数学的な経済学から社会学的な経済学へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 09:59:39.52

>数学的に問題を解くことはできても、

たとえばどんな問題？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 15:52:27.14

>>355
物理経済学は新しい学問なんだが

数学なしに経済学を語ることはできないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 16:02:42.91

心理学と社会学も数学に近寄ってきているし

確率論とか使うしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 18:21:39.17

>>356
>>357に聞いた方が早いと思うよ

>>357
数学だけで経済学を語ることはできないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 19:42:45.98

>>359
頭悪そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 22:06:45.95

＞数学だけで経済学を語ることはできないでしょ

むしろ語れない部分の方が多いと思うけどね
代表的個人が無限期間にわたって効用水準を最適化する資本蓄積を行うように
毎期毎期消費水準を制御するなんてトンデモの世界だから
所詮、数理経済学って理系様から借りてきた40年前の方法論を応用することしかできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 22:14:10.25

また理系様が新しい方法論を開発してくれたら40年後に経済学がその後を追う形でしょｗ
Inexact sciences like economics advance funeral by funeralじゃなくて
Inexact sciences like economics advance after exact sciencesでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 22:21:23.06

実際この板でも制御理論とか名前だけ知って偉そうなこと言ってるけど意味わかってないやついるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 09:29:31.50

マクロ経済なんか、数学使わないと語れないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 09:33:31.17

社会学も数学要るよな

社会学的な経済学ってそもそもどういう意味なの？
哲学的な感じなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 09:38:39.28

数学嫌いならおとなしく法学部でもいって六法全書でも眺めて
憲法改正論議でもしてりゃよかったんだよ。いまや、数学嫌い
だとそれくらいしかやれることない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 10:17:26.48

別に数学嫌いでも経済学程度の数学なら誰にでもできるけどね
いやむしろ経済学程度の数学程度でやれることなんかなにもないよ
経済学徒は何か勘違いしてるけど
むしろ民法の論理関係の方が明らかに難しいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/30(月) 10:39:00.35

経済学には分野によっては超高度な数学が必要だよ
ゲーム理論とか、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/30(月) 18:28:15.67

いくら「数学が必要」と連呼したところで社会学の不要性を証明したことにはならないよ
そんなに数学が好きなら経済学やめて数学だけやってればいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/30(月) 18:47:46.78

思いっきり文系なんだし、数学で食っていけるわけがない。
工学部や数学科ですら数学だけで食っていくのは厳しいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/30(月) 21:27:05.22

>>370
工学部は経済学部に近いですが、数学科（理学部）は別格です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/15(水) 17:30:17.50

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ

その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/15(水) 18:01:23.16

>>370
経済学部は落ちこぼれ理系の避難所じゃないよ
文系を名乗るなら社会学くらい真面目に勉強しようね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 03:59:20.63

>>373
そこがまさに問題だと思う。
彼らは実は経済の意味内容にはさして関心がなかったりするんだよ。

だから例えば、経済思想などには全く関心がない、もしくは解せない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 11:47:12.00

偉そうに言う君は経済の意味内容と経済思想の関係をここで説明できるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 18:06:52.78

>>375
ああ、君は日本語の理解に難があるようだ。

「経済の意味内容」を考えることこそが「経済思想」なんだよ。
意味内容に関する思索の体系が、即ちこれ「経済思想」でしょう。

まずは松原さんの「ケインズとハイエク」でも読みなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 12:42:58.13

はいはい。結局自分じゃ何も語れないわけね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 15:06:55.52

>>377
文字読める？
君の愚問には付き合ってあげたんだよ。答えは書いてあるよ。

君は日本語が苦手ということが自分自身で分かっているようだね。
コンプレックスがあるのであろう。

ちなみに、上にあげた本は文体が難しいので、読み解くのに難儀する部分もあるが、
でも読めないことはないでしょう。

このスレのテーマである「社会学的な経済学」や経済思想にとって、
日本語による論理構成はきわめて重要になるよ。日本語を勉強したらいかがかな～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 18:51:48.38

>>378
何言ってんのかチンプンカンプン
自分がわかってないのにオナニーこいて他人へ理解を要求されてもなー
↑巷では「ゴリ押し理工学博士」と許認可され
経済学総理になってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 23:52:55.61

>>379
これくらいの日本語が分からないようでは、君はこの分野では
一つの論文も書けまい。雑文にもならないであろう。

で、挙句に「経済学総理」などと、意味不明な言葉を書いてしまう。
言葉に不自由な人間なのだろうと察しがつく。

社会科学なのだから、言葉に不自由では困るのだよ、お前さん……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/22(水) 23:09:53.30

>> 言葉に不自由では困るのだよ

んなもん文学マニアやオタに応援してもらったら克服できんだろ
人は話すのと文字を使うのが特徴な動物だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/23(木) 06:27:23.99

しょーもないな。スレタイをちゃんと読めよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 01:20:53.81

スレタイがそもそもしょーもないからしょーもない話で盛り上がるしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 01:58:41.14

こういう人ってどういうスレタイなら満足するんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 08:49:46.63

>>1
そもそも数学的アプローチと社会学的アプローチは対立するものではないからなあ。
数学は道具で、社会学ってのは視点。
現象を社会学的な視点で分析して数学を用いて表現するのが数理社会学。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 09:33:10.77

>>30 >>42 >>87 >>365みたいに
「社会学でも数学は必要」とか「社会学でも数学をよく使ってる」
みたいな意見があるけど、日本の社会学の世界では必ずしもそうではないんだよな

社会調査系の研究で統計学がよく使われてるのはたしかだけど、
日本の社会学の研究全体に占める統計的社会調査の研究の割合はそんなに高くない
（アメリカではかなり高いけど）
『社会学評論』掲載論文を見ても、その手の論文はせいぜい2～3割ぐらいじゃないかな
ちなみに、>>385で書いた数理社会学は本当に一部の社会学者しかやってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 13:06:14.53

役割分担が経済成長の基本とされているが報酬の分担がひどすぎる
経営者の報酬はマネージメント料だけでいい　マネージメント料が異常に高すぎる
労働者と幹部の報酬比率を明確にするべき

投資家権限が強すぎる　経営に口を出すなら自分で会社を興すべき株主権限をもっと
規制しないと健全な経済体制にならない
株主の権限が強すぎるから役員報酬の高騰や儲けを出すためのリストラがはびこり
社会不安をひきおこしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 14:53:23.83

>>384は>>385のこの言葉に返答すべき。

> そもそも数学的アプローチと社会学的アプローチは対立するものではないからなあ。
> 数学は道具で、社会学ってのは視点。

これは普通に誰でも思うことで、スレタイがそもそもおかしいことの
理由になっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 17:11:42.19

数学至上主義者ってどうしてお決まりのように社会科学的なものを嫌悪するんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 18:05:56.75

面倒な上に結論が出ないから。経済学者は良くも悪くも功利主義者。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 18:38:20.70

>>384
結論スレタイ
『自己愛とオナニーが共存を望む必然性&社会的な不協和の萌芽を展開』
こんなのりなら満足するのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/16(火) 20:09:02.99

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/16(火) 22:37:37.28

経済学って社会学の一部だろ　違うと思っているからクソ理論が出るｗ
社会の基本は信用で　経済の基本も信用　需要と供給は二の次　
信用を守るために企業は損してでもやらなくてはいけない時もある
定価とは信用を表すひとつの形　現在社会は定価社会　コンビニで
買い物をするとき　いちいち価格交渉などしない　価格の安定化は
経済の基本的要求　石油も消費量に合わせて生産しているので基本
的には価格変動はあまり無いはずなのである　しかし投機マネーに
よって激しく値動きしているのが現実　
投機マネーの抑制は最も重要な課題だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/17(水) 07:35:30.46

>>393
＞社会の基本は信用で

社会学ではあまり「信用」という概念は使われない。
「信頼」という概念は最近よく使われるけれど。

ところで、上の引用は、「信用が社会を成立させている」という主張のように読める。
でも、信頼（信用）が社会の一部分を成立させているのはたしかだけど、
信頼だけでは社会全体を説明することはとうていできない。
社会の成立においてより重要なのは、意味の共有。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/17(水) 07:46:29.07

じゃあ株価の定価っていくらなの？ｗ
馬鹿馬鹿しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/17(水) 09:52:48.93

>>395
「意味の共有」の意味を取り違えているよ
理解できていないのは自分なのに、他者を攻撃するなよw

それから社会的世界論において重要なのは、
パースペクティヴを共有する人の集まりを社会的世界とみなすこと。
社会の成員すべてが同じ社会的世界の成員であるわけではない。
知識の対立は、差別や排除や支配などにも関わるが、社会のダイナミズムを生んだりする。

まあ、まったく同じパースペクティヴを共有するという事態もありえないのだけど。
ズレがあるから相互行為が重要になる…というか、ズレがあっても相互行為は成立するんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/17(水) 16:26:03.53

いや>>394に対して言ったんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/17(水) 16:26:53.65

訂正
>>393に対して言ったんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 18:15:53.92

J M ケインズは、ケムブリッジ大学で数学を専攻し、『確率論』という本を書いている。
その後、彼は、経済学に転向。“ケインズ革命”を先導した。

http://www.age.ne.jp/x/eurms/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 18:41:37.09

ルーマンは自己組織化の社会システム論を作り上げた。
生物学からアイディアをぱくったわけだが、これと影響を受けたの
がブライアン・アーサーで、複雑系経済学の旗手になってる。
俺が思うところ、数学もテキストが悪い性でこのスレのような議論が
されており、もっとわかりやすい複雑系・進化・主流派も含めた経済数学の本
がうまれれば自己増殖的に経済学の議論は容易になり新しいブレイクスルーが
起きるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:00:11.46

>>400
本当に通俗科学本が好きなんだな、おまえ。
しかもブライアンアーサーの論文も読んでないだろ。
中身は普通のマクロ理論の方法だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:12:53.77

もちろんだ。複雑系は手に染めたばかりだ。
ルーマンはある程度知っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/28(水) 12:36:26.62

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

結論 · 2012/12/30(日) 17:39:01.33

>>399
一般理論およびその後のケインズは数学的手法にかなり否定的。
数学的手法と経済の本質を知っているケインズやサーカスならではこそ。

結論 · 2012/12/30(日) 17:41:23.37

流動性選好説に基づいた貨幣供給式（一般理論第15章に現れるM=M1+M2）には、数学的手法では扱えない、投機的動機による貨幣保有の項（M2）がある。
これこそがケインズが最も重視する「人々の期待」を象徴するもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/30(日) 18:11:01.95

連投で申し訳ないが、検討する要素がどれも量的に明確なものであれば数学的手法が使えるんだが、
そういうことが言える仮想世界ではともかく、現実の世界はそうできてはいない。

そこでケンブリッジ＝ケンブリッジ論争を参照することが必要になってくる。
これはハーバード（ボストンのケンブリッジにある）のポール・サミュエルソンとイギリス・ケンブリッジのジョーン・ロビンソンが中心となって交わした大激論であるが、
これは実質資本というものが計量できる概念なのかどうかということであった。
結局だけれども、計量はできないというロビンソンの結論が正しいということになった。

実質資本が計量できないのであれば、マクロ経済分析に数学を用いることに対する限界があるという結論ははっきりしている。

それぞれ計量化できない低次要素をまと纏めてひとつの項としたとき、まずそれ自体計量ができないだけでなく、他項とインタラクションが行われる場合は他項もまた計量できなくなってしまう。
ケインズ一般理論第15章の貨幣供給量の式がまさにそれなんだが。

結論 · 2012/12/30(日) 18:11:50.31

上の投稿は僕の。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 02:07:33.37

最近ノーベル経済学賞の40年読んだけど面白かった
海外の大物経済学者もミクロ的基礎のある動学モデルは理論としてはすごいけど、現実には役に立たないみたいなことを言ってるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 18:05:27.10

歴史上の経済学者の著作を読むと、
数学を専門的に学んだことのある経済学者ほど数理モデルの限界性を指摘しているんだよな。
ケインズだけでなく師のマーシャルもそう。
逆に明らかに数学が苦手だったと思われるシュムペーターが数理モデルの讃美者だったと知ったときは笑った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 11:42:01.83

>>408
当たり前の話。
価格や利子率の決定要素が幾何ブラウン運動をするならそういったモデルも妥当だが、
そんなのは現実の世界の話じゃないから。

つまり、現実の世界ではそういったモデルの適用はより深刻な恐慌と長期停滞を発生させることになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 11:43:48.01

>>409
ケンブリッジ＝ケンブリッジ資本論争の意味をちゃんと理解しない学者は数理モデルでとことん突っ走る愚か者になる傾向がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 11:48:14.12

ケインズ革命にしても、誤解されている。
真のケインズ革命は一般理論のほうであって、貨幣論のほうではないのだが、貨幣論の内容のほうが有名で、専門家でもこっちがケインズ革命だと思い込んでる。

ポール・クルーグマンは2008年版の一般理論の序文を書いているが、一般理論の紹介をしているつもりで理論的には貨幣論の内容を紹介している。
なんとも苦笑。

ちなみに、理論的には貨幣論をちゃぶ台返ししたのが一般理論。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/21(月) 23:19:36.40

世界貨幣が均一したら一番にわかりやすい生活になるのに
円高も円安も解消
だが危険だからできないし、する時期ではない国々の生産と事情が世界均衡を保っている
例外でユーロの評価と批判も無視できん
未来に世界通貨が採用される時代は地球規模の危機が来たら間違いなくそこに逝くしかないのか
100年～200年後以降とか500年後とか想像は果てしないがそこに向かうのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/22(火) 19:16:07.87

実際日本の大学の経済学者で数理使ってる奴なんて１、２割くらい。
ほとんどが紀要に適当な散文を書いているだけ。
旅行記を論文と称している者もいる。
こういう学者をマンセーするスレですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 07:05:25.34

いまの時代はマクロ経済学に数理を使い過ぎることが問題視されているのに。
確率論で世界に名を馳せた数学者でもあったケインズの警告はこの、「経済学では数理に頼ってはいけない」ということであった。

ケインズは、経済学が頼りすぎる数理を、「似非数学」（pseudo-mathematics）と呼んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 21:34:03.11

>>412
間宮訳の一般理論って評判悪いなぁ

>>412に聞きたいけど
一般理論の訳本でオススメの訳ってある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/24(木) 22:06:44.14

>>416
間宮訳は悪くない。邦訳のなかで一番いい。
しかし基本的に邦訳は薦めない。
まず経済学の基礎について学び、特にマーシャルの経済学を読んでから、
ケインズ貨幣論を読み、そこでケインズ一般理論の原文を読み、
一般理論について、いくつかの優れたコメンタリーを併読する。
コメンタリーでは一般向けではありながら、非常に優れた一冊は宇沢弘文先生の岩波で出しているやつ。
英語ではリチャード・カーン、ジョーン・ロビンソン、ジョン・イートウェルがそれぞれ非常に優れたコメンタリーを出している。
いま注目しているのは、Jörg Bibowのコメンタリー。これも素晴らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/25(金) 06:42:51.84

個人的には全文が英語である必要はないと思うが、邦訳でも専門用語には原文の併記が欲しい。
特に古典的な著作の場合は、結局その書以降には使われなかったので定訳がなく学者が好き勝手な呼び方をしていたり、
見た目は現代語と同じでも今とは意味合いが全く変わっていたりという場合が結構ある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/26(土) 14:02:55.25

アジア人は基本的に理系頭

日本人経済学者で国際的に通用しているのは
数理経済学者だけ

日本人で
世界的に著名な思想家・社会科学者とか皆無だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/26(土) 14:05:34.71

アジアとかどこも政治がクソ

アフリカの政治は最悪

文系頭じゃない人間に政治を任せると
クソ政治・最悪政治になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/27(日) 02:18:50.08

>>415
ケインズのどの著作のどこで、もしくはどの口頭報告でそういう発言がでたのか
具体的に教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/27(日) 03:37:31.02

フランシス・フクヤマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/27(日) 15:39:11.08

ケインズ経済学 (図解雑学) 滝川好夫

よんだけど全然わかんねーｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/27(日) 17:35:26.09

強い工場（理系）
弱い本社（文系）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/27(日) 22:10:00.72

マーシャルが数学の利用に批判的だったのは知ってるが、ケインズが
そうとは思えないな。ラムゼーをべた褒めしてたし、そもそもEconometric
Societyの創設メンバーの一人で、計量経済に大きな関心を持っているという
コメントもある。
http://davegiles.blogspot.jp/2011/10/keynes-and-econometrics.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/28(月) 11:57:06.80

数字の経済学っていうのは、極端なまでに世界の経済を単純化して、簡単に
わかるようにしようっていうものだから、当然、数字から溢れてしまうことが多すぎる。

典型的な例は、破綻したLTCMという超巨大ヘッジ・ファンド。
このファンドは、ノーベル経済学者を２人も抱え、世界のありとあらゆる経済統計や
経済バランス、政治の変数まで取り込んで、世界の市場を分析し、それが本来
あるべき数字からズレてるとこへ投資を行った。

たとえば、どこの国の債券は、本来もっと高くなっていておかしくないが、一時的に売られている
とかいう分析。
そして、その結果、売られていたロシアの債券のデフォルトの確率は、１００万年に３回
しか起こらないから全力で買いだという結論になり、全力で買って買って買いまくった。

結果はだれでも知ってるが、デフォルトして、世界最大のヘッジ・ファンドが崩壊し、富裕層が
資産を失い、その影響は、アメリカだけでなく全世界へ広がった。

それはマーケットの動きの予想であって、経済学の予想とは違うっていう人がいるかもしれないが、
今は、世界の債券、株、石油や金などの商品にすべてヘッジ・ファンドや機関投資家が
売買をしていて、ワンクリックで世界の市場が動いてしまう。

たとえば為替が動くと、経済バランスが変わるし、株価も替り、景気もすぐに変動してしまう。
そして、そのマーケットの動きを経済学者が当てられるかと言ったら、当てられる人はだれも
いないだけじゃなく、そもそも経済学者は、そういうマーケットのしくみや動きに、いちばん弱い。

だから、過去の経済危機を、当てることができた経済学者はほとんどいない。
リーマンショックみたいな、世界を巻き込む天文学的な危機すら、経済学者は当てることができない。
経済学者の経済モデルより、ヘッジ・ファンドの世界の経済モデルや公式のほうが、何十倍も
精度が高い場合もあったりする。

で、今はヘッジ・ファンドだけでも１４０兆円、通貨が動くOTCデリバティブ市場なんていったら
京円単位で動いてるわけで、そこの予測無しでの、経済の予測はありえなくなっている。
経済学者でも、こういう政策をやったらマーケットがどう動くから、次はこうしようっていう、思考を
できない経済学者は、現実からどんどん離れていく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/28(月) 12:58:54.61

>>425
「数学の利用に批判的」と「計量経済に大きな関心」は両立可能だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/28(月) 21:06:35.25

このスレって酸っぱいブドウの寓話の実例みたいなスレだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/29(火) 08:47:25.19

実体経済なんてわからない！だから現実社会の勉強なんて無駄だ！と言っている人たちのことな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/29(火) 18:38:48.46

実際、工場で単純労働に勤しむのは文系だからな。
機械人間になりきれる文系が優秀なのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 11:59:53.05

>>421
ケインズ一般理論の原書にはpseudo-mathematical methodとして２か所出てくる。

ひとつは275ページの下のほう。
ピグーの手法を激烈に批判しているところ。

もうひとつは297ページの下から３分の１ぐらいのところ。
今でいう主流派経済学に当たるやり方を激烈に批判しているところ。

一般理論はケインズが情熱的に語っているから俺みたいに英語がわかる高等な人間にはこれほどおもしろい本は他にそうそうはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 12:03:16.38

>>425
ケインズは数学的手法の全否定はしていない。
彼は数学的手法が使える場合と使えない場合があるということを色々な言い方で説明している。
そして一般的には、経済学では往々にして基礎となる前提の部分の現実における妥当性の検討をせずに安易に数学を使いすぎるということも。

最も大事なのはその前提の部分の妥当性の検討、これが（マクロ）経済学の根幹であり、
ここでは数学的手法の入る余地は小さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 12:06:25.35

>>431
＞一般理論はケインズが情熱的に語っているから俺みたいに英語がわかる高等な人間にはこれほどおもしろい本は他にそうそうはない。

さすが岩波文庫の読書感想文書いてれば研究してると言われる分野のクヲリティは違うな…

英語で読むと高級なんだ？学説史のクヲリティヤバイwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 12:10:16.26

数学の利用と経済学の前提に関しては、たとえばThe Economist誌Free Exchangeブログの、
1/31の記事「Building a better model」を読むと面白い。

だが、そこに紹介されているABMとは基本的にはポーランドのオスカー・ランゲの
ワルラス均衡アプローチと同じもの。
著者のM.C.KはABMを、従来の均衡の経済学になかったなにかまったく新しい分析手法だと
勘違いしているようだが。
このアプローチはABMになってランゲの予言どおりコンピュータの発達である程度進化している。

しかしこの手法も無理があるね。
天下のサミュエルソンがロビンソン女史に完敗したケンブリッジ・ケンブリッジ資本論争の結論を無視している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 12:11:16.49

>>433
悔しいの？結局そんな部分にキレる程度の実力なんだからマクロ経済学は君レベルには無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 12:19:57.18

>>435
悔しい？学説史にはむしろ憐憫の情しか感じない。
しかし学説史やってるとマクロ経済学やってる気分になれるとは驚きの新発見だわw

まあ、おまえは一生、岩波文庫を読んで日本語で読書感想文を書いてればいいと思うよ…

穴からでてくるなよ、臭いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 22:19:31.22

>>436
君のはいかにもせいぜい三流大学出の低IQっぽい文章ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 23:15:14.25

>>437
三流大出がえらそうに

2013/02/03(日) 01:28:32.31

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/25(月) 18:09:38.95

経済学とは目隠しして象の足に触りながら
これはこういうものだと想像する学問にすぎない
実体経済があまりにも膨大すぎて、どうやっても全体を俯瞰できないから、実体経済は誰にも掴めない

正直、学問としては地震学とか軍事学に近い部類なんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 21:23:24.05

>>432
異論は無いけど、ケインズの時代から数学も相当発展している。
あの時代はまだ確率微分方程式も無かったはず。数学というか数理モデルの扱える範囲
が広がってはいるだろう。

ちなみにケインズを原書で読む自信がないから、とりあえずとっつきやすそうなヒックスから
読んでみようかと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 02:40:01.03

現実的には社会学なんてくそ使えないわけで、そんな学問にわざわざ
へりくだって近づいていく意味がない。
わざわざつかえなさ具合を上げてどうする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 14:54:03.80

別に経済学が万能なわけでもあるまい
社会学の良い点は採用していくべきやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 03:11:42.72

伝統的に、「規制を何でも悪」と考えるのが、アメポチ＝新自由主義者＝売国奴の悪い性（さが）

だがしかし、規制があったほうが、悲劇が起きずに幸せに暮らせるという現実がある。
例えば、つい最近起きたエジプトの気球火災墜落の事故、
あの事故で、理不尽に何人も気球ごと墜落して亡くなったのは、ご存知と思うが、
観光用の気球の「規制」の必要性を感じた人も多いだろう
ちょっと考えただけでも、
気球の風船の部分の布の不燃材料使用の義務化、かごの部分の不燃材料使用の義務化は元より
ガスボンベ、ガス管等の定期点検の義務化、飛行士の技能の検定試験化、、、
のような規制の制度化が思いつくわけだが、

要するに、規制というものは、「事故の教訓」などを踏まえて、「必要があった」からこそ、立法化されている場合がほとんどで、
では、経済活性化のためになら、規制緩和「おいそれ」とは「成らない」

気球の観光を申し込んで、いつ、何時、自分が事故の犠牲者になるかもしれない、
「客」の立場に立ってみれば、観光を楽しみたいのは、アメポチ売国奴も同じで、「安全」、「安心」を担保させるには
規制はどうしても必要なのだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 19:27:06.02

>>443
社会学によいところなんてあるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 22:07:57.19

今の経済学は金融を重視しすぎでだめだね　雇用の流動化とか移民とか
数字の上では間違っていないが実際にやったら社会が混乱する
目先の数字ばかり追っていて　もっと大事な物を忘れている
平等で安全な社会を作るためにさまざまな規制がある　それを緩和したら
必要以上に競争や格差が助長されてしまう　規制緩和は一時的にはいいが
持続性がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 22:55:36.85

数学･物理学「定理」←納得　経済学「経験則に基づいた人々の行動の予測」←競馬の予想屋みたいｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363695972/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/21(木) 22:25:18.95

よくわからんのだが、経済学って応用数学の1分野だっけ?
いつも数学科のシラバス見るたびに必ずといっていいほど、経済や金融が確率過程論や確率積分の応用として載ってるから
だいたいOU過程ででてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/24(日) 13:09:52.55

結局数学使わないで記述的なことだけでやったら>>446みたいな
論理のかけらもないやつが大暴れになるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/24(日) 22:16:12.14

経済学における数学武装化って、論理性の足かせをはめるって
ことでトンデモ理論との壁を作るメリットがあるな。
ただ、数学武装化もトンデモ化するデメリットもある諸刃の剣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/24(日) 23:50:36.40

数学武装化したトンデモ理論はジャーナルに投稿する際にRejectされて淘汰されるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/25(月) 00:45:44.81

>>450
そうそう。リフレ理論だってDSGEとしてモデルにいろいろ不効率な要素組み込んで
金融サイドの問題も無視して金融政策が効くようなモデル作り上げることは簡単なことｗ
でも過去の経験や現実からすればトンデモに近い仮定おいてたりするんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/25(月) 00:54:09.30

経済活動は人間が行う以上、論理的には説明できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/25(月) 22:19:23.77

自民党の教育再生実行本部（遠藤利明本部長）が理数教育の充実策として、文系を含む
すべての大学入試で理数科目を必須とすることや、小学校の理科の授業をすべて
理科専門の教師が行うことを提言することが２４日、分かった。

【経済政策】大学入試…文系でも理数必須、小学理科…専門教諭が授業　自民教育再生本部が提言［13/03/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1364178633/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/26(火) 08:11:51.19

大学の入試試験は、英語、数学、物理、小論文を基礎科目にして後は学科ごとに足すみたいなのがいいと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/27(水) 22:08:16.93

>>455
いや物理はないわーｗ
それくらいならまだ化学の方が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/28(木) 14:01:53.89

>>456
なんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/29(金) 06:09:23.06

>>456
高校の化学って、量子論使わないから意味がない
軌道（orbital）って概念すら出てこないし、ハミルトニアン、波動関数、
シュレーディンガー方程式使わないと、化学なんて本質理解できない
それよりは、高校時代は物理と数学をしっかり学んで
大学で量子化学を勉強してから、有機化学とか分析化学とかやればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/30(土) 00:13:03.30

＞大学で量子化学を勉強してから、有機化学とか分析化学とかやればいい
大学で日本文学、法律、経済、心理学をやるにも数学と物理は必要なんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/30(土) 04:27:13.00

>>459
文学、法律には数学必要ないな
法と経済学とか数理的に言語学の研究する場合は別だが
経済学は完全に数学必須
心理学は多少統計学で使う程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/30(土) 18:56:06.54

あらゆる物事を感情・情緒で語る文系を抹殺するためにも理数系の強化は必至。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/30(土) 22:54:03.58

>>461
経済学は、現実にはありえない仮定をおいて、
後は感情と妄想のみで数式を構成する
よって経済学こそまっさきに抹殺されるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 01:56:00.11

>>458
高校の物理だって微積使わないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 03:16:33.50

経済学に必要なのは、数学でも文学でもないな。
実技だよ。

スポーツや芸術と同じようなものだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 20:59:40.86

生物学の分野でも、集団遺伝学とか分子進化学とかは数学屋やコンピュータ屋の城だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/01(月) 20:58:10.30

>>464
経営学でそれ言うならまだわかるが、経済学の場合それ言えるのは竹中平蔵くらいだけになってしまうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/02(火) 08:46:27.54

>>463
高校の物理は微積使わんけど、大学で微積使って
高校で使ってた公式を全部ニュートンの運動方程式から導くでしょ
だから、無意味じゃないよ
高校は微積使わないで、公式天下りで使うけど、大学で接続される
しかし、化学の場合、ケクレ構造だのルイス構造だの覚えても
結局、シュレーディンガー方程式解いて波動関数求めないと、何も分かったことにならない
だから、断絶があるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/05(金) 07:32:29.39

極端かもだけど、経済数学はシュミレーションの技術に必要なだけで、仮定設定したモデルを厳密に数式化する意味はあまりない気がする。
　マクロだけなら必要なのは、需給線のシフト方向と、各数値の増減だけなので、偏微分の式にするより↑↓の矢印で事足りる。かな？
　それよりも「Ｍ↑⇒ｒ↓⇒ｅ↑」みたいに因果関係をはっきりさせるほうが、わかりやすいと思う。
ミクロはようわからんけど心理学的な手法は面白いかもね。
マクロは、中央銀行とお金の欺瞞性や、自由主義亡国論といった今の経済学の世界観そのものを考える分野もほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/06(土) 00:54:47.55

http://video.fc2.com/content/20130405wK4LdqFK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/06(土) 04:09:22.42

>>468
> マクロだけなら必要なのは、需給線のシフト方向と、各数値の増減だけなので、偏微分の式にするより↑↓の矢印で事足りる。かな？

偉そうに経済数学叩いてるやつに限ってマクロ経済学の知識がこの程度というオチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/06(土) 23:22:13.20

理系らしく、ちゃんと説明付の合理的反論をしよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/07(日) 10:45:51.85

統計学を使うのが理系としての経済学だが、
なぜ統計学を使って経済分析をする際の前提となるセイの法則が現実世界において妥当性がないかという理由を調べるのはむしろ社会学的範疇で文系としての経済学

本来、経済学はこの両方を理解して初めて行なえる学門

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/07(日) 10:48:11.43

古典派から新古典派への流れが理系としての経済学だったが、
そこにケインズ一般理論から文系としての経済学と合わさった総合的な経済学、
つまり現実世界で妥当な分析が始まったのだが、
ケインズ亡き後にヒックスの単純化やサミュエルソンのせいでケインジアン経済学というのが湧いて出てきて、
新古典派の系統と合わさってまた理系化してしまった。。

これじゃだめなのは当然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/08(月) 00:25:50.47

マクロで統計を使ってきたアメリカンケインジアンがセイの法則を前提としていたとは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/09(火) 13:23:15.41

経済学徒は、数理学より生態学や生物学をもっと学ぼう。
「ニッチ」という言葉ももともと生態学からきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/14(日) 21:19:43.53

>>472-473
（マクロ）経済学というのは本来は学際的な学問なんですね
モデルが精緻であればあるほど現実と乖離してしまう

2013/04/20(土) 22:15:30.07

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルト教団のネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/21(日) 02:49:45.90

>>476
で、学際的なマクロとやらは例えば日銀のオペにどんな提案をしてくれるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/25(木) 20:08:21.36

★★★自民党と独立党が火花を散らしています！★★★

「安倍総理は嘘つき」ポスターに“貼り紙”で逮捕
http://5.tvasahi.jp/000004173?a=news&;b=nss …
←もっと大々的に報道して下さい！特に「不正選挙」の部分！

「未来の党に投票したのに....」の思いを引きずってきた数千万の人たちが、
朝日馬鹿テレビのおかげで、開眼します。RK言説に触れます。
数週間で、驚愕の覚醒を経験することになります。覚醒者を一気に増やすには、
テレ朝さんにはもっともっとオウンゴールしていただきたい。
その美味しいニュースを徹底的に反復してください！
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_161.html

ネット選挙:検閲口封じは、安倍晋太郎の秘書だった輩が運営する団体がやるそうです。
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_147.html

統一CIA麻薬密輸教会が半狂乱で削除しまくる「安倍晋三の統一教会祝電」動画。
消せば消すほど、世界中のサイトに有志が嬉々としてUPLOADする。
【安倍晋三】統一教会と自民党清和会の関係【福田赳夫】
http://www.dailymotion.com/video/xyj6xp_yyyy-yyyyyyyyyyyyyy-yyyy_news#.UVuusWSChUE

小泉進次郎の背後には凄まじい巨大な怨念の集積がある。
バックにいる暴力団稲川会は自民党戦後史の闇を作り出してきた。
作ったのは朝鮮人と曝露された児玉誉士夫。祖父の小泉純也も朝鮮人、
稲川会は朝鮮系暴力団だ。恐ろしい事件多数

小泉進次郎の朝鮮の血脈隠しが進んでいる。
泰道照山（曾祖父で元エスエス製薬会長）検索出来なくなっている。

小泉進次郎の父方の曾祖父（鮫島彌三衛門、小泉純也の父、
鹿児島の朝鮮部落出身、小泉純一郎の父）も検索出来なくなりました。
https://twitter.com/東海アマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/01(水) 13:13:14.49

このスレは上がるべきだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/01(水) 18:31:02.76

複雑系じゃだめなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 18:15:52.43

いまだに複雑系がなんかの役に立つと思ってるのか？
２０年前のセンスだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 23:08:45.36

数学にイデオロギーがあると考えるからスレタイみたいなこと言っちゃうんだよな
役に立つなら使うべきだし
使えないとわかったら学問として大きな痛手ということを忘れちゃいけない
電気みたいなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/07(火) 12:05:16.38

海外（特にフランスとかイギリス）では、社会学者が経済・金融・市場に関する社会学を普通に推し進めているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/07(火) 13:45:02.54

>>483
数学にイデオロギーがあるとしたらそれは科学的粉飾のイデオロギー。
しかしそれ以前に、近代経済学にイデオロギーがある。○経を批判するが、自らもイデオロギーに汚染されている。
それを隠すために数学をやたら使ったが、ボロが出てしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/07(火) 22:18:51.39

世の中には数理マルクス経済学っていうものがあってな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 14:10:21.58

マルクスもワルラスもセイの法則を言論上では否定していたのにもかかわらず
数理的エレガントさに幻惑されたのか、経済の原理を思考にまで適用した
オッカムの剃刀に魅惑されたのか、数式上ではセイの法則を受け入れちゃったんだよなあ。

マルクス経済学も近代経済学もそこで狂いを生じちゃっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 01:01:37.65

このスレは価値がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 09:20:23.97

自然言語か数式かって対比じゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/05(水) 00:59:14.60

経済活動は一人では成立しない。必ず相手がいる

この事実に気付いた時に、経済学は社会学であることを悟ったな。
ソーシャルなんちゃらが流行ってるが、まさにそのソーシャル。
人と人との繋がりがポイント。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/05(水) 21:42:32.80

人と人のつながりを売買に限定して理論を構築したところに経済学の独自性が生まれたのに

「ミルクコーヒーからコーヒーを抽出・分離したらコーヒー本来の旨味が感じられる液体ができた。すばらしい！」って言ってるようなもん
はじめからコーヒー淹れろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

財政破綻したデトロイトの無人化・荒廃っぷりがわかる画像まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2137423611827083801

世界的な自動車の街として知られる米ミシガン州デトロイト市が18日、米連邦破産法第９条を裁判所に申請し、財政破綻した。負債総額は180億ドル（約１兆８千億円）超で、米自治体の破綻としては過去最大。

↑
自由競争・市場原理（笑）に任せた結果がこれだよ（笑）

アメリカの制度・郷土愛を持たない移民/糞ユダヤの教え　が　素晴らしいと思ったら

大間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

一般的に「経済学的に言う」とは「経済について科学的分析をやる」というように考えられているが、経済学者のやっていることは科学的というより呪術的だ。

理系の学者は常に自問自答しているぞ。自分自身が一番怪しいという意識を持っている。これが知性というものだ。

経済学をやっている者は、まず、そこからやり直せ。バカのくせに自信を持つんじゃないよ。

新古典派は、経済成長と社会政策がバーターになっていて、経済成長を優先させるべきと言っている。こいつらはバカの経済学を前提にしているので、国民としてはたまったものではない。

おかげで、我々は貧乏だ。黙って社会政策をやっていれば自然に経済成長するんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

お前の言葉があるいみ呪術的だけどな。
黙って社会政策やってりゃ経済成長するとか、電波もほどほどにしとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/20(日) 07:56:45.54

シカゴ学派の天才たち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/21(月) 00:20:54.49

は大馬鹿だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/21(月) 02:08:11.01

シカゴ学派は人類の癌だな、もう。
宇沢先生が蛇蝎のごとく嫌う経済学者がたくさんいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 20:19:57.25

12月13日（金）
17時半から、Ch6では「特定秘密保護法?騙し討ち的公布大抗議！永田町大集会」http://ustre.am/uy8q
18時から、Ch5では「再稼働反対！首相官邸前抗議（首相官邸前／国会正門前）」http://ustre.am/usAQ
18:00から「北海道庁北門前：反原発抗議行動」を中継します。http://ustre.am/zzNG
18時から、青森Ch1では「青森駅前金曜日行動」を中継します。http://ustre.am/zzPZ
18時から、東京Ch8では「原発反対八王子行動」を中継します。http://ustre.am/zGdj

スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ[19] 」

過去60年間、諸政府は破廉恥にも意図的に人類からUFO、彼らが保持している情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄しつつあり、すでに彼らの不正行為を隠し始めています。

Ｑ　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
Ａ　すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。
　　彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょうが、
　　地上で最大の力が立ち上がりその運命を成就するのを止めることはできません。

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。

マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
やがて人類もすべて自然な話し方としてテレパシーを使うようになるでしょう。

Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。
Ａ　英国にいるマイトレーヤは日曜日の午後３時に行うことを決めるかもしれません。
　　その頃、東京は夜の11時でしょう。そんなに悪くありません。
　　オーストラリアやニュージーランドの人々は、午前３時に起きなければならないでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/30(月) 01:33:00.68

コースの定理と俗に呼ばれるものがコースの意図を全く理解していないトンデモだって最近知ったわ。
コースは外部不経済を民間に任せることはできないと言ったのに真逆の結論が流布されて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/12(水) 17:04:22.22

経済学は科学でもなく学問でもなく、宗教です。

宗教だから理論化する必要はなく、それを実証する意味もありません。

間違っていることをするのは無駄なことで嫌いなのです。

信じるか信じないか。信じることで初めて生まれる価値もあるのです。

それは科学的には説明できませんが、現実に存在するものなのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/01(土) 18:20:11.05

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&;list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/04(火) 18:16:31.01

数理神学という分野もあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/18(火) 22:44:59.56

>>499
どういう論旨で？

権利の設定は政府にしかできないから、民間に任せられないという意味？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/03(木) 09:32:18.82

実体経済は、数式で美しく表せるほどには
簡単じゃない
もっと複雑で怪奇なものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/11(金) 09:48:00.75

なにこのクソスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/11(金) 12:13:56.61

『経済学と実在』を読書中。
著者の問題意識とこのスレッドの問題意識は少し似ているところがあるかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/12(土) 11:36:52.69

経済セミナー読んでる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/12(土) 13:52:34.32

政府バランスシートがおかしい。日本は674兆円の資産があり、
国の借金は1019兆円である。
日本は世界一お金が余っている事実がある。財務省や行政や官僚が国民から金を騙し取っている。
消費税を上げるとスエーデンみたいに国のお金で大学に行けるが、
国民がそれを望まないなら、消費増税はおおよそ10%で足りる。
この国は行政が強く破綻しない仕組みだが、官僚の高給取り、地方議員の多さ
国家政治家の無力特に自民党は数だけ、国民で頭がある奴がいるんだから
政治家削減、官僚の給料削減、県庁の給料削減だ。
最後にバランスシートを海外と同じ統計の仕方をすれば、国民は税金を余り納めなくて済む
議論だ、バランスシートの新しい是非について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 14:13:23.63

官僚のどこが高給取りなんだよ。
ヘタしたら民間大手企業より1000万の大台に乗るのは10年以上遅い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/18(水) 09:17:55.84

無駄に妄想的な意思決定上の雑念だけいっちょ前な人間だけ対象とする社会学も文字通り含めた社会生物学も含めて社会科学のミクロ的基礎はゲーム理論が担うであろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/20(水) 17:47:00.27

経済は何科？と問われれば99%の人が社会科と答えるのだから
経済は社会的アプローチで解明していくのが正解なのだが
社会とは何か分かってないから、糸口さえも見つけることができない感じだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/21(木) 08:08:55.67

けーざい学者ファイトです。
東大社会学は死につつあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/21(木) 12:27:26.51

>>512
東大社会学が死につつあるとは、ど～ゆ～意味でつか(?_?)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/21(木) 22:34:31.14

社会学なんてゴミもいいとこだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/22(金) 18:09:20.71

これに関しては株式会社豊田中央研究所 BR社会システム研究部客員研究員の柚木孝裕さんの論考が参考になる。

お前らも天才経済学者の柚木孝裕のツイッターをフォローしろ！！！
https://twitter.com/takachiko

この圧倒的口頭発表業績を見ろ！！！
http://researchmap.jp/read0140614/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/02(火) 07:13:39.63

複雑な計算になるほど理論と現実に誤差が大きくなるから
現実的に社会学的に考えた方が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 08:24:55.49

ＴＰＰ・インフレ政策・株式投機の罪

国から国へのあまりにも多くの輸送は原油価格を上げ、汚染に拍車をかけます。
自由貿易はよくありません。物は需要がある場所で生産されるべきだからです。
すべてを「自由市場」に任せるべきだというアイディアの背後にある思考は、
多数の犠牲のもとで少数が利益を得るのであり、貧しい人たちはやっていけるだろうと考えるとしたら、
全く現実に目をつぶっていることになります。マイトレーヤはそのことを明らかにさせるでしょう。

マイトレーヤの出現のタイミング

近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。
もっと競争し、ほぼ同じやり方をすれば、私たちは勝利するだろうと考えています。
しかし、その経済システムから取り残されている人たちのことは考えようとさえしませんでした。
マイトレーヤの主な任務の一つは、このような自己満足に冷や水を浴びせ、
自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。人々が私の会合にやって来て、
こう言ったのを覚えています。「気分は最悪です。とても後ろめたく恐ろしく感じます」。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
彼はアメリカのある主要ネットワーク・テレビの招待に応じて、インタビューに姿を現すでしょう。
その後で、すべてのネットワークがこの途方もない人物とのインタビューを欲するでしょう。
この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。一言も語らず、
全人類の一人一人とテレパシー交信をされます。歴史上で最大の比類なき出来事となるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/16(火) 12:15:57.83

土建屋にも迷惑がられる国土狂人化

「国土強靭化は迷惑だ！」＠建設板
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1417404139/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/21(日) 12:24:32.06

短期予測の総和は長期予測に等しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/21(日) 13:21:40.72

何で日本から経済危機が始まるんだ？　どう見てもアメリカからだろ
あめりかで最近はデモや暴動やストが頻繁に起きている　受刑者の数も中国をぶっちぎって
世界一　もう破綻寸前だろ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/21(日) 18:04:21.29

経済学は崩壊しました。
https://www.youtube.com/watch?v=JlyJW56vRIY

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/21(日) 19:32:57.45

個人の利益の総和は社会全体の利益に等しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/10(火) 21:10:43.87

評価教育社会
http://youtu.be/mTY0oK24ftU
30年後の精神社会
http://youtu.be/TIoMOT_SVSs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 19:32:12.89

前提をいかに現実的にしていくか、ということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/31(日) 14:36:40.31

社会問題を扱う人の必須知識。金融政策が雇用政策であるということ。官邸にいたとき、総理などへの経済指標の説明は失業率、就業者数など雇用関連に絞った。

というのは、雇用が悪くなると、自殺率、犯罪率、生活保護率など社会問題が大きくなって大変だから。社会学者で金融政策がわからないと致命的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/31(日) 19:23:15.41

スレ主は社会学が何なのか、わかってないのかな。
社会学はアンケート調査し、それを統計処理して、結論を導く計量的・実証的学問だよ。
数理ではないかもしれないが、思弁的・記述的学問ではないよ。
全然、イメージしてるのとは違うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/01(月) 11:44:59.72

野口先生、あなた2年前、1ドル120円になったら円安に歯止めはかからなくなり、国債は大暴落するってゆってたじゃん。アベノミクス批判や、日本の未来の前に、なぜ自分は間違ったのかを分析してみようよ(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/13(土) 19:27:20.68

ピケティの事だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/18(木) 00:47:48.38

>>526
計量系の社会学だけを社会学とか言っても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/27(土) 05:10:15.50

>>529
思弁的な社会学だけを社会学とか言っても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/27(土) 05:33:26.42

>>529 >>530
それを言い出すと、
「数理経済学だけを経済学とか言っても」とか、
「実証経済学だけを経済学とか言っても」とか、
色々言えるわなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/28(日) 00:57:53.01

>>531
>>526が正しい。社会学者に聞いてみるといいよ。
アンケート調査に基づく実証的研究が社会学の研究スタイル。
社会学を思弁的・記述的学問とするのは経済学研究者、特に主流派に批判的な連中、によくみられる誤解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/28(日) 14:07:34.61

サプライサイド経済学の良い加減さならもういい加減気づいてほしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/28(日) 23:19:29.19

>>526
アンケート調査の実施方法で恣意性が入り込む余地は十分にあるんだけどね
あと、調査結果のデータの処理、解釈の部分で恣意性も入り込む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/29(月) 07:52:33.81

>>534
うむ。確かにそれはある。しかし社会という実体がはっきりしないものを研究するのに、確たる方法論も持たず、抽象的思弁や記述的説明だけだとどうなるか。
学問とも言えなくなるだろう。だから社会学はアンケート調査とその統計処理という方法論を採用した。さまざまな欠陥を持つにしろ、それが彼らの現時点で選びうる最良の方法だからだ。

以上のことを社会学を持ち出し、主流派経済学を批判する連中はちっともわかっていない。私が指摘したいのはそれだけ。数理的方法をとらないなら、別にそれは構わないが、せめて事実ぐらいはちゃんと抑えてほしい。
まじめに社会学をやってる連中からしたらいい迷惑。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/29(月) 15:13:52.59

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/01(水) 05:45:39.02

>>535
＞抽象的思弁や記述的説明だけだとどうなるか。
＞学問とも言えなくなる

法学が、そういう思弁的で記述的な説明だけなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/02(木) 06:22:50.28

>>537
法哲学などはそうかもしれんが、それ以外は違う。判例を元に事実を重視した学問。
法哲学も英米流なら言語哲学に基づいて、抽象的思弁の罠に落ちいらないように細心の注意を払っている。
「社会学的な経済学」とは似て非なるもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/02(木) 15:30:15.06

基本的に数学オタクがそのまま経済を語るような学問なら、経済パズルの域を出ないだろうな
いくら全ての学問に学派間対立が存在するにしても、「財政赤字を拡大してでも、景気回復を優先すべき」という学説と、
「財政赤字が増えること自体が不況の原因」と主張する学説が数百年にもわたって神学論争を繰り返しているのでは、
さまざまな批判が出て当然だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/02(木) 18:29:27.20

>>539
批判は当然あるだろう。そこから数学的な経済学は駄目という結論は出せても、「社会学的な経済学」がいいという結論は出ないだろうね。
というか、学問の体をなさない「社会学的経済学」など箸にも棒にもかからんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/02(木) 18:34:55.65

何について語ってるの？
知ってることを書いてみたいだけなの？
経済は計量しなければならない要素と
人間の意志に依存する要素があって、
どんなにこうしたら合理的と言っても
例えば独裁者が俺さえよければいいのと
聞かなければ政策立案もないんでしょ。
日本はこれからどういう社会になっていくの？
どういう社会にしたいの？
人々は何を望んでいるの？
それは如何に計量できるの？

オ・シ・エ・テ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/02(木) 20:13:06.16

要は社会経済学のことでＯＫ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/02(木) 20:33:53.61

>>541
ダイエットで何キロ痩せようかな。
ていう問いに対して
＞それは如何に計量できるの？
て答えるのかねｗ

我々は計量の世界で生きているのよ。お前自身がな。
もちろん正しい計量化とそうでない計量化はあるだろう。

「社会学的な経済学」はどうこたえるなかな。
オ・シ・エ・テ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/02(木) 20:36:44.04

久しぶりに覗いてみたが。
それにしても、
くろしろ―は相変わらず。進歩ないわなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/02(木) 21:43:08.25

自然科学の計量の歴史と比べて、まだ始まったばかりじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/06(月) 16:25:36.21

>そこから数学的な経済学は駄目という結論は出せても、「社会学的な経済学」がいいという結論は出ないだろうね
逃げたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/07(火) 14:56:50.49

>>538
＞判例を元に事実を重視した学問

判例が、思弁的で抽象的で、事実から遊離した価値判断なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/09(木) 07:01:44.98

>>534
近年は、経済学でも計量経済学や実験経済学みたいな
データ処理に基づく方法論の影響力が拡大してるような気がするけど、
解釈の仕方が怪しいのでは？感じることもある。

定性的反省なき定量化、思弁的反省なき実証化を称揚するのはどうかなって思うね。

>>539
どちらか一方のみが正しいことを前提にするのも危険なんだが。
真理が地理的歴史的状況に応じて変わるということかもしれんから。

**くろしろー** · 2015/07/09(木) 07:13:58.15

>>544
ほう、俺はこのスレには書き込んではないが進歩というのは何を
持って進歩というんだ？
主流派を理解するという意味ならマスコレルの一般均衡すら俺は読んだぞ。
またマルクス経済学を理解するという意味なら剰余価値学説史まで読んで、
ブログで資源価値説まで理論展開している。
カールマルクス、アダムスミス情報局を見てみろ。
またゲーム理論では資本ゲームというスキームさえ思いついて、
これも数理ゲームを学び直して、理論を再展開するところだ。
また自らの原点、印刷屋の過酷な労働については小説でモデル付けしてるところだ。
これらを踏まえて何が進歩ないというのか。
後学のために教えて欲しい

**くろしろー** · 2015/07/09(木) 07:29:01.06

俺は法政社会学部、出身ということもあって、
卒業後ルーマンや宮台真司は結構読んだよ。経済学的に使えるなと思ったところもいろいろあるが

**くろしろー** · 2015/07/09(木) 07:53:21.24

例えば、社会学自体、社会を表すなら、経営学、経済学、政治学、心理学、文学、
哲学等取り込まねばならないと思うその意味で数理を使うのも否定しないが一つ
いっていおきたいのが、現実との遊離だ。これを絶えずチェックしないとだめだとおもう。
阪大の安田がアホだと思うのはマルクス経済学を否定するところであって、
俺もマルクス経済学の方法論、いわゆる労働価値説、搾取一元利潤説は否定するが
搾取という現実は否定しない。それは俺が印刷営業、公務員で実際に目にしたことだ。
彼も業績一覧ということはよっぽど学会に不満があったのだと思うが、顧客の俺から見れば
搾取という問題から逃げてる方が滑稽だ。
搾取や労苦等々についてはゲーム理論家として逃げれないのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/09(木) 11:34:06.75

>>551
阪大の安田がアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/10(金) 06:32:03.28

>>551
労働の過酷さに対する批判はマルクス以前からあるものだから、
マルクス体系を正当化する理由にはならんやん。

**くろしろー** · 2015/07/10(金) 07:10:39.69

>>553
いや、マルクス体系自体は俺も否定してるよ

資本主義という枠組みは正しいと思うけど

**くろしろー** · 2015/07/10(金) 07:37:48.51

基本的に搾取とか貧困とか資本主義って枠組みは正しいと思うの。
例えばサービス残業は搾取でしょ。
貧困はマジ俺だしさw
資本主義って要するに拡大再生産でしょ。
それは企業の動き見るとそうだなって思う。
その上で動学資本最大化のモデルが必要なんじゃないか。
マルクス体系の剰余価値説
労働価値説は俺は否定してるよ。