数学的な経済学から社会学的な経済学へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/16(土) 04:57:02.64

21世紀に顕著な経済学の脱・数学の傾向と、
それに反比例した社会学・心理学への接近について議論しよう。

文系の数学嫌いを罵倒する場ではなく、「最近の若者」を歎く場でもないので、そのような目的での利用は禁止。
あくまでも方法論としての数学的アプローチ、社会学的アプローチの意義と限界を述べるスレッド。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/16(火) 20:09:02.99

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/16(火) 22:37:37.28

経済学って社会学の一部だろ　違うと思っているからクソ理論が出るｗ
社会の基本は信用で　経済の基本も信用　需要と供給は二の次　
信用を守るために企業は損してでもやらなくてはいけない時もある
定価とは信用を表すひとつの形　現在社会は定価社会　コンビニで
買い物をするとき　いちいち価格交渉などしない　価格の安定化は
経済の基本的要求　石油も消費量に合わせて生産しているので基本
的には価格変動はあまり無いはずなのである　しかし投機マネーに
よって激しく値動きしているのが現実　
投機マネーの抑制は最も重要な課題だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/17(水) 07:35:30.46

>>393
＞社会の基本は信用で

社会学ではあまり「信用」という概念は使われない。
「信頼」という概念は最近よく使われるけれど。

ところで、上の引用は、「信用が社会を成立させている」という主張のように読める。
でも、信頼（信用）が社会の一部分を成立させているのはたしかだけど、
信頼だけでは社会全体を説明することはとうていできない。
社会の成立においてより重要なのは、意味の共有。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/17(水) 07:46:29.07

じゃあ株価の定価っていくらなの？ｗ
馬鹿馬鹿しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/17(水) 09:52:48.93

>>395
「意味の共有」の意味を取り違えているよ
理解できていないのは自分なのに、他者を攻撃するなよw

それから社会的世界論において重要なのは、
パースペクティヴを共有する人の集まりを社会的世界とみなすこと。
社会の成員すべてが同じ社会的世界の成員であるわけではない。
知識の対立は、差別や排除や支配などにも関わるが、社会のダイナミズムを生んだりする。

まあ、まったく同じパースペクティヴを共有するという事態もありえないのだけど。
ズレがあるから相互行為が重要になる…というか、ズレがあっても相互行為は成立するんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/17(水) 16:26:03.53

いや>>394に対して言ったんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/17(水) 16:26:53.65

訂正
>>393に対して言ったんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 18:15:53.92

J M ケインズは、ケムブリッジ大学で数学を専攻し、『確率論』という本を書いている。
その後、彼は、経済学に転向。“ケインズ革命”を先導した。

http://www.age.ne.jp/x/eurms/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 18:41:37.09

ルーマンは自己組織化の社会システム論を作り上げた。
生物学からアイディアをぱくったわけだが、これと影響を受けたの
がブライアン・アーサーで、複雑系経済学の旗手になってる。
俺が思うところ、数学もテキストが悪い性でこのスレのような議論が
されており、もっとわかりやすい複雑系・進化・主流派も含めた経済数学の本
がうまれれば自己増殖的に経済学の議論は容易になり新しいブレイクスルーが
起きるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:00:11.46

>>400
本当に通俗科学本が好きなんだな、おまえ。
しかもブライアンアーサーの論文も読んでないだろ。
中身は普通のマクロ理論の方法だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:12:53.77

もちろんだ。複雑系は手に染めたばかりだ。
ルーマンはある程度知っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/28(水) 12:36:26.62

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

結論 · 2012/12/30(日) 17:39:01.33

>>399
一般理論およびその後のケインズは数学的手法にかなり否定的。
数学的手法と経済の本質を知っているケインズやサーカスならではこそ。

結論 · 2012/12/30(日) 17:41:23.37

流動性選好説に基づいた貨幣供給式（一般理論第15章に現れるM=M1+M2）には、数学的手法では扱えない、投機的動機による貨幣保有の項（M2）がある。
これこそがケインズが最も重視する「人々の期待」を象徴するもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/30(日) 18:11:01.95

連投で申し訳ないが、検討する要素がどれも量的に明確なものであれば数学的手法が使えるんだが、
そういうことが言える仮想世界ではともかく、現実の世界はそうできてはいない。

そこでケンブリッジ＝ケンブリッジ論争を参照することが必要になってくる。
これはハーバード（ボストンのケンブリッジにある）のポール・サミュエルソンとイギリス・ケンブリッジのジョーン・ロビンソンが中心となって交わした大激論であるが、
これは実質資本というものが計量できる概念なのかどうかということであった。
結局だけれども、計量はできないというロビンソンの結論が正しいということになった。

実質資本が計量できないのであれば、マクロ経済分析に数学を用いることに対する限界があるという結論ははっきりしている。

それぞれ計量化できない低次要素をまと纏めてひとつの項としたとき、まずそれ自体計量ができないだけでなく、他項とインタラクションが行われる場合は他項もまた計量できなくなってしまう。
ケインズ一般理論第15章の貨幣供給量の式がまさにそれなんだが。

結論 · 2012/12/30(日) 18:11:50.31

上の投稿は僕の。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 02:07:33.37

最近ノーベル経済学賞の40年読んだけど面白かった
海外の大物経済学者もミクロ的基礎のある動学モデルは理論としてはすごいけど、現実には役に立たないみたいなことを言ってるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 18:05:27.10

歴史上の経済学者の著作を読むと、
数学を専門的に学んだことのある経済学者ほど数理モデルの限界性を指摘しているんだよな。
ケインズだけでなく師のマーシャルもそう。
逆に明らかに数学が苦手だったと思われるシュムペーターが数理モデルの讃美者だったと知ったときは笑った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 11:42:01.83

>>408
当たり前の話。
価格や利子率の決定要素が幾何ブラウン運動をするならそういったモデルも妥当だが、
そんなのは現実の世界の話じゃないから。

つまり、現実の世界ではそういったモデルの適用はより深刻な恐慌と長期停滞を発生させることになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 11:43:48.01

>>409
ケンブリッジ＝ケンブリッジ資本論争の意味をちゃんと理解しない学者は数理モデルでとことん突っ走る愚か者になる傾向がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 11:48:14.12

ケインズ革命にしても、誤解されている。
真のケインズ革命は一般理論のほうであって、貨幣論のほうではないのだが、貨幣論の内容のほうが有名で、専門家でもこっちがケインズ革命だと思い込んでる。

ポール・クルーグマンは2008年版の一般理論の序文を書いているが、一般理論の紹介をしているつもりで理論的には貨幣論の内容を紹介している。
なんとも苦笑。

ちなみに、理論的には貨幣論をちゃぶ台返ししたのが一般理論。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/21(月) 23:19:36.40

世界貨幣が均一したら一番にわかりやすい生活になるのに
円高も円安も解消
だが危険だからできないし、する時期ではない国々の生産と事情が世界均衡を保っている
例外でユーロの評価と批判も無視できん
未来に世界通貨が採用される時代は地球規模の危機が来たら間違いなくそこに逝くしかないのか
100年～200年後以降とか500年後とか想像は果てしないがそこに向かうのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/22(火) 19:16:07.87

実際日本の大学の経済学者で数理使ってる奴なんて１、２割くらい。
ほとんどが紀要に適当な散文を書いているだけ。
旅行記を論文と称している者もいる。
こういう学者をマンセーするスレですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 07:05:25.34

いまの時代はマクロ経済学に数理を使い過ぎることが問題視されているのに。
確率論で世界に名を馳せた数学者でもあったケインズの警告はこの、「経済学では数理に頼ってはいけない」ということであった。

ケインズは、経済学が頼りすぎる数理を、「似非数学」（pseudo-mathematics）と呼んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 21:34:03.11

>>412
間宮訳の一般理論って評判悪いなぁ

>>412に聞きたいけど
一般理論の訳本でオススメの訳ってある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/24(木) 22:06:44.14

>>416
間宮訳は悪くない。邦訳のなかで一番いい。
しかし基本的に邦訳は薦めない。
まず経済学の基礎について学び、特にマーシャルの経済学を読んでから、
ケインズ貨幣論を読み、そこでケインズ一般理論の原文を読み、
一般理論について、いくつかの優れたコメンタリーを併読する。
コメンタリーでは一般向けではありながら、非常に優れた一冊は宇沢弘文先生の岩波で出しているやつ。
英語ではリチャード・カーン、ジョーン・ロビンソン、ジョン・イートウェルがそれぞれ非常に優れたコメンタリーを出している。
いま注目しているのは、Jörg Bibowのコメンタリー。これも素晴らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/25(金) 06:42:51.84

個人的には全文が英語である必要はないと思うが、邦訳でも専門用語には原文の併記が欲しい。
特に古典的な著作の場合は、結局その書以降には使われなかったので定訳がなく学者が好き勝手な呼び方をしていたり、
見た目は現代語と同じでも今とは意味合いが全く変わっていたりという場合が結構ある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/26(土) 14:02:55.25

アジア人は基本的に理系頭

日本人経済学者で国際的に通用しているのは
数理経済学者だけ

日本人で
世界的に著名な思想家・社会科学者とか皆無だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/26(土) 14:05:34.71

アジアとかどこも政治がクソ

アフリカの政治は最悪

文系頭じゃない人間に政治を任せると
クソ政治・最悪政治になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/27(日) 02:18:50.08

>>415
ケインズのどの著作のどこで、もしくはどの口頭報告でそういう発言がでたのか
具体的に教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/27(日) 03:37:31.02

フランシス・フクヤマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/27(日) 15:39:11.08

ケインズ経済学 (図解雑学) 滝川好夫

よんだけど全然わかんねーｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/27(日) 17:35:26.09

強い工場（理系）
弱い本社（文系）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/27(日) 22:10:00.72

マーシャルが数学の利用に批判的だったのは知ってるが、ケインズが
そうとは思えないな。ラムゼーをべた褒めしてたし、そもそもEconometric
Societyの創設メンバーの一人で、計量経済に大きな関心を持っているという
コメントもある。
http://davegiles.blogspot.jp/2011/10/keynes-and-econometrics.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/28(月) 11:57:06.80

数字の経済学っていうのは、極端なまでに世界の経済を単純化して、簡単に
わかるようにしようっていうものだから、当然、数字から溢れてしまうことが多すぎる。

典型的な例は、破綻したLTCMという超巨大ヘッジ・ファンド。
このファンドは、ノーベル経済学者を２人も抱え、世界のありとあらゆる経済統計や
経済バランス、政治の変数まで取り込んで、世界の市場を分析し、それが本来
あるべき数字からズレてるとこへ投資を行った。

たとえば、どこの国の債券は、本来もっと高くなっていておかしくないが、一時的に売られている
とかいう分析。
そして、その結果、売られていたロシアの債券のデフォルトの確率は、１００万年に３回
しか起こらないから全力で買いだという結論になり、全力で買って買って買いまくった。

結果はだれでも知ってるが、デフォルトして、世界最大のヘッジ・ファンドが崩壊し、富裕層が
資産を失い、その影響は、アメリカだけでなく全世界へ広がった。

それはマーケットの動きの予想であって、経済学の予想とは違うっていう人がいるかもしれないが、
今は、世界の債券、株、石油や金などの商品にすべてヘッジ・ファンドや機関投資家が
売買をしていて、ワンクリックで世界の市場が動いてしまう。

たとえば為替が動くと、経済バランスが変わるし、株価も替り、景気もすぐに変動してしまう。
そして、そのマーケットの動きを経済学者が当てられるかと言ったら、当てられる人はだれも
いないだけじゃなく、そもそも経済学者は、そういうマーケットのしくみや動きに、いちばん弱い。

だから、過去の経済危機を、当てることができた経済学者はほとんどいない。
リーマンショックみたいな、世界を巻き込む天文学的な危機すら、経済学者は当てることができない。
経済学者の経済モデルより、ヘッジ・ファンドの世界の経済モデルや公式のほうが、何十倍も
精度が高い場合もあったりする。

で、今はヘッジ・ファンドだけでも１４０兆円、通貨が動くOTCデリバティブ市場なんていったら
京円単位で動いてるわけで、そこの予測無しでの、経済の予測はありえなくなっている。
経済学者でも、こういう政策をやったらマーケットがどう動くから、次はこうしようっていう、思考を
できない経済学者は、現実からどんどん離れていく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/28(月) 12:58:54.61

>>425
「数学の利用に批判的」と「計量経済に大きな関心」は両立可能だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/28(月) 21:06:35.25

このスレって酸っぱいブドウの寓話の実例みたいなスレだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/29(火) 08:47:25.19

実体経済なんてわからない！だから現実社会の勉強なんて無駄だ！と言っている人たちのことな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/29(火) 18:38:48.46

実際、工場で単純労働に勤しむのは文系だからな。
機械人間になりきれる文系が優秀なのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 11:59:53.05

>>421
ケインズ一般理論の原書にはpseudo-mathematical methodとして２か所出てくる。

ひとつは275ページの下のほう。
ピグーの手法を激烈に批判しているところ。

もうひとつは297ページの下から３分の１ぐらいのところ。
今でいう主流派経済学に当たるやり方を激烈に批判しているところ。

一般理論はケインズが情熱的に語っているから俺みたいに英語がわかる高等な人間にはこれほどおもしろい本は他にそうそうはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 12:03:16.38

>>425
ケインズは数学的手法の全否定はしていない。
彼は数学的手法が使える場合と使えない場合があるということを色々な言い方で説明している。
そして一般的には、経済学では往々にして基礎となる前提の部分の現実における妥当性の検討をせずに安易に数学を使いすぎるということも。

最も大事なのはその前提の部分の妥当性の検討、これが（マクロ）経済学の根幹であり、
ここでは数学的手法の入る余地は小さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 12:06:25.35

>>431
＞一般理論はケインズが情熱的に語っているから俺みたいに英語がわかる高等な人間にはこれほどおもしろい本は他にそうそうはない。

さすが岩波文庫の読書感想文書いてれば研究してると言われる分野のクヲリティは違うな…

英語で読むと高級なんだ？学説史のクヲリティヤバイwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 12:10:16.26

数学の利用と経済学の前提に関しては、たとえばThe Economist誌Free Exchangeブログの、
1/31の記事「Building a better model」を読むと面白い。

だが、そこに紹介されているABMとは基本的にはポーランドのオスカー・ランゲの
ワルラス均衡アプローチと同じもの。
著者のM.C.KはABMを、従来の均衡の経済学になかったなにかまったく新しい分析手法だと
勘違いしているようだが。
このアプローチはABMになってランゲの予言どおりコンピュータの発達である程度進化している。

しかしこの手法も無理があるね。
天下のサミュエルソンがロビンソン女史に完敗したケンブリッジ・ケンブリッジ資本論争の結論を無視している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 12:11:16.49

>>433
悔しいの？結局そんな部分にキレる程度の実力なんだからマクロ経済学は君レベルには無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 12:19:57.18

>>435
悔しい？学説史にはむしろ憐憫の情しか感じない。
しかし学説史やってるとマクロ経済学やってる気分になれるとは驚きの新発見だわw

まあ、おまえは一生、岩波文庫を読んで日本語で読書感想文を書いてればいいと思うよ…

穴からでてくるなよ、臭いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 22:19:31.22

>>436
君のはいかにもせいぜい三流大学出の低IQっぽい文章ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 23:15:14.25

>>437
三流大出がえらそうに

2013/02/03(日) 01:28:32.31

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/25(月) 18:09:38.95

経済学とは目隠しして象の足に触りながら
これはこういうものだと想像する学問にすぎない
実体経済があまりにも膨大すぎて、どうやっても全体を俯瞰できないから、実体経済は誰にも掴めない

正直、学問としては地震学とか軍事学に近い部類なんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 21:23:24.05

>>432
異論は無いけど、ケインズの時代から数学も相当発展している。
あの時代はまだ確率微分方程式も無かったはず。数学というか数理モデルの扱える範囲
が広がってはいるだろう。

ちなみにケインズを原書で読む自信がないから、とりあえずとっつきやすそうなヒックスから
読んでみようかと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 02:40:01.03

現実的には社会学なんてくそ使えないわけで、そんな学問にわざわざ
へりくだって近づいていく意味がない。
わざわざつかえなさ具合を上げてどうする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 14:54:03.80

別に経済学が万能なわけでもあるまい
社会学の良い点は採用していくべきやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 03:11:42.72

伝統的に、「規制を何でも悪」と考えるのが、アメポチ＝新自由主義者＝売国奴の悪い性（さが）

だがしかし、規制があったほうが、悲劇が起きずに幸せに暮らせるという現実がある。
例えば、つい最近起きたエジプトの気球火災墜落の事故、
あの事故で、理不尽に何人も気球ごと墜落して亡くなったのは、ご存知と思うが、
観光用の気球の「規制」の必要性を感じた人も多いだろう
ちょっと考えただけでも、
気球の風船の部分の布の不燃材料使用の義務化、かごの部分の不燃材料使用の義務化は元より
ガスボンベ、ガス管等の定期点検の義務化、飛行士の技能の検定試験化、、、
のような規制の制度化が思いつくわけだが、

要するに、規制というものは、「事故の教訓」などを踏まえて、「必要があった」からこそ、立法化されている場合がほとんどで、
では、経済活性化のためになら、規制緩和「おいそれ」とは「成らない」

気球の観光を申し込んで、いつ、何時、自分が事故の犠牲者になるかもしれない、
「客」の立場に立ってみれば、観光を楽しみたいのは、アメポチ売国奴も同じで、「安全」、「安心」を担保させるには
規制はどうしても必要なのだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 19:27:06.02

>>443
社会学によいところなんてあるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 22:07:57.19

今の経済学は金融を重視しすぎでだめだね　雇用の流動化とか移民とか
数字の上では間違っていないが実際にやったら社会が混乱する
目先の数字ばかり追っていて　もっと大事な物を忘れている
平等で安全な社会を作るためにさまざまな規制がある　それを緩和したら
必要以上に競争や格差が助長されてしまう　規制緩和は一時的にはいいが
持続性がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 22:55:36.85

数学･物理学「定理」←納得　経済学「経験則に基づいた人々の行動の予測」←競馬の予想屋みたいｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363695972/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/21(木) 22:25:18.95

よくわからんのだが、経済学って応用数学の1分野だっけ?
いつも数学科のシラバス見るたびに必ずといっていいほど、経済や金融が確率過程論や確率積分の応用として載ってるから
だいたいOU過程ででてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/24(日) 13:09:52.55

結局数学使わないで記述的なことだけでやったら>>446みたいな
論理のかけらもないやつが大暴れになるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/24(日) 22:16:12.14

経済学における数学武装化って、論理性の足かせをはめるって
ことでトンデモ理論との壁を作るメリットがあるな。
ただ、数学武装化もトンデモ化するデメリットもある諸刃の剣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/24(日) 23:50:36.40

数学武装化したトンデモ理論はジャーナルに投稿する際にRejectされて淘汰されるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/25(月) 00:45:44.81

>>450
そうそう。リフレ理論だってDSGEとしてモデルにいろいろ不効率な要素組み込んで
金融サイドの問題も無視して金融政策が効くようなモデル作り上げることは簡単なことｗ
でも過去の経験や現実からすればトンデモに近い仮定おいてたりするんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/25(月) 00:54:09.30

経済活動は人間が行う以上、論理的には説明できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/25(月) 22:19:23.77

自民党の教育再生実行本部（遠藤利明本部長）が理数教育の充実策として、文系を含む
すべての大学入試で理数科目を必須とすることや、小学校の理科の授業をすべて
理科専門の教師が行うことを提言することが２４日、分かった。

【経済政策】大学入試…文系でも理数必須、小学理科…専門教諭が授業　自民教育再生本部が提言［13/03/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1364178633/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/26(火) 08:11:51.19

大学の入試試験は、英語、数学、物理、小論文を基礎科目にして後は学科ごとに足すみたいなのがいいと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/27(水) 22:08:16.93

>>455
いや物理はないわーｗ
それくらいならまだ化学の方が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/28(木) 14:01:53.89

>>456
なんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/29(金) 06:09:23.06

>>456
高校の化学って、量子論使わないから意味がない
軌道（orbital）って概念すら出てこないし、ハミルトニアン、波動関数、
シュレーディンガー方程式使わないと、化学なんて本質理解できない
それよりは、高校時代は物理と数学をしっかり学んで
大学で量子化学を勉強してから、有機化学とか分析化学とかやればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/30(土) 00:13:03.30

＞大学で量子化学を勉強してから、有機化学とか分析化学とかやればいい
大学で日本文学、法律、経済、心理学をやるにも数学と物理は必要なんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/30(土) 04:27:13.00

>>459
文学、法律には数学必要ないな
法と経済学とか数理的に言語学の研究する場合は別だが
経済学は完全に数学必須
心理学は多少統計学で使う程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/30(土) 18:56:06.54

あらゆる物事を感情・情緒で語る文系を抹殺するためにも理数系の強化は必至。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/30(土) 22:54:03.58

>>461
経済学は、現実にはありえない仮定をおいて、
後は感情と妄想のみで数式を構成する
よって経済学こそまっさきに抹殺されるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 01:56:00.11

>>458
高校の物理だって微積使わないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 03:16:33.50

経済学に必要なのは、数学でも文学でもないな。
実技だよ。

スポーツや芸術と同じようなものだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 20:59:40.86

生物学の分野でも、集団遺伝学とか分子進化学とかは数学屋やコンピュータ屋の城だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/01(月) 20:58:10.30

>>464
経営学でそれ言うならまだわかるが、経済学の場合それ言えるのは竹中平蔵くらいだけになってしまうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/02(火) 08:46:27.54

>>463
高校の物理は微積使わんけど、大学で微積使って
高校で使ってた公式を全部ニュートンの運動方程式から導くでしょ
だから、無意味じゃないよ
高校は微積使わないで、公式天下りで使うけど、大学で接続される
しかし、化学の場合、ケクレ構造だのルイス構造だの覚えても
結局、シュレーディンガー方程式解いて波動関数求めないと、何も分かったことにならない
だから、断絶があるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/05(金) 07:32:29.39

極端かもだけど、経済数学はシュミレーションの技術に必要なだけで、仮定設定したモデルを厳密に数式化する意味はあまりない気がする。
　マクロだけなら必要なのは、需給線のシフト方向と、各数値の増減だけなので、偏微分の式にするより↑↓の矢印で事足りる。かな？
　それよりも「Ｍ↑⇒ｒ↓⇒ｅ↑」みたいに因果関係をはっきりさせるほうが、わかりやすいと思う。
ミクロはようわからんけど心理学的な手法は面白いかもね。
マクロは、中央銀行とお金の欺瞞性や、自由主義亡国論といった今の経済学の世界観そのものを考える分野もほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/06(土) 00:54:47.55

http://video.fc2.com/content/20130405wK4LdqFK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/06(土) 04:09:22.42

>>468
> マクロだけなら必要なのは、需給線のシフト方向と、各数値の増減だけなので、偏微分の式にするより↑↓の矢印で事足りる。かな？

偉そうに経済数学叩いてるやつに限ってマクロ経済学の知識がこの程度というオチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/06(土) 23:22:13.20

理系らしく、ちゃんと説明付の合理的反論をしよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/07(日) 10:45:51.85

統計学を使うのが理系としての経済学だが、
なぜ統計学を使って経済分析をする際の前提となるセイの法則が現実世界において妥当性がないかという理由を調べるのはむしろ社会学的範疇で文系としての経済学

本来、経済学はこの両方を理解して初めて行なえる学門

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/07(日) 10:48:11.43

古典派から新古典派への流れが理系としての経済学だったが、
そこにケインズ一般理論から文系としての経済学と合わさった総合的な経済学、
つまり現実世界で妥当な分析が始まったのだが、
ケインズ亡き後にヒックスの単純化やサミュエルソンのせいでケインジアン経済学というのが湧いて出てきて、
新古典派の系統と合わさってまた理系化してしまった。。

これじゃだめなのは当然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/08(月) 00:25:50.47

マクロで統計を使ってきたアメリカンケインジアンがセイの法則を前提としていたとは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/09(火) 13:23:15.41

経済学徒は、数理学より生態学や生物学をもっと学ぼう。
「ニッチ」という言葉ももともと生態学からきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/14(日) 21:19:43.53

>>472-473
（マクロ）経済学というのは本来は学際的な学問なんですね
モデルが精緻であればあるほど現実と乖離してしまう

2013/04/20(土) 22:15:30.07

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルト教団のネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/21(日) 02:49:45.90

>>476
で、学際的なマクロとやらは例えば日銀のオペにどんな提案をしてくれるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/25(木) 20:08:21.36

★★★自民党と独立党が火花を散らしています！★★★

「安倍総理は嘘つき」ポスターに“貼り紙”で逮捕
http://5.tvasahi.jp/000004173?a=news&;b=nss …
←もっと大々的に報道して下さい！特に「不正選挙」の部分！

「未来の党に投票したのに....」の思いを引きずってきた数千万の人たちが、
朝日馬鹿テレビのおかげで、開眼します。RK言説に触れます。
数週間で、驚愕の覚醒を経験することになります。覚醒者を一気に増やすには、
テレ朝さんにはもっともっとオウンゴールしていただきたい。
その美味しいニュースを徹底的に反復してください！
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_161.html

ネット選挙:検閲口封じは、安倍晋太郎の秘書だった輩が運営する団体がやるそうです。
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_147.html

統一CIA麻薬密輸教会が半狂乱で削除しまくる「安倍晋三の統一教会祝電」動画。
消せば消すほど、世界中のサイトに有志が嬉々としてUPLOADする。
【安倍晋三】統一教会と自民党清和会の関係【福田赳夫】
http://www.dailymotion.com/video/xyj6xp_yyyy-yyyyyyyyyyyyyy-yyyy_news#.UVuusWSChUE

小泉進次郎の背後には凄まじい巨大な怨念の集積がある。
バックにいる暴力団稲川会は自民党戦後史の闇を作り出してきた。
作ったのは朝鮮人と曝露された児玉誉士夫。祖父の小泉純也も朝鮮人、
稲川会は朝鮮系暴力団だ。恐ろしい事件多数

小泉進次郎の朝鮮の血脈隠しが進んでいる。
泰道照山（曾祖父で元エスエス製薬会長）検索出来なくなっている。

小泉進次郎の父方の曾祖父（鮫島彌三衛門、小泉純也の父、
鹿児島の朝鮮部落出身、小泉純一郎の父）も検索出来なくなりました。
https://twitter.com/東海アマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/01(水) 13:13:14.49

このスレは上がるべきだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/01(水) 18:31:02.76

複雑系じゃだめなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 18:15:52.43

いまだに複雑系がなんかの役に立つと思ってるのか？
２０年前のセンスだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 23:08:45.36

数学にイデオロギーがあると考えるからスレタイみたいなこと言っちゃうんだよな
役に立つなら使うべきだし
使えないとわかったら学問として大きな痛手ということを忘れちゃいけない
電気みたいなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/07(火) 12:05:16.38

海外（特にフランスとかイギリス）では、社会学者が経済・金融・市場に関する社会学を普通に推し進めているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/07(火) 13:45:02.54

>>483
数学にイデオロギーがあるとしたらそれは科学的粉飾のイデオロギー。
しかしそれ以前に、近代経済学にイデオロギーがある。○経を批判するが、自らもイデオロギーに汚染されている。
それを隠すために数学をやたら使ったが、ボロが出てしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/07(火) 22:18:51.39

世の中には数理マルクス経済学っていうものがあってな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 14:10:21.58

マルクスもワルラスもセイの法則を言論上では否定していたのにもかかわらず
数理的エレガントさに幻惑されたのか、経済の原理を思考にまで適用した
オッカムの剃刀に魅惑されたのか、数式上ではセイの法則を受け入れちゃったんだよなあ。

マルクス経済学も近代経済学もそこで狂いを生じちゃっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 01:01:37.65

このスレは価値がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 09:20:23.97

自然言語か数式かって対比じゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/05(水) 00:59:14.60

経済活動は一人では成立しない。必ず相手がいる

この事実に気付いた時に、経済学は社会学であることを悟ったな。
ソーシャルなんちゃらが流行ってるが、まさにそのソーシャル。
人と人との繋がりがポイント。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/05(水) 21:42:32.80

人と人のつながりを売買に限定して理論を構築したところに経済学の独自性が生まれたのに

「ミルクコーヒーからコーヒーを抽出・分離したらコーヒー本来の旨味が感じられる液体ができた。すばらしい！」って言ってるようなもん
はじめからコーヒー淹れろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

財政破綻したデトロイトの無人化・荒廃っぷりがわかる画像まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2137423611827083801

世界的な自動車の街として知られる米ミシガン州デトロイト市が18日、米連邦破産法第９条を裁判所に申請し、財政破綻した。負債総額は180億ドル（約１兆８千億円）超で、米自治体の破綻としては過去最大。

↑
自由競争・市場原理（笑）に任せた結果がこれだよ（笑）

アメリカの制度・郷土愛を持たない移民/糞ユダヤの教え　が　素晴らしいと思ったら

大間違い