資本論
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◆jPpg5.obl6 さんはいったい何をおっしゃりたかったのだろうか。
どの投稿に対して>>300を書いたのだろうか。単なる独り言? まあ否定したら読んでない
それを否定したら理解できていない
という流れ作業論破が完成してるからな
この本に対しては オレも誰が何の問題を提起してるのかワカンネーしw
何故転形問題ってまずは疎外態の究極である『価格』と疎外態と実存の二重性
を同時にクリアしなければ『解明』出来ない『価値』との乖離を問題にする
んだろうかねぇ〜? 需要がないと商品ってどこまでも安くなるもんなんですか? 自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw
橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。 >>312
売れなかった商品に価格はつかないでしょ?
つまり需要されない商品の価格は限りなく安く、0になります。 世界で私一人しかニーズのないものを作ってもらおうとした場合、
ほとんど只同然で作ってもらえるものなんでしょうか? >>316
生産コストがそれよりも小さく、それがあなたに購入されると期待され、
より高い利益が期待できる財が他に存在しなければ、生産されるでしょうね。 ニートが資本主義社会でも叩かれているのを見ると
資本主義社会が労働価値説に支配されているとする
マルクス主義の認識は大枠では間違っていないように
思えてくるが。 >>317
生産コストがかかっても需要が私しか居なければ
只同然に安くなるはずでしょ?
けっきょく生産コストを構成するのも自然の価値と労働の価値でしょう。
マルクスが言っているとおりになる。 それに主観的な価値概念としても労働価値説は生き残る気がするよ。
労働によって我々が購買力を主に得ている資本主義社会がつづくかぎりは。 >>317
>生産コストがかかっても需要が私しか居なければ
>只同然に安くなるはずでしょ?
そうですね。
>けっきょく生産コストを構成するのも自然の価値と労働の価値でしょう。
>マルクスが言っているとおりになる。
おっしゃる事がよくわからない。
生産コストを構成するのは、材料、労働、機械の購入にかかるコストです。
自然の価値とは? 『私一人しかニーズが無い物』はマルクスはロビンソンクルーソーの例で
説明してんじゃん。
ただしマルクスの言うモノとは違いキミ一人が必要とするモノがロケット
だったり宇宙船だったりすれば恐らく分業が必要になるだろう。
でもキミはロケットで一人で宇宙へ出て何をしに行くのかね?
というかそもそもキミしかいない世界を考えるとキミは別に他人と交信する
必要も無いのだからほぼ衣食住だけで一生を終え,猿に近くなるだろうw
マルクスの言う『自然』とは結局あらゆるモノを含む。『自然』の加工
(Ex 鉱物産出→加工→第2次製品加工)と考えてもあらゆるものが『自然』の
一部たる『人間』の『働きかけ』の対象物たる『自然』となる。
その『労働の過程』において人間は自己が自然の一部(他人とのやりとりも
含む)である事を再認識する。それがマルクスの労働観。 >>321
けっきょく使用価値と労働価値とを購入する費用が
商品の価格に反映されちゃうんだよね? 需要がゼロに近くても。 例えばさあ、市場に出回っていないようなニーズのほとんどない商品を
つくってもらいたいとき、購入者が私一人の場合と、私以外に百人くらい
見込めるときとで、どっちが価格が高くなるの?
私一人が需要者である場合のほうがずっと安く購入できるということ? >>324
普通は規模の経済が働くから百人の方が安くなる 自然の価値で地代のこと? 自然の恵みならコストいらないよね? 地代じゃなくて、ゴータで使用価値の源は労働と自然って奴
地代は管理するコストがかかる。 >>325
その場合の規模の経済ってなるべく具体的に言えば何ですかねえ。 >>328
> 地代は管理するコストがかかる。
管理するコスト? 地代って管理しなくても価値としてあるんじゃないの?
管理すると労働価値がついちゃうから労働への報酬コストになっちゃうし。 >>330
分業それ自体は規模と無関係でしょう。
だって、私が欲する世界で一品だけの商品だって分業で生産できるわけで。
分業イコール規模の経済じゃないでしょう? 管理をしないでどうして取りが自分のモノになる?
あと労働コストは認めるが労働価値説だけってのはいただけない。
管理をするロープ、道具等々残すともかかる
規範コストも必要。 >>332
分業は規模の経済の一つ.詰まり規模の経済に含まれるもの
あんたの商品を一個作るより
百個作って売った方が分業も仕入れも出来て安くなる。
資源の限界が買い限り >>334
厳密にいえば、分業それ自体は規模の経済とイコールではないでしょう。
たった一つの商品をつくるためにも分業は可能なんだから規模の経済とは
同一視できない。
生産量が多くなるとそれだけ人手を要するということと分業とを混同していないかな? 厳密に言えば分業は規模の経済でもあり、それ以外の部分もある。
だろ?
なんだか知らないけど一つの商品ってものすごく高いと思うぞ。
お前は王様か 端的に言えば分業は規模の経済であるとは
空間資源や管理資源の性役がなければ規模に対して収穫逓増だからだ。 スミスのいう分業というのはいわば専門分化のことのはずじゃないかったか。
例えばたった一品の料理をつくるのにも、洗う役の人と、切る役の人と、
火を入れる役の人とに分担して、それぞれが専門的に熟練することが分業であって。
人手を増やすことと勘違いなさっているのではないか? >>338
それは分業の結果であって、大量に作るから云々とは関係ないと思うけどなあ。
大量につくるから分業になるというわけではない。 分業は生産性を増やすためじゃなかったのか
偉大な王様の専門職人になるんだ。イー事聞いた。
あほくさ。
ねよ 資本論もろくに読めてないのか.マニュファクチュアや機械のとこ嫁 いや、それ以前にこの話の筋を読もう。>>324 >>325
>>323
されないですよ。
スーパーの見切り品の刺身は、売れ残ればそのまま廃棄される。
作成した機械だって、誰も買い手がつかなければそのまま捨てられる。
生産する側は当然売れることを期待してコストをかけて生産していますから、
商 品 の 価 格 に コ ス ト を 反 映 し た い
ですけど、そもそも売れなければ反映できません。 あああと新制度派の組織の経済学によれば
資産特殊性にあるもの(その特殊な財の事)は機会主義(市場でだましてやろう)
のpも戸取引費用が高くなる。 あいかわらず下らない議論をしてるな〜(笑)
まあこういうのは『簿記的思考』で全て解けます。
『仮に品質,規格等が同等のモノ』ならば当然100人向けのモノの方が
『安い』
価格=原価+α=Xとすれば
アナタ向けの一つの品の『価格』は当然『資本家』は最低でもこう『価格』を
付ける。
A(=アナタ向け一品)=総原価(Ex,機械の減価償却費+人件費+諸原材料費)+α
B(=アナタ向けでは無い100人向けの品)=まあ人件費は多少高くなるがそれでも
機械の減価償却費が一度に降りかかってくるだけ(Ex機械1億円等)約1/20に
でも最低はかかる
というか『見込み生産』で動く『資本家』にとって貴方が皇室御用達品でも
要望しない限り『より多くの受注が見込める』100人向けしか生産しないで
あろう。 例えば私の会社の例で示してあげましょう。
貴方向けのパン(規格,品質は同等のフランスパン)
価格=(オーブンの償却費1億円+人件費400万円+諸原材料10万円)+α(=100円)
1億410万100円
100人向けのパン
多少は人件費がかかるので(ただ『分業効果』でそう上がらない)
経験的には
価格=減価償却費(=1億円/100)+人件費(400万*4)/100+諸原材料費
(=10万円*100/100)+α(=100円)=126万100円
いっておくがつまらない思考搾取を排除するためにボランティアでやってるんであって
俺の資本研究はマルクスより重要 しろかくろー か?w
早く嫁さん貰ってまともな生活しようなw これがマルキシストである。
彼等は自分たちの欺瞞が明らかになると
精神障害者一級差別を平気でやるのだ。
彼等に正義はなくただみみっちいスノビズムがあるのみだ。
彼等は無能である。
だが彼等は尊大だ.一億人共産主義で殺してもまだ足りない。 マルクス詐欺者はここに決定的に証拠を残した。
マルクスは難解に見えて誤謬の産物であり
間違った思想で一億人殺し、ここで別スレによる精神障害者差別
に至った。彼等はいかにして駆除するべきなのか? 「早く嫁さん貰ってまともな生活しようなw」
貴方はこのセリフを精神障害者に投げつけるだろうか?
良心に手を当てて考えて欲しい。
351 名前: ◆jPpg5.obl6 :2012/02/11(土) 12:40:33.27 ID:bsnxLhyd
しろかくろー か?w
早く嫁さん貰ってまともな生活しようなw
ソープと結婚の比較
ソープ 結婚
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拘束時間 大体2〜3時間 土日も買い物につきあい
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会話 楽しい グチなど聞かされ苦痛
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年齢 20から30前後まで選べる 選択不可
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ルックス 好みで選べる 年齢とともに劣化
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スタイル 好みで選べる 年齢とともに劣化
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SEX 必ずできる できない日がほとんど
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料金 1回数万円 年収の半分以上
----------------------------------------------------
愛情 愛は無いがあたかも有るかのように振舞う
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しがらみ 店から出れば無い 一生つきまとう
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喧嘩や罵倒 ありえない よくある
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他の女性との交際 自由 禁止
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キャンセル料 無いか数万円 財産の半分+養育費
>>349
一億ワロタ
生産設備が同じサイズになってるの?
一人しかパンを望まない世界の生産設備と、100人がパンを望む世界の生産設備とが一緒になるのだろうかと疑問に思った かくしてここに『経済学徒』の未来を想像したのであったw
半狂人として最後までソープ嬢に貢ぐのである。しかも生活保護金をw >>360
まあオーブンは実際500万〜いいのになると1億はあるけどなw
どっちでも同じこった。
又所謂『生産設備』を必要とすればするほど(上流のもの程),1年償却
スポットオーダーなら高くなる事は明らかなのであ〜る。 >>333
> 管理をするロープ、道具等々残すともかかる
> 規範コストも必要。
そのロープ、道具等々にも労働価値がついているわけで。
完全に自然の恵みならばコストなんかいらないわけで。 >>346
廃棄されれば損失ですよね? 価値の損失であって、価値がゼロになるわけではない。
負の価値になるのですよ。損失になるのです。 >>348
> というか『見込み生産』で動く『資本家』にとって貴方が皇室御用達品でも
> 要望しない限り『より多くの受注が見込める』100人向けしか生産しないで
> あろう。
どうしても生産してもらうとならば、1人の需要しか見込めない専用商品のほうが
当然高くなるわけでしょ? つまり、高く買ってくれれば生産することになる。 >>367
労働は特権的ではない。
資本んンの運動と労苦の問題は別だよ。
わかるかな? >>346
購買者だってニートでもなければ賃労働報酬によって購買力を
得ているのだから、客観的な意味でも労働価値に依拠しているし、
主観的な意味でも、例えば生活保護やベーシックインカムで得た5万円と
働いて得た5万円とでは、貨幣商品の価格は同じでも価値量は違ってくる。
つまり労働価値には客観的および主観的なものの両方があることになる。
>>369
じゃあ、需要が増えると価格は下がるんですか? 資本論が読めるレベル
モデルの意味がわかる。
大きな壁ーーーーーーーーーーーーーーーー
剰余価値説と労働価値説呑む順がわかる<−おれ今ここ
ーーーー凡人的努力の結晶ーーーーーーーーーー
資本概念を再定義し、効用関数に労苦と充実を加味し、ミクロマクロループの
資本主義を再定義する。
僕は マルクス経済学が嫌いだ。でも好きになれるかもしれない。僕は研究室にいてもいいのかも知れない。
そうだ近経でしかない僕は僕だ、僕でいたい、僕は研究室にいたい、僕はここにいてもいいんだ! 俺はマルクス主義を愛してたがな。マアでのけじめって奴を忘れてはいけない。 >>368
>廃棄されれば損失ですよね?
その通りです。
ご理解いただけないようですが、そもそも生産されないんですよ。
損失が出るから。
>生産コストがそれよりも小さく、それがあなたに購入されると期待され、
>より高い利益が期待できる財が他に存在しなければ、生産されるでしょうね。
と私が書いているように、
そもそもあなたはニーズがないと設問しているわけで、
それに対して私は、生産されないと答えているのです。
>>371
労働力は、生産によって得られた財サービスが購入されると期待されるからこそ、
生産過程によって購入されます。
5万円は5万円ですよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
お金はただの価値尺度ですから。
ベーカムで得た5万握り締めて買える嬢も、
労働によって得た5万握り締めて買える嬢も、同じです。
俺はソープ行かないけどねw
まぁ、労働に対して主観的な価値を見出すのは個人の勝手じゃあないですか?
それは万人に共通のものではないし、科学的な研究には適さないだろうけど。
「神がいる」「悪魔がいる」と同じで、実証不可能だから。 >>372
短期的には上がるけど、長期的には下がるんじゃないか? >>378
私がひとりが買うことは確実なのですから損失にはなりませんよ。
在庫が余るということはないのです。見込み生産ではなく発注生産なのですから。
その代わり、需要者は私一人しかいないので最低価格で購入したいのです。 >>380
発注後に生産しているなら発注時に価格は決定しています。
その価格で決済して終了です。 >>381
俺なら、企業ごとに見積りさせて競合させるけどな >>383
私もそうするでしょうが、今回の設問は受注後の話ですから。
また、競争をすれば必ず価格が低下するわけでもないです。
生産者側と消費者側のどちらに価格形成力があるかが重要なわけで、
今回の設問では需要独占のケースですから、
一般には価格は消費者側に有利に形成されると考えられますが、
生産者側も独占である可能性も設問からは排除されていません。
つまり、双方独占のケースまでも考え、この設問の受注後生産の状況を崩せば、
競争による価格の上昇もありうると言えるでしょう。 確かに「ネオリベ」崩壊してるけれど、このスレを読むと、「マルクス派」再生の芽も種もねえなぁ。いわゆる「ネトウヨさんたち」、あなたたちの勝利だわ。 生成ー発展―消滅
これが資本主義経済の歴史的必然とK.Marxsセンセは言ってるらしいけど
経済学専攻だけどDas Kapitalって読んだことねぇよ 生活、25日に党大会
小沢一郎代表が挨拶し、非自民勢力の結集に向けた決意や通常国会への対応を示す。
浜矩子・同志社大教授
「日銀が国債を買い続ければ、通貨の番人としての信頼を失い、円も暴落する。日本発の世界恐慌です。
安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが、心中させられる国民は大迷惑」
財務省HP
ビフォー「国債は政府が責任を持って償還いたします」
アフター「政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」
間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって、世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤはテレパシーで私たちがパニックにならないよう、テレビに出演され語りかけるでしょう。
Q 世界中で同時に起こるのですか。A 英国の午後3時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Q 14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。A テレパシーは生じないでしょう。
Q マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。A はい。
Q UFOの着陸は世界中で起こるのですか。A はい。
Q テレビに出るでしょうか。A いいえ。
Q 福島では多くの子どもたちが内部被爆していると考えられています。
A はい。免疫系を破壊し、あらゆる種類の疫病に無防備になります。
Q 健康上のリスクを生じさせていますか。A 明らかに福島に近づくほど、リスクは高まります。
Q 日本の近海から採れた食料は安全ですか。A それほど安全ではありません。
それを口から摂取すべきではありません。実際、一切摂取すべきではありません。
Q 光のテクノロジーが実施されるのにどうして長い時間がかかるのですか。
A 新しいエネルギーは原子爆弾よりも強力な武器を提供することができます。
私たちすべてが永久に戦争を放棄するときにのみ、そのエネルギーを任されることができます。
Q 世界平和の脅威である国はどれですか。A イスラエル、イラン、アメリカです。
スノーデン「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
http://www.youtube.com/watch?v=CGin8uVnjLA 資本論で独占資本について書かれた場所ってどこだか分かる方いますか? 投資の利益率>賃金の伸び率
貧乏人はいつまで経っても貧乏人。
自衛隊でも志願するのか?w スーパーやコンビニの商品が旨すぎるから外食産業は廃れていく
食品偽装のほとんどは内部告発で判明することから細かな味の違いなんて誰もわからない 礒辺心という者にわからない様なので書いて教えます
人を見下さなければ周りへの妬みを解消できない者同士類は友を呼ぶ状態の慰め合い
他のイオン銀行の人は特にしていないなら或る夫婦とその不倫相手精神薬常用だけが嫌がらせ加担しています
イオン銀行の他の方は問題なしです 公共社会学の編者三人は、
テレビで会見するか、2chの社会学板で実名で書き込むかでもしない限り、
世界詰むぞ。
今日の中小企業増加のニュースだって、
盛山和夫の経済成長本、
上野千鶴子のサバイバル本、
武川正吾の政策志向の社会学と、
密接に関係していることくらいわかるはずだろ。
ま、2chで実名よりは、三人ならんで、パルコだったかのように、
nhkあたりで会見することからはじめれば? >>6
> 自由の基礎を所有の自由に求めたハイエクの方が、マルクスよりも俺は好きだ。
所有の自由こそ疎外論の基礎なのだが。 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0 天才投資家現る。
金融危機の予測を的中させて、有名投資家が消えることも的中させた本物の天才。
資産24億円の哲人投資家・大重俊のツイッター
https://twitter.com/SuguruOshige 資本論の難点のひとつとして、その難渋なドイツ語圏特有の叙述方法もあるが
やはり時代背景(重工主義的観点からの生産労働中心の叙述)や、第一部資本の生産過程から
第二部資本の流通過程での社会的再生産と流通、信用、地代といったタームでの生産や資本、
労働といった概念把握、姿態転換の様相を理解することの難しさであろうか? むしろ第二部第三部以降ははエンゲルス著マルクス編集と読み替えれば理解が早いかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています