にありえない。

法律的にどうかは知らんけど。代表が変わったからOKになるんかな？

キャラメルの活動で作った借金、返さなきゃだめじゃない？返すきはないのかね？加藤さんまかせ？


加藤さんの名前で破産できたから、はい終わり？

貸している人のことなんだとおもってんだ？


どういうつもりなんだよ。

脚本家も出演するメンバーも、ちょっと常識知らずだね。
0951名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 02:12:25.73ID:moUrSCsd
ちっともそう思わんな。
別資本だろうし、劇団休止で他で活躍するって明言済だから問題ない。
いい俳優も続けなきゃダメになってくから当然と言える。
喪に服すのを強要する姿勢の方がみっともない。
0952名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 02:38:32.94ID:9LSwir2v
>>950
社長が破産申請して借入を踏み倒そうとしているとき、その会社の元社員が返済もせず別の会社に入る活動するって、世の中じゃ当然のことでしょ
何で返済義務があんの
0953名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 02:49:20.42ID:xOqJxK2R
従業員20人ほどの会社ですが、現在借金が3億強あります。

会社には、現金が5000万円程しかなく、このまま毎月借金を返して、従業員に給料を払っていくと、3ヵ月後にはたちまち首が回らなくなってしまいます。

社長は、新しい会社を作って、お金、人、事業を全て移して、今ある会社を解散させようとしています。新しい会社を作ってそんな簡単に、お金を移す事が出来るのでしょうか？

計画倒産という事になるのですが、今ある会社の借金は、資産も何もないので、取られるものは何もないから、大丈夫だと言っているのですが、そんな簡単な話なのでしょうか？



そうした脱法的な会社の倒産は少なくなく、問題になります。

ただ、金融機関もプロですから、そうした脱法的な倒産を黙って見過ごすことはまずありません。まず、新会社に対し新規の融資は行なわないと予想されます。
また、取引先からも、前の分をきちんと清算しない限り新規の取引は行なわない、とする可能性があります。

また、悪質な権利財産移転については、詐害行為取消権（民法424条1項）や権利濫用（民法1条3項）等により権利関係の移転が制約される可能性があります。
0954名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 06:07:03.48ID:qcsBhMmr
法律的に知らないといいながら法律持ち出して脱法だ問題だってこんなところで何をしたいんだw
0955名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 06:43:42.07ID:P4p0Xcp+
加藤さんが亡くなった息子専用twitter作ったのがたしか3月からなのが気になる
あれはアリバイ作りのようなものだったのか？
0956名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 07:18:45.55ID:upAbv703
>>953
そもそも新会社じゃないし何年も前からある会社で代表者も資産も別
お金を移したって想像でしょう？
潰れた会社の代表だって、債務は負うけど、生活があるから働くのは当たり前

どこに噛みつきたいのか全く分からん
0959名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 08:28:11.35ID:DOgQyrS/
仲村さんが今回の件で何も発言してないのも、ネビュラとナッポスが全く別だという暗黙の意思表示じゃないかな
0960名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 09:02:49.05ID:aPvJQjTu
なんか変なのが湧いてるね。953は似たようなケースの知恵袋かなんか？ 全然的外れだけど。
なんで社員やましては劇団員が債務返済の義務を負わなきゃいけないんだ

ついでに言うと会社潰した代表取締役が別の会社立ち上げてもそのこと自体は問題ないからね
取引をしてもらえるか、融資を受けられるかは別の話なだけで
0961名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 09:12:46.36ID:YzWXK15L
芝居する＝お遊びって考えなんじゃない？
遊んでないで劇団員一同で働いて借金返せと言いたいとか
0963名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 10:09:18.28ID:vyKT5kwq
劇団は運営も役者もサポーターもみんな株持つことにすればいいんじゃね？
そうすれば有限責任だしインセンティブあるから意識も高まるし
もちろん代表とか上の方は個人保証とか逃れられんだろうけど経営の足しにはなるんでないかい？
0965名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 11:10:23.63ID:1WioAApO
このスレ40代から上が多いと思ってたけど
世間知らずばっかりなのにはうんざり
0968名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 12:18:07.82ID:e8dtZcHb
昔は5000円だったのに高くなったとか
外部劇に7000円で高いとか
破産したのに他で仕事？とか
どういう観点で見ているか謎の人いるよね
0969名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 13:22:23.44ID:aPvJQjTu
でもまあ、こういう変なのを湧かせるようになった原因には加藤さんの存在もあると思うよ
もともとキャラメルが演劇界で一時期そっぽ向かれてたのは作風とかもあるけど
本来裏方である製作やプロデューサーが前説やったり、人前にしゃしゃり出るのってどうなんだ、と
冷ややかに見てる関係者も多かったから
小劇場の制作同士って大体横のつながりあるんだけどネビュラ関係だけみんな蚊帳の外
仲村さんは人当たりもいいからそこそこ上手く立ち回ってた感じだけど

客呼ぶために自ら表に立つって決めたならまあいいんじゃない？って思ってたけど
こうなってくるとこれまで出てた分、普通の倒産以上に矢面に立たざるをえないリスクがあるんだなと
実感してる。家族やお子さんのこととか公開してたから余計ね
そもそもお金のことや劇団運営はきれいごとじゃ済まないことも多いから、最悪の時の予防のためにも
そういう立場の人は裏にいるんだよ
取引先からしたら、あそこまで顔が売れたから逃げられないだろ的な精神的担保ではあったと思うけど
0973名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 15:30:19.00ID:aPvJQjTu
>>971
というか、ネビュラ＝キャラメルって見るようになった人が多い理由ってこと
だって例えばキューブが破産したとしてケラさんやナイロンの俳優が活動再開したら
こういう風に言いがかりつける人はまずいないんじゃないかなと思って
0974名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 16:20:26.78ID:CzI+lFF4
>>966
何突っかかってるの？
おかしいのは>>950だろ
0975名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 17:23:13.11ID:ihf9InSc
劇団と運営会社をわざわざ別にしてる意味のわからないアホってなんなん…
0976名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 17:59:12.49ID:P4p0Xcp+
>>974
あなたが自分のミスを指摘されたのに｢知っていたけど？｣みたいな態度で人になすりつけるようなレス(>>964)をするのが気に入らなかったんですよ
0977名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 18:32:43.92ID:2tmybd0y
集客の目玉になるような看板スターや外部の人気者不在でも7000円だもん
そら高いし行かなくもなるわ
7000円出したら〇〇さんが出てる〜と言われる役者が出てる舞台見れる
0978名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 19:22:49.62ID:3j4j1C3v
劇団四季も看板スターとかはいないけど扱ってる作品がもうメジャー中のメジャーだしね。ディズニーとか
作品も役者もメジャーじゃないのに7000円は確かに高い
0979名無しさん＠公演中
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2019/06/11(火) 19:40:35.17ID:aPvJQjTu
チケット代、なんでこんな風になっちゃったんだろねー…
自分も90年代から芝居観てるから、高いから行かないっていう人の気持ちもわかるし
今の時代は無理でしょ、ていう人の気持ちもわかる

15年くらい前かな、東京芸術劇場副館長の高萩さんがまだ世田谷にいたころ
講演会みたいなのがあって聴きに行ったことあるんだけど
チケット代の高騰を「まずい傾向」として話してた。
2000年頃からプロデュース公演や蜷川作品とかが1万超えるようになってきて
作り手側が本来は「演劇で1万円以上はダメでしょ」と踏ん張ってたんだけど
プロデュース公演が増えた事でそこのタガが外れた、的な話し方してたな
まあ安い時代は俳優や裏方にしわ寄せ&バブルと小劇場ブームがあった、てのもあるんだけど
0980名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/11(火) 22:15:15.01ID:i5po0Q8g
2004年か2005年くらいから作品ごとにチケット代金を変える方式にして。
容疑者のとき7000円、そのあとの公演で6000前後で席が埋まってたから7000円までは大丈夫と思ったのかもしれませんが。
最近はそうでもありませんがそのあとくらいから稽古不足で初日からしばらくは出来の悪い芝居しててそれで離れた方のいたそうですね。
成井さん演出作品行きたいですね。元々、キャラメルとは別に上演するのが決まっていた作品なのでしょうか。出演者とか急に決まらないと思いますし。
0981名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/11(火) 23:40:51.33ID:Qus1Padu
昔エリーが初めてヒロインやった時かな
喉痛めてセリフが聞き取り辛くて結構クレーム来たんだよね
そしたら加藤さん怒って、文句ある人には返金するって言わなかったっけ
記憶違いならごめん
0982名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 00:03:45.30ID:a61EqtZL
多少高くても観たい芝居を見せてくれれば客は行くよ
でもキャラメルは上川さん以外は舞台や役者の売り出し方、新人の選び方育て方を間違ったと思う
キャラメルの売りって不器用だけど熱くて温かくて優しくて一生懸命生きてる人達の話だと思うんだけどいつの間にかそれを出来る役者がいなくなってた
ベテランはそれが出来るけど取る若手は出来ない人ばかり
それにベテランも舞台の宣伝ももっとメディアに売り出せば良かったのにキャラメルに集中させすぎた
だからマニアックになって客足が遠退いたら収集つかなくなったんだよ
ナックスみたいに舞台やりながらもメジャーになってるのが一番理想だと思う
キャラメルはサービスも行き届いてたし観れば楽しいから上手く波に乗れたらもっと長続きしてたと思うけどなぁ
0983名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 00:21:02.21ID:6ATYzS3+
一般人が知らない役者たちの1万円超舞台を見慣れてるから
サンシャインクラスの箱で7000円で高いと感じる人に驚く
キャラメル以外の舞台は観てないのかな
もしくは10年前の料金と比べてる？
観劇習慣がないなら無理に書き込むことないのに
0984名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 00:23:44.26ID:QvwiU1WD
ナックスはちょっと特殊だと思うな
水どうはメンバーがちょこちょこ出たけどローカルだから出来たことだしローカルがあそこまで売れる例は稀だし
上川さんひとりの人気で芋づる式に…は無理がある

成功例があるから希望持っちゃうけど、現実は劇団の役者がメディアに出続けるって結構厳しいよね。
0985名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 00:27:28.21ID:vsSot33M
自分もナックスは特殊だと思う
ぶっちゃけて外部の脚本演出が関わらない公演は全然面白くない
なんでこんな舞台にスタオベ！？ってドン引きした。悪童は良かったけど
0986名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 00:51:03.35ID:Hk6EzOnV
>>983
気にいらない・自分と意見が違うからって観劇習慣が無いと決めつけるのどうなの
0987名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 00:52:25.55ID:Hk6EzOnV
一般人が知らない役者で1万越えなんて珍しくもなんともないけど
一般人が知らないだけで舞台好きには人気者なんてよくある事なのに
ここってアンチだと決めつけたり舞台見てない扱いしたりマイナスに見える事は許さない人いるね
0988名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 00:55:48.51ID:+/bMqkTb
せめてここでくらい本音書かせてくれ。
昔は観てたけど、キャラメルの芝居に7000円は高いと感じたし、足が遠のいた理由はそれ。
0989名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 00:58:32.71ID:dDA/YeGA
ハーフプライスって最後までやってたっけ？
自分も何回か利用したけどあれのせいで通常チケットの割高感が増してた気もする
0990名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 01:02:09.00ID:21xiG9yx
サンシャインクラスから降りろと言われてるのに、｢サンシャインクラスで7000円が高いなんて思う方が理不尽｣みたいなプライドのせいで規模縮小出来なかったんだろうね
0991名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 01:08:48.34ID:+/bMqkTb
芝居に万単位のお金を簡単に出せる人は少ない。7000円も厳しいなと思う人多かったのでは。観劇習慣のない人が気軽に観に行けない値段になったからこそこうなってるんだろ。
0992名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 01:11:01.74ID:dv6auMNX
1階後方が空いてるのに2階はハーフプライス客で満席で
リピーターなのか、爆竹拍手したりネタにガハガハ笑うのが隣にいて
安い分客の質が悪くなったなあと思ってからそれから行くの辞めたんだよな
0993名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 01:11:23.33ID:FDo0htvT
薄利多売のユニクロが、他のアパレルブランドと価格差無くなったらそりゃ買わないよね。
0994名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 01:18:51.88ID:6sB1AQVe
値段は高くてもいい
値段に見合ったものを観せてくれたらそれでいいんだよ
見合ってないから足が遠のく
0995名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 01:27:26.04ID:HtW2lhrP
少なくとも土日すら空席がある時点で、自分達の集客力のなさに気付いて欲しかった
平日なんて半分位しか埋まらなかった
400か500キャパが精一杯なんだよ
0997名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 01:44:05.99ID:KSuluuTR
>>983
箱のクラスはあんまり関係ないなぁ
箱が大きくても小さくても
良かった芝居は多少とも興味を持っている人には
口コミで伝わるし
小さい箱で良いもの見たらなんて贅沢なんだ・・・と感激するに決まっている
高いと思われるのは内容が見合ってなかったんだろう
0998名無しさん＠公演中
垢版 |
2019/06/12(水) 08:06:28.58ID:CyUGXYfL
うんち
10011001
垢版 |
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