数学的な経済学から社会学的な経済学へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/16(土) 04:57:02.64

21世紀に顕著な経済学の脱・数学の傾向と、
それに反比例した社会学・心理学への接近について議論しよう。

文系の数学嫌いを罵倒する場ではなく、「最近の若者」を歎く場でもないので、そのような目的での利用は禁止。
あくまでも方法論としての数学的アプローチ、社会学的アプローチの意義と限界を述べるスレッド。

◆jPpg5.obl6 · 2011/09/09(金) 00:10:54.14

オマエラって文章読めないのな･･･

ここで彼が言っている『価値法則』とは

>>資本蓄積こそ
が重要な経済活動のすべてを支配する目標ないしは『法則』となっている。

>>他のひとびとにしても,彼らの行動パターンに従うほかはない
状況をつくり出した。そうしない限り,報復を受けることは必至となったので
ある。

　要は資本蓄積が社会的に『資本家』(彼はこのように本ではくくりをつけて
述べる)に強制させるシステムを言ってるだけ。実際そうじゃね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 01:23:14.87

他人の文章をロクに読まずに
「とにかくよくわからん意見は全部叩いとけ」
みたいな条件反射的な批判しかできないのは経済学部生の悪い癖かもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 04:53:53.68

>>264
そうだよ。そもそも、ワルラスは社会主義者だし、一般均衡理論の世界は
社会主義の世界。ランゲ以来の市場社会主義論もあるしね。

もちろん、それは違うという見解もあるだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 06:45:29.93

だから価値ってそもそもなんだよ？　もっと笑わせてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 06:51:45.23

資本ん蓄積されるだけなら誰もわらわねーツーの
労働価値だの剰余価値だの自分のアイディアを全部代なしにしたマルクスおじさんが滑稽だっつーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 07:12:34.11

>>267,269
そうですよね。新古典派（ラムゼーモデル）によれば、258のいう「生産様式」、
つまり、社会主義（計画経済）であれ市場主義（分権経済）であれ、
生産関数は定義されうるし、（集計すれば）資本蓄積の最適経路も一致しますよね。
つまり、生産関数（と導出される技術進歩率や全要素生産性）は、
資本主義のはじまりや生産様式の違いとは無関係に定義されると思います。

価値法則を269のいうような労働価値や限界価値と考える場合。
経済モデル上では、それは生産（関数）ではなく、分配に影響してきそうですね。
数理マルクスのモデルでは生産や分配をどうモデル化してるのでしょうか…。
ちなみに、価値法則の強制的な全面展開については、ウォーラーステインよりも、
それを「近代化」と呼んだウェーバーの方がずっと面白いと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 07:16:58.24

限界価値じゃない剰余価値。もうけのこと。
俺なら労働価値説は全面放棄
剰余価値説は剰余価格説にして百科辞典的に記述するがな
マル経信者は気合いが足りない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 07:33:12.56

俺学部レベルしか両方理解してないけど
マルクスの方が面白かったな
価値や資本など数少ない要素から
社会、経済を無機的に記述しようとするのは
スッキリしていて科学的だと感じます

若手経済学者のブログにマルクスなんて
勉強したこともするつもりもないです
なんて得意気に書いてあったのは
違和感があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 07:41:42.08

価値のどこが科学だ。
確かに仕事いやという実感をマルクスは成功してるけど
あとはがらくた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 07:47:15.77

>>272
たしかに違和感ありますよね…。
現在の私は新古典派の理論にもとづく研究をしていますが、
学部生の頃は、マル経、経済史、社会学も勉強しました。
（ゆえにうろうろして業績も上がらない始末ですが…）
マル経の疎外や価値形態論などはいまでも有効ですよね。
かつての慶應や一橋では近経・マル経が原論Ⅰ、原論Ⅱと並列されて、
学部1・2年生はその両方を履修したものですが、
現在はどうなっているんでしょうね…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 07:55:33.60

>>258が言ってることは要するに以下のことだ。
経済の目的は人々の生活に必要な様々な資材を生産に分配し消費するということ。
一人ですべてはできないから、大勢の人々が分業し協業してこの目的を達成している。
しかし資本主義が成立して以降、経済がこの目的を逸脱し、資本蓄積それ自体が自己目的化してしまって暴走している。
必要以上の財貨を人々に買わせ、利潤獲得のために経済活動の規模を際限なく増大させようとしている。
そしてこれは誰かが意図的にやっているというわけではなく、
資本主義というシステムそれ自体が我々をそうせざるを得ない状況に追い立てているということを「価値法則の貫徹」と呼んでいるのだろう。
まあ、以上はマルクス経済学の問題意識だろう。言葉が雑駁で科学的検証に耐えれるような代物ではないが、この問題意識はいまの資本主義社会のあり様を端的に表現しているように感じる。
新古典派にはこういう問題意識はない。反批判としては次の二つの戦略がある。
①こういう問題意識自体が事実に反する妄想であることを論証・実証すること
②問題意識を認めたうえで、これを分析できるモデルや理論なりを作ること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 08:08:57.82

>>274
今ではさすがに近経・マル経の並列は上位大学ではないです。
マル経自身が看板を下ろして、「政治経済学」と名称を変えてしまっています。
講義内容も、毒にも薬にもならない当たり前のことを述べたてているだけのようです。
何よりも人材が枯渇してしまったのが大きい。ろくな人がいなくなった。
私自身はマルクス経済学が大学の講義であっていいと思う一人ですが、それはまともなマル経の場合。
いまのような政治経済学なぞ大学で講義する資格もないし、全員消えてしまっても一向に構わないと思っています。
まあ、あと20年ぐらいで大学から全て消滅するでしょうがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 15:04:57.17

>>275
２行目：その経済の目的って誰が決めたの？
４行目：暴走してしまってるって、何をもって暴走しているっていってるの？

勝手に目的決められて、勝手に暴走しているって言われてもなあ
なんかトンデモ本読んでいる気分だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 15:59:09.82

目的は誰が決めたわけでもない。
仮にそれが目的とすれば、資本主義は逸脱している。
それ以上の生産・消費を拡大してしまう傾向があるということ。
資本蓄積は本来我々の生活を充足させるために行うべきなのに、それ自身が自己目的化しているということだ。
資本蓄積のための資本蓄積になってしまっているということ。
そのために労働も細分化され、自己実現の手段ではなくなり、疎外が生まれるなどなど。
色々な社会問題が発生する。それを暴走と表現している。

＞なんかトンデモ本読んでいる気分だ
言葉が雑駁で科学的検証に耐えれるような代物ではないが、
と私も書いている。
君らが>>258をまともに理解できてないから少し助言したまでだよ。
いっとくが私はマルクス的問題意識を積極擁護するつもりなどはない。
極めて懐疑的だ。

◆jPpg5.obl6 · 2011/09/09(金) 18:02:37.36

　何やらゴルフから帰ってきたら嫌に伸びてるな。ｗ　さて,嫌味に聞こえる
かもしれないが折角トリも付けてあるのだし追っていけば解るが私自身は
完全に『資本家』階級に属する。が,人間社会的地位等上がれば上がるほど
『カネ』を追う事の下らなさに嫌気がさしてくるもので,少なくともオレ
自身は何か公共的な貢献でもしたいと最近切に思うようになってきた。

さてそれはともかく,質問のあった『価値』について私見(殆どマルクス
により影響を受けているが)を述べて質問に答えよう。

価値を為すものの基本(特別剰余価値はあえて除く)

使用価値-(分離不可)-交換価値(労働が必ず付されていなければならない。
又疎外下では『貨幣』により主として計量される)

1.　使用価値-『万物が『商品』と化した資本主義経済においては』
　『他人にとって』,必ず『有用である事』であるモノ(サービス等も
　含む。

2.　交換価値　上記1,『使用価値』(他人にとって有用である事)を
　　あくまでも成し遂げる事が大前提で(何故なら不要なものは自己
　　満足に過ぎないから(マルクス的表現を使えば『命掛けの飛躍』を
　　遂げた商品。),かつ労働が付加されたモノ。(これは後々説明)
　　ただ『疎外状況=資本主義経済下』ではあくまで対象化された
　　唯一神『カネ』により計量されるモノ。

何故労働が不可されなければならないか?

前にも話したが『空気』は全人類に今の歴史的段階においては
『使用価値を持つ』。すなわち他人にとって,否誰にとっても有用
である。

だが今『空気』は『価格』(カネにより計量された値)がつくか?

これが例えば何らかの異常気象等により上でも述べたが酸素ボンベ
でも作らなければならない状況になれば(=すなわち労働(=脳髄,肉体
の支出)が付加されたら『価格』は疎外下にある資本主義ではつくで
あろう。この使用価値-交換価値(あくまで有用である事が前提の労働
が付された価値),これら2間不可分なモノが付された『商品』こそが
価値であろう。

まあキミ等『俗流経済学』は楽観的に自慰的にモデルの構築に邁進
したマエ(苦笑)。オレはステインがいうような『資本の蓄積』に嫌が
おうでも社会的に強制される立場,さもなければ個別資本としての死
(ある意味社会的義務さえ生じる)立場にいるからオマエラの使えない
『モデル化』はもうマジ飽き飽き。

◆jPpg5.obl6 · 2011/09/09(金) 18:41:53.65

後ちなみに『マルクスおじさん』の書いた本はドストエフスキーと並んで
キミ等のゴミ論文より何千万冊と売れた本です。惜しむらくは彼の死以前に
それらの版権収入が入らなかった事ですが(笑)。まあせいぜい小金を追って
下さい。しかも税金というオレラから搾取したモノで。(苦笑)

◆jPpg5.obl6 · 2011/09/09(金) 19:21:56.74

例えばオレが役員としてゴルフ三昧の挙句取締役としての義務をないがしろに
して（かつ大株主だから訴えられる事も無い)会社が傾いたとする。そりゃオレには
ある程度の財産はある。だが何百人といる従業員はどうなる?(今日はたまたま,
明日会社)。そこら辺問題意識持たないの?　全てオナニーでモデル化すれば
いい訳?　しかも何ら景気回復してないし。何なのオマエラ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 20:29:27.96

興奮剤投与されるとこうなるのかな

**くろしろー** · 2011/09/09(金) 21:08:55.75

まあ今日は使えんのが出てるから俺もこの名前使っちゃう。
価値は本当に下らん。
バカが知ったかぶりするのは醜いな。
まあ資本と労働力の商品化だけはいいアイディアだ。
協業とか機械とかは一面的すぎる。
もっと効用もあるもの
その矛盾を記述できないマルクスは所詮二流。
労働価値説と剰余価値説はねソープに行って賃下で挿入しましたってそういう感じ。

あーアカポスの座がワーキングプアーに近いんで断念したら
網生き甲斐が消えたよー。
女買っても無理だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 21:09:34.05

一族経営の会社なんでしょうね

**くろしろー** · 2011/09/09(金) 21:19:51.78

経済学知らないから景気回復とかいってんだろ？
できっこねー記述も規範もしめせねー
せいぜい前進できればいい程度だ
其れが市場の二重の失敗で
俺がアカポスにつけず其れもできんとは
マジ死にタイヨー

**くろしろー** · 2011/09/09(金) 21:21:19.63

さてっ文学でもやって気を紛らわすか？
オーケー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/10(土) 06:28:55.12

自己中心的な考えも行き過ぎると感情を露わにしてその考えを人に押し付けるようになる
誰も受け入れないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/10(土) 07:35:04.12

>>283
息災で何よりだ。やはりお前だったか。
>>275,>>276,>>278は誰が書いたか、お前ならわかるだろう?
久しぶりに覗いてみて、面白そうなのがあったので、書いてみた。

**くろしろー** · 2011/09/10(土) 11:17:33.72

>>288
お久しぶりです。
自分はあのあとミクシイで丸の親切な大学院生のもと資本論を読み
労働価値説と剰余価値説に決定的な矛盾を覚えました。
また資本論は別スレ氏がゴルフで楽しんだが虚しいと言うように
功罪併せ持ったところを描き切れていないところがダメだと思います。
近経では奥野のミクロ〈優しいほう）、斉藤他のマクロ半知半解と言うところです。
ただ組織の経済学に触れ限定合理性でこんなにモデル化できるのかと感激し
１０年後で役所を辞めて大学院進学博士号、何でもいいから喰えるアカポス
と思ったのですが、博士出の悲惨な経済状況を見て夢破れました。
自分はメンヘルは夜も薬なしでぐっすり寝れて役所も休まず勤務できるまでの回復しましたが
夢破れたのでプチ鬱です。

**くろしろー** · 2011/09/10(土) 11:32:25.25

俺がマルが下らんと思うところと評価できないところは
別スレ氏のように１スノビズムとして其れを読み、其れをステイタス
にする２論理を理解して矛盾を指摘できない
輩が非常に多くうんざりするところだ。ここでマル廃絶話が出てくるし
俺も荒らしてやるのだ。
だがマルの優れたところは
１労働が嫌だ的なリアリティ
２資本
３社会の総商品化
と言うリアリティを感じさせるところだ。
たとえば俺の状況も上記のリアリティ全ては金次第と言う事で
良く表されている。でも俺に言わせればそれ以外は論理的には
がらくたのマルクスの思考は問題提起にすぎないのであって
其れは理論発展させなければならないとかみしめるためのモノで
ステータスにしてる奴らはよっぽど頭の悪い勘違いに過ぎず
滅んで当然といえよう。
だが上記のマルのリアリティを深めれば再生、マルクスの再生ではなく
其れを超える論理を産む問題提起としての再生は可能だといえよう。

**くろしろー** · 2011/09/10(土) 11:41:35.43

あとリアリティを求めるなら経営学の入門でも読めばよい。
そこでは価格理論だけでなくブランド、製品そのもの、サービス
を加味した購買決定の理論がある。俺は経営楽の理論で
ミクロ経済学を組み直す｢趣味」をやっているがミクシイで展開してるので
見つけ出せるなら見つけてミロ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/10(土) 19:47:45.51

キチガイホイホイ

◆jPpg5.obl6 · 2011/09/10(土) 19:53:57.28

『スノビズム』か･･･(笑)
何だか下の文を読む限り自分の不遇を転化して逆恨みしている雰囲気も
感じるが,前面否定は出来ないだろうな(笑)。そもそもマルクス,エンゲルス
さえ出自がブルジョアないし貴族階級出身だし。

とまれオレが『スノビズム』ならここに集う経済学徒は恐らく『労働貴族』
(しかも『労働』してない(=『我々の』税金で勉強)))だろうな。

ていうかこの国『労働貴族』多すぎだよ。何ら自己の発言,行動に責任を
負わない。好き勝手に言って言うだけ言って後は何も無し。その点オレは
自己の判断を間違えれば,ステイン曰く『資本主義経済下における『資本家』
のもっとも恐ろしい競争に負けた場合の結末たる『破産』』(原文では無い)
を受け入れるしか無いのだがな(笑)。

**くろしろー** · 2011/09/10(土) 21:30:31.47

いっとくけど、俺は労働貴族じゃねーぞ。気が狂うまで働かされて
気が狂っても働けだからな。自分のカネで本買って勉強。奨学金
〈大学の）も税金も滞納してない。
お前はお前の会社の経営には責任を持つがマルクス的発言に対しては
丸っきり無責任だろう。其れで飯食ってない。

**くろしろー** · 2011/09/10(土) 21:32:12.64

この板に来る学生だって研究者はほとんどいないよ。何夢見てんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/10(土) 22:09:13.86

くろしろーのような奴は何人か知ってる。
奨学金もらって院に進学できたなら、そりゃおれから見たら貴族ぐらい幸運だぞ？
普通は院なんぞに進学するのはあきらめて、はたらかないといけない。
そして、うんと働いて金をためてから院にいくわけだ。年とってから。そうだろ？

くろしろーのような奴は被害妄想ばかりというか、責任転嫁ばかりしてるような気がする。
あと、苦労して成功した者に対する妬みがすごい場合がある。
コネで教授になったわけではなく、実業の世界で苦労して稼いだ人間に
対しても、すごく妬みを抱くのじゃないかね？
実力で稼いだ人に対して妬みをいだいて悪口をいったりすると、
おまえのような奴は悲惨なめにあうよ？

どうして実力で稼いだ人を妬むと悲惨なめにあうかわかるかね？
ま、それがわからいから、２ｃｈなんぞで吠えてるんだろうけど。

**くろしろー** · 2011/09/10(土) 22:16:28.52

奨学金は大學時代のモノ。俺は院に行けるけどそのあとがないのであきらめて役所暮らしだよ。

**くろしろー** · 2011/09/10(土) 22:18:21.49

別スレは苦労して成功した奴はこんなにバカじゃないだろ？
同族会社の金持ちレベルだ接してればわかる。

**くろしろー** · 2011/09/10(土) 22:19:52.51

ごめん

別スレは苦労して成功した訳じゃないだろ？　

そういう苦労して成功した奴はこんなにバカじゃないだろ？
同族会社の金持ちレベルだ接してればわかる。

**くろしろー** · 2011/09/10(土) 22:23:07.47

大学教授も苦労してなった奴と利権に絡んだ奴がいるんじゃないのかね？

文科省ノ利権の構造は俺は知らないが。公務員倫理法以前の利権はすさまじかった。

**くろしろー** · 2011/09/10(土) 22:24:50.44

＞利権

ああ俺の役所の話ね１０数年前

**くろしろー** · 2011/09/10(土) 22:27:07.24

＞普通は院なんぞに進学するのはあきらめて、はたらかないといけない。
そして、うんと働いて金をためてから院にいくわけだ。年とってから。そうだろ？

これをやろうとしたんだがあきらめたというわけ。

就職率低すぎだろ。

**くろしろー** · 2011/09/10(土) 22:32:02.02

まあ俺も実力でこの座を確保したのだが

◆jPpg5.obl6 · 2011/09/11(日) 00:38:10.65

うるせえなぁ。俺等の会社は満州にも進出した事ある企業な訳。
で,どこが間違ってんだ?　まあもうメンヘルと話すと嫌になるんで
止めるわ。ハァ。

**くろしろー** · 2011/09/11(日) 01:08:33.16

ほう。其れは君の力？
君の虚勢をますだけに見えるがね。

**くろしろー** · 2011/09/11(日) 01:10:22.81

メンヘルも悪いもんじゃないよ。狂ってもこの程度狩ってわかるから。

**くろしろー** · 2011/09/11(日) 01:15:22.95

お前はお前の会社の経営には責任を持つがマルクス的発言に対しては
丸っきり無責任だろう。其れで飯食ってない。

これが指摘。お前さんが他の奴らは無責任とか言うけど自分だってマルクス読んで
かっこつけてしかもむせきにんなだけだろ

**くろしろー** · 2011/09/11(日) 01:17:19.19

俺がマルが下らんと思うところと評価できないところは
別スレ氏のように１スノビズムとして其れを読み、其れをステイタス
にする２論理を理解して矛盾を指摘できない
輩が非常に多くうんざりするところだ。ここでマル廃絶話が出てくるし
俺も荒らしてやるのだ。
だがマルの優れたところは
１労働が嫌だ的なリアリティ
２資本
３社会の総商品化
と言うリアリティを感じさせるところだ。
たとえば俺の状況も上記のリアリティ全ては金次第と言う事で
良く表されている。でも俺に言わせればそれ以外は論理的には
がらくたのマルクスの思考は問題提起にすぎないのであって
其れは理論発展させなければならないとかみしめるためのモノで
ステータスにしてる奴らはよっぽど頭の悪い勘違いに過ぎず
滅んで当然といえよう。
だが上記のマルのリアリティを深めれば再生、マルクスの再生ではなく
其れを超える論理を産む問題提起としての再生は可能だといえよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/11(日) 15:21:23.84

考えすぎじゃねえの？
人間といっても所詮は動物なんだから。

行動原理はほとんど本能的なところから出ていると考えてみた。
すなわち、
１．遺伝子を残す。
２．食欲を満たす。
３．興味を満たす。

これら３つを満たすためにのみ行動していると仮定する。
もちろん、人間だからこれらを満たすためには金が必要だという
ことも認識しているわけだ。

ちょっと、動物の行動とマルについて考えてみるよ。

**くろしろー** · 2011/09/11(日) 15:32:03.06

イや疎外については俺もそんな感じの意見で
人が動物的存在なのに文明に適応しなければならない
その不適応のジレンマと捉えているよ。

◆jPpg5.obl6 · 2011/09/11(日) 18:22:14.05

>>お前はお前の会社の経営には責任を持つがマルクス的発言に対しては
丸っきり無責任だろう。其れで飯食ってない。

アホへ。代わりに所得税及び多額の法人税(=本来なら『資本家』たる
オレに帰するもの)を払ってます。というかオレは一度たりとも
『マルクス主義者』と言明した事はないしこの板のマルクスのスレで
2レス目で批判をしている。オレにとってマルクスは『逆読み』の対象
でしかない。ただし彼が言う所に反駁の余地が無い部分(=『あらゆる
部面における疎外』，『物神崇拝』，『人間は機械を作る動物である
事等を全てにおいて貫徹させ信用論まで及びうる事等』)については
服する。

**くろしろー** · 2011/09/11(日) 18:56:05.81

文章読めないの？
＞お前はお前の会社の経営には責任を持つが
が
＞代わりに所得税及び多額の法人税(=本来なら『資本家』たる
オレに帰するもの)を払ってます

に対応

＞マルクス「的」発言に対しては
丸っきり無責任だろう。其れで飯食ってない。

が

オレにとってマルクスは『逆読み』の対象
でしかない。ただし彼が言う所に反駁の余地が無い部分(=『あらゆる
部面における疎外』，『物神崇拝』，『人間は機械を作る動物である
事等を全てにおいて貫徹させ信用論まで及びうる事等』)については
服する。

に対応する。間違ってねーじゃん俺。まあお前はそのレベルだから
笑われる。

逆読みだか何かしらねーがマルクス的発言や変わりないし、
責任取ってるわけでねーだろ。

まあ俺も責任なんかおわんよ。ｗｗｗ

**くろしろー** · 2011/09/11(日) 19:01:00.20

マルクスを逆読みとか言うくらいなら
労働でなくて機械こそが価値の源泉くらい言ってみいや。実際其れも一部じゃそうなんだけどな

◆jPpg5.obl6 · 2011/09/11(日) 19:02:23.54

じゃあ喋んなメンタルヘルス野郎。オマエが為す第一の行為は病院行く事だろうが。
人それぞれには事情があるんだ。テメエの境遇で逆恨みすんじゃねえ。カス。

**くろしろー** · 2011/09/11(日) 19:08:21.39

実際「物神崇拝｣を認めるなら心「基数的効用」こそが価値の源泉の一つ
くらい行けや。マルクスにかぶれるやつって奴のスピリット雑食性
には全然かぶれないのが不思議だ。新古典派もろくにし欄で新古典派
批判制度の経済学徒か全然シランだろ？
マルクスだったらソンな無様な真似はしない
ニートの時間を利用して古典派の経済学に対して全部学んだマルクス
かたや可哀想なブルジョアさんは。。。ｗ

**くろしろー** · 2011/09/11(日) 19:09:46.30

けけけ。俺なんてメンヘルもすっかり良くなって人生経験にしちゃったもんね。
タンにお前は努力が足りないだけだ。だからなめられる。

**くろしろー** · 2011/09/11(日) 19:13:46.19

マルクスだったらミクロならミクロマクロならマクロもしっかり勉強して
鋭い批判をするんだろうなあ。基本書一つ読み込まないからなめられる。
逆恨み？　イーや。超訳ブッタの言葉でプチ鬱が消えた。
いつもの俺様に復活さ。

**くろしろー** · 2011/09/11(日) 19:16:03.29

まーいーわ。ブッタもこういってる無駄に議論すするな。真理を探れと
もっとよく勉強して書き込むんだな。

◆jPpg5.obl6 · 2011/09/12(月) 06:48:13.69

スマン,オレは直感的に自分に利益をもたらしてくれそうに
無い学問の本は買わないんだ。それが『新古典派』。
『必要になったら』買うだろうが多分直感的にならんだろうな･･･

**くろしろー** · 2011/09/12(月) 17:49:23.92

マアじゃあマクロから攻めたらどうだ？
いわゆる「経済」に詳しくなるには必須だぞ。俺もマクロは苦手で勉強
しなきゃと思っていたが。
アレは厳密には新古典派じゃなくて学部はケインズの流れだし、まあ院からは
新古典派の血が入ってくると言うマカ不思議な学問だが。
お勧めはマンキューか中谷の入門でさくっと学部の概要をつかんで
斉藤その他のマクロ経済学を読み込むことだろうな。
あとミクロも経営学からはいったらどうだ？　実質経営者で経営の現場を知ってるお前さんは
その方が入りやすいし、その上で、八田のミクロ経済学という経済政策に詳しい
入門本を読めばいい。
あと数理マルの勉強がしたくなったらドウリングの経済数学コツコツやって
奥野のミクロ経済学読めば、何となく直観で数理マルの理解もできるでよ。
まあ情報はやった。好きにしな。

◆jPpg5.obl6 · 2011/09/12(月) 18:16:50.04

放っておいてくれ,もう。そこまで『経済に幅広く精通』して何かアンタは
得たのか?　自分でもガンジーにより救われたとか言っておろう。

『経済学』の本も万物が商品化している社会においては『命懸けの飛躍』を
なさない商品は要らないの。最も疎外態たる国家において教授の本を無理やり
買わされてその『市場』は成り立っているんだろうが(笑)。

まあ付け足すなら簿記,管理会計はマストだな。でもアメーバ理論とか胡散臭い
証明しようが無いものは記憶から消している(嗤

**くろしろー** · 2011/09/12(月) 18:22:06.96

まあそうマジになるな。娯楽だよ。２ｃｈは。

おれは生きる意味をえたよ。｢経済に幅広く精通」
はしてないけどね。

残念ながら、アカポスは厳しいが、なに戦略を変えるまで。ｗ

忍法帖【Lv=9,xxxP】 · 2011/09/12(月) 18:35:11.49

これが院以降の成れの果てか・・・

**くろしろー** · 2011/09/12(月) 18:37:52.46

院にはまだ逝ってないって。俺はワーカーだよん。さて勉強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 18:39:40.18

トリップ付きのコテが悪い
なにが悪いかっていうとまず口が悪い
卑屈なとこも悪い。あとかっこわらを使っちゃうところも悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 18:47:10.04

やっぱ撤回するわ
このくろしろーとかいうやつのレスは全く現実が見えてないし。アホ。

**くろしろー** · 2011/09/12(月) 19:27:24.92

haihaigennjitumisitene-

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 19:32:59.04

【マスコミ】フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが放送　意訳「日本ファック（byフジ）」「セシウムさん」以上の不祥事？★55

1 ：在日工作員　ばぐ太 ★：2011/09/12(月) 16:22:55.97 ID:???0

★フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが映される　意訳「日本ファック！（by フジ）」

フジテレビで放送されているドラマ『それでも、生きていく』という番組の中に日本を罵倒する一場面があったとして問題に
なっている。その場面とは雑誌がゴミ箱に捨てられているシーンでその雑誌の表紙に「JAP18」と書かれているのだ。

JAP（ジャップ）とはもちろん日本の事なのだが、今は日本のことをジャップと呼ぶのは蔑称扱いとなっている。
それだけならいいのだが、そのあとに書かれている「18」が大問題だ。この「18」は韓国では「シッパル」と発音し、
これに似ている発音の「シッバル」というものがある。この「シッバル」は「この野郎」や「FUCK YOU」という意味を
持っているもので、韓国では「18」そのものをスラングとして使うこともある。

つまり「JAP18」を意訳すると「日本ファック！」ということになる。こんなメッセージをこっそり残したフジテレビは
何の意図があるのだろうか。デモに対する報復なのだろうか、それとももっとデモして欲しいという煽りなのだろうか

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315818931/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/18(日) 01:19:26.30

クソスレになっちまった
少し前の流れに戻さねば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/19(月) 10:18:28.92

取りあえず社会学わかってないんじゃない？
ルーマン読む事からはじめれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/19(月) 10:19:29.76

　　　　　　 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ　　生活保護（月手取り１７万円）で昼間から民主党応援のネット工作
　　　　　　/: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼
　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼　　日本人は財布（風俗店とパチンコ経営でぼろもうけ）
　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　{ : : l|ﾉﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|　　もうけた金で民主党とマスコミは買収済み
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 　
　　　　　　!: | ─-`:　　､　　　　　ヾ::::::::::|　人権擁護法案で日本人を監視してやる
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ地方参政権も時間の問題ｗｗ
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､
　　　　　　　ヽ　＼　`ー'´ 　／　^`ﾍﾙﾍ` 　　　　移民を入れて日本を破壊するニダｗｗ
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ |
　　　　　　　　　　r─ノ　　　　　　　　　 | 　　　日本の税金でスパイを（朝鮮学校で）育てるニダ
連休中は4日連続デモ・JAP18放送で日本人侮蔑フジテレビ、スポンサー花王に東京・大阪・名古屋で・・・1回２０００人以上
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316392904/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/19(月) 17:28:23.38

セックスしちゃおう。宮台真司です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/24(土) 14:55:23.68

医学の世界ではEBMに対してNBMていうのが唱えられて患者から積極的に病気観を聞き取ったりするのが流行ったけど
経済学ではそういうのないの？ブランド価値の解析とかに有用だと思うけど
いい着眼点だと思った人は成果あげられたら俺になんか見返りくれよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/24(土) 15:02:51.44

医学でも臨床と研究をごっちゃにしてないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/24(土) 16:45:22.46

>>334
といいますと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/24(土) 17:18:19.20

今必要なのは臨床経済学

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/25(日) 10:25:55.25

少なくとも今のところネットはテキストベースなわけで、アマゾンレビューから個人のblogやツイッターウェブニュースへのコメントにいたるまで、ナラトロジーで分析すべき素材はたくさんあると思うんですよ
そこに表現される企業のイメージを収集し物語的に構築することで単純に数値では見えない、企業がどう思われているのかという複雑な像を写しだしてくれると思うんだけど
まあ途方もなく労力いるし成果をどう扱えばいいのかもよくわからないし、医療と違って対象が個別ではなくマスな点で意味あいも変わってきそうだけど
マーケティングの欺瞞がある程度暴かつつあり叩かれたりしている今、より有機的な社会イメージの構築を目指してみるのもいいんじゃね？と思ったんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/18(火) 12:12:38.71

>>333 >>336
それってぶっちゃけ行動経済学でやってる事じゃないの？
あとは学部のしきりあるけど経済人類学とか経済社会学とかの方が近いような。

>>337
それってディスコース分析じゃね？
日本だと社会人類学とか笑える位弱いから文学部とかの範疇になっちゃうのかな？
ただ経済学の人間って排他的（特に他の社会科学・人文系に対して）でそういうの相手にしてない印象がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/25(火) 21:01:28.94

>>338
このスレはパラダイムシフトを起こそうてスレだから
そういうちょろちょろやられている分野が結託して統合した成果を上げることが必要そうだすね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/29(土) 20:33:39.80

まあアプローチとしては俺が総合経済学でアウトラインは作ったけど
数学も使う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/13(日) 10:03:05.52

・花王不買　→　花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に

・他の会社　→　広告費かけないで売上げ増加

・花王ファン　→いつもより花王が安く買えて幸せ

・花王社長　→　「不買の影響は全く無い！」

・2ちゃんねら　→　今日も勝利で飯がうまい

・ネトウヨ連呼リアン　→　ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ

・地球　→　花王製品使う人が減って地球にもやさしい

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　　
　　　 n ∧＿∧　n　　　みんなが幸せになる花王不買
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　＊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 21:25:59.77

物理学は客観的な体系の記述だから高度な数学を使っても問題ないしむしろ使ったほうがいい
マクロ経済学は主観的な要素を含んだ体系を記述するから使える数学も程度問題

まあマクロ経済でも実質資本が計量できるならば物理学並みに数学は適用できるんだけどね、
でもケンブリッジ資本論争で明らかになったように、実質資本は測れないからね

マクロ経済学でそれよりも大事なのは、関数やら統計やらの前提となる様々な要素の把握だから
そこを疎かにしていくら数学を積み上げても正しい推論は不可、というのが経済学
そういう数学的手法をケインズは「エセ数学」と呼んでるぐらい
そういう出鱈目な手法の経済分析はエセ数学というか、エセ経済学なんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:58:03.08

数学は正しく使えば最強だが、
間違った使い方すると最悪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/06(火) 13:28:50.65

【サルでもわかる現代日本の社会構造】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※以下での「貧乏人」は、「国民」とも置き換えれます。
日本では
　国、地方の公務員は、お金持ちから、談合入札などを経て、ムダなサービスやハコモノを高価買い取りし、
　その買い取ったサービスを貧乏人に高値で押し売りして税金を巻き上げています。
　つまり、『日本の公務員は、悪徳ツボ売り商人』とほぼ同じです。
さらに
　国、地方の公務員は、お金持ちから、国債を刷って、カネを借り、そのツケを貧乏人にまわし、
　貧乏人から不公平な税金を巻き上げて、借金の返済に充てています。
　ツケをまわされた貧乏人は、身に覚えのない借金の請求にとまどうばかりです。
　つまり、『日本の公務員は、悪徳なカネ貸しの代理取立て業者』とほぼ同じです。
ですから
　日本の金持ちと公務員とはウインウインの関係にあります。
　日本の政治家は、お金持ちと公務員の関係維持を最優先課題として取り組んでいます。
　つまり、『日本の政治家は、お金持ちと公務員の仲介業者』と言えるでしょう。

日本の政治家は、
　職業政治家なので、カネにならない貧乏人は完全にスルーします。
　その証拠に、先進国のうち、日本だけが『長期失業手当』という救済政策がありません。
　(長期失業は、市場主義経済の資本主義社会にはツキモノで、自然に起きる社会現象です。)
そのため
　日本の貧乏人は、再就職に困難を極め、「一生涯貧乏」を貫き通すハメになります。
　やがて貧乏人は、精神疾患、生活苦、過労死や自殺などを余儀なくされます。
　つまり、『日本の貧乏人は、消耗品』なのです。
　生き残った貧乏人の行き着く先は、再就職しにくい生活保護受給者に落ち着きます。
　つまり、『日本の生活保護受給者は、リサイクルできない廃棄物』になってしまうのです。

その結果、
　毎年、税収が減っていき、公務員の借金ばかりが増えていくのです。
　政治家は、増税以外は考えません。
　社会保障とか福祉とかの増税以外の文句は、すべて貧乏人から票を取るためだけのペテンです。
　なぜなら、政治公約には、まったく法的拘束力がないからです。
　政治公約として、「増税しません」とウソついて当選し、後で増税しても詐欺罪にはなりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/08(木) 13:21:06.63

【消費税の処方箋】

　消費税は、法人税と比べ税額算出方式の違いにより価格影響力がはるかに強く、
逆進性とデフレ効果もはるかに強いため、市場主義経済の物価変動フィールドにおいては、
恒久的な基幹税として、税収全体に占める割合の高くなるような運用は、格差とデフレを生み出す。
　ゆえに、消費税は、臨時税または補完税として、税収全体に占める割合が低くなような運用が望ましく、
逆進性とデフレ効果を抑制するために、低所得者の消費に結びついた政策と並行して実施する必要がある。
　具体的には、長期失業手当の財源や、社会保険料の補完財源として運用し、
低所得者に有利に設計された長期失業手当および社会保障と並行して実施する必要がある。
　現状の日本のように、法人税収が減った分を消費税で補うような運用法は、危険であり、間違っている。
消費税は恒久的な基幹税とはなりえないのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 18:45:19.06

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1314070079/595

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/12(木) 08:23:47.79

利｜
子｜
率｜Ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　M
　｜　　＼　　／　　　　　　　　　　　／
　｜　　　＼／　　　　　　　　　　　／
　｜　　　／＼　　　　　　　　　　／　マイナス利子
　｜　　／　　＼　　　　　　　　／　　（減価マネー）
　｜　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　｜｜
０｜＿＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿／＿　　　　　＼／
　　　　　国民所得　＼　　／
　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　Ｌ／　　＼Ｓ

通貨量の増加は減価マネーにおいては回転率の上昇によってまかなわれる（魔法の杖たる国債とは異なる）。

マルクスは自然利子率を否定しているのだから、利子率を可動変数とするゲゼルとは実は見解が一致する。
自由土地もマルクスと似た発想だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/16(月) 00:51:33.05

ひどいグラフだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/25(水) 12:37:41.59

ワイは日本人で聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻って
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうやで

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報でんな

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタでんな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識でして
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/02(水) 15:55:09.87

>>349
内戦にでもならない限りそうはならない。
ユーゴスラビアは旧共産圏で最も豊かな国で当時の西側先進国並みだったが、
崩壊後はあっというまに窮乏化した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/04(水) 22:33:42.05

そのユーゴが崩壊したのはなぜ？　民族紛争の火種をつけたのって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/23(月) 18:30:13.73

カルスタ的経済学じゃよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/27(金) 17:42:29.61

あのさあ、ここら辺の学問って、統合されつつあるよね。

物理経済学、社会物理学とか、
神経経済学とかさ、

経済学は社会学の一領域であり、
社会学も経済学も数学なしでは解けないってのが最近の流行だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 08:49:54.85

経済学も社会学もそれだけでは役に立たないからね
総合的に考えないと机上の空論にしかならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 09:20:17.12

>>353
>経済学は社会学の一領域であり、

経済学と社会学をそれぞれ独立した学問領域ですよ。

>社会学も経済学も数学なしでは解けないってのが最近の流行だよね

Mathematical social scienceは1960年代に流行ったのでは？
それに、リーマンショックやらユーロ問題等を経験して、
数学的に問題を解くことはできても、
数学そのものでは問題の所在を明らかにできないと再認識させられたのが最近（の流行）だと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 09:59:39.52

>数学的に問題を解くことはできても、

たとえばどんな問題？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 15:52:27.14

>>355
物理経済学は新しい学問なんだが

数学なしに経済学を語ることはできないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 16:02:42.91

心理学と社会学も数学に近寄ってきているし

確率論とか使うしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 18:21:39.17

>>356
>>357に聞いた方が早いと思うよ

>>357
数学だけで経済学を語ることはできないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 19:42:45.98

>>359
頭悪そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 22:06:45.95

＞数学だけで経済学を語ることはできないでしょ

むしろ語れない部分の方が多いと思うけどね
代表的個人が無限期間にわたって効用水準を最適化する資本蓄積を行うように
毎期毎期消費水準を制御するなんてトンデモの世界だから
所詮、数理経済学って理系様から借りてきた40年前の方法論を応用することしかできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 22:14:10.25

また理系様が新しい方法論を開発してくれたら40年後に経済学がその後を追う形でしょｗ
Inexact sciences like economics advance funeral by funeralじゃなくて
Inexact sciences like economics advance after exact sciencesでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 22:21:23.06

実際この板でも制御理論とか名前だけ知って偉そうなこと言ってるけど意味わかってないやついるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 09:29:31.50

マクロ経済なんか、数学使わないと語れないけど