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数学的な経済学から社会学的な経済学へ
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/07/16(土) 04:57:02.64ID:bOnzW7pT
21世紀に顕著な経済学の脱・数学の傾向と、
それに反比例した社会学・心理学への接近について議論しよう。

文系の数学嫌いを罵倒する場ではなく、「最近の若者」を歎く場でもないので、そのような目的での利用は禁止。
あくまでも方法論としての数学的アプローチ、社会学的アプローチの意義と限界を述べるスレッド。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/07/27(水) 06:24:20.44ID:tOti9F+n
>>73
＞想定しているケースをはっきりさせないまま数学と一括りにして議論するのは危険ではないか

そう言った直後に「社会学なんてどうたらこうたら」と一括りにして議論するのが理系バカ。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/07/27(水) 21:42:29.84ID:PpkYWEIf
数学を使う経済学も使わない経済学もある
全部合わせて経済学　多様性の問題
４年間大学に行ったら当然色々な経済学に触れるはず
後は自分で考えればいい
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/07/27(水) 23:53:50.15ID:WRuk45AZ
>>75
読んでみたが>>73は全然、「社会学なんてどうたらこうたら」と一括りにしてない
と思うが。
結局おまえがしょうもない言い合いをけしかけてるとしか思えない。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/07/28(木) 00:07:26.49ID:lVj0S9b/
よくわからんが、AがBに正の影響を与えてるかどうかをデータ使って調べたいとき、
統計学つかわないでどうやんの？
社会学的経済学？でできるの？
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/07/28(木) 00:22:27.24ID:92oCF+99
統計データ使って論じるのは社会学経済学共通
統計学は数学だけど数学的アプローチに含まない方向で考えた方がいいんじゃね？
ミクロ経済学みたいなある前提から演繹的に理論展開するのが数学的アプローチとするんじゃね？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/07/28(木) 08:07:28.01ID:ip3s5YoX
社会学でも数学モデル使うのが主流だよ
というよりモデル化しない学問なんてあまりないだろ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/07/28(木) 17:40:37.86ID:Ba7GunYr
＞AがBに正の影響を与えてるかどうかをデータ使って調べたいとき

ぶっちゃけ統計学使ってもそれはわからない
相関関係があるからといって因果関係があるわけじゃないから
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/07/30(土) 01:37:33.20ID:SeJ7lbln
N　H　K　解　約　祭　り　！！　絶　賛　開　催　中　！！
http://www.youtube.com/watch?v=r1MNE8J1gNA&feature=related

実行するに当たって重要ポイント
◎『NHK　解約』　で　検　索　！！、十分に理論武装する。
◎無視できないように、一般書留＋配達証明＝７７０円で送る。
◎電話がかかってくるので、必ず録音してることを告げる。
◎NHK職員が家の中を確認する法的根拠はない、ごり押しされたら、その根拠を文書で出すことを要求する。
◎未払い分があると契約解除できないと言ってくるが、未払いと契約解除は全く別問題。未払い分は後から払うで問題無し。
◎とにかく強気で対応する。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/07/31(日) 05:27:42.40ID:TJ5qFkk4
しかしうまい棒……ではなかった筒を食ってると喉が無性に渇くな
自販機でジュースでも買うか
おれの目に飛び込んできた『つめた〜い』の文字
お前は誰なんだよ！
誰の感想なんだよ！
『つめた〜い』
って
お前が冷やしてたんじゃないのかよ
何をあたかも今、気付きましたみたいな口調になってんだよ
それともてめえ自販機のくせにおれの気持ちを代弁してるのか？
……
まただ
また消費者の気持ちが勝手に生産者によって確定されようとしている
うまい、だけじゃないんだ
つめたい、もだ
はっきり言っておくがな
おれにとって自販機のコカ・コーラが冷たいなんてのは常識なんだよ
だからそれを落下口から取り出すときだってけして『つめた〜い』だなんて思わない
だからそんなのよしてくれ
迷惑なんだ
おれにはおれの思考回路があり
それは誰にも邪魔させない
【続く】
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/01(月) 07:20:53.44ID:wXglQykw
>>16が全てじゃねーの。

あと社会学でも数学や統計をあんまり使わない方法論もある。
でも社会学の学者も学徒もそういう方法論には何故かバカがやたらと群がりやすいのも事実。日本では特に。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/01(月) 08:29:57.39ID:epP7Ze1F
数学使うなら理系って言うなら人類学も美学もみんな理系になっちゃうよ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/01(月) 18:26:21.35ID:JI3j7jMX
フランスでは、理系、文系、経済・社会系セクションのうち、理系が最難関であると一般的に考えられており、
理系セクション卒業者は全ての分野の職業に就けるとされている。

その結果、明確な将来像がない若者は理系進学を希望し、近年理系セクションの生徒数増加、
そして経済・社会系の生徒数減少という現象が見られる。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/01(月) 18:27:01.79ID:JI3j7jMX
フランスはエリートと庶民が日本よりもはっきりと分かれている国です。
このエリートはほとんど全てがエンジニアです。
エンジニアではないエリートとしては、医学・法学・神学の分野にはグランゼコールが存在しないため、医師や弁護士、聖職者が含まれます。

フランスでは20歳で上位のグランゼコールに入学すると将来のリーダー候補になり、それ以外の人は、
お気楽な人生を歩むことになります。
20歳で決定した順位付けがその人の人生の大部分を決するシステムです。
そして、その順位付けの大きな部分を占めるのが、数学なのです。
人工知能学会誌に投稿された「理科系の国フランス : INRIA滞在記(グローバル・アイ)」という記事には、
日本では文系に分類される学科でも数学が必要であると書かれています。

フランスでは数学ができないとエリートになれないと言っても過言ではありません。
エリート・エンジニアを養成するグランゼコールの地位が高いので、当然エンジニアの社会的地位も高いのです。
フランスの大企業の社長の85%以上は、グランゼコールのエンジニア達によって占められています。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/01(月) 19:15:14.17ID:RkGaxhTb
古典読んだほうが間違いなく有意義
数理系は人間社会を記述するには限界がある
ただ数学モデルのほうがとっつきやすい
グラフ化して説明してくれるから直感的に理解できる

モデル化はあくまで現実の簡略化であって
簡略化にあたってモデルの核を見つけるのは
人間の洞察力でありこれを養うためにも古典を読むべし
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/02(火) 02:43:34.43ID:RBXPl5WW
>>100
都合よく捻じ曲げた上に時代遅れなフランスの解釈乙。
まあフランス自体オワコンだけどな。

>>98
無知乙。アメリカの文理の区別なんて便宜上のものだが、日本のは学歴オナニーの為だから大違いだろ。
アメリカじゃあ理論と応用の壁の方がずっと大きくて、文理の壁なんて理学部と工学部や医学部との壁に較べればたいしたことない。
引き篭もりのお前は世間に疎いかも知れんが、大抵の学部課程じゃ文理同じカレッジにつっ込まれてるが工学部は隔離されてるんだよ。
つーか文理両道求められてるから日本みたいな数理オナニーの奴なんて、発想の乏しい奴、って裏で笑われてるだけだぜ。
数理のできない文系も文系的素養のない理系もどっちも同レベルの使えない奴と切り捨てられるが何か？

ドイツ？あそこの大学教育崩壊してるだろ。ボローニャ・プロセスを呼び水に建て直しに必死だけど、
ドイツの教育・研究レベルが国際的に高かったのは昔話に過ぎん。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/02(火) 02:52:47.69ID:RBXPl5WW
>>105
アメリカのまともな大学だと経済学に限らず学部課程の最初に古典を叩き込むし
イギリスではオックスフォードを筆頭に経済学徒に経済学の古典も叩き込む大学多いし。
尤もその古典教育のフラグシップがあのシカゴだったりしちゃうのでアレだが。
東大も教養課程あるけど、今じゃ有名無実化してる始末。
古典っても日本にだって立派な思想家が過去にいっぱいたのに、哲学科のオナニーにしか使われてないのは問題だよ。

まあ人間の洞察力を磨くのは古典だけじゃあないと思うがね。
古典だけはやたら詳しいのにそれを現実の問題に応用できないバカもいっぱい見てきたし。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/02(火) 08:25:15.21ID:hwnP/48s
>>107
めちゃめちゃ博識ですね
自分は最近古典の価値に気づきました
経済学でおすすめの古典と日本人思想家でおすすめの古典を教えてくれると嬉しいです
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/03(水) 00:09:13.21ID:CmGFYbMH
>>104
英語で論文書いてかつ欧米の学会で認められないと取れないから、
日本人には圧倒的に不利。

戦前にノーベル経済学賞が存在していたとしても、
高橋是清ですらノーベル賞は取れなかっただろう。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/03(水) 00:49:31.09ID:Js1B6KWK
>>108
横レスだけど、乱読でいいと思うよ。一番まずいのは思想とかが偏る事じゃないのかな。
どうせ古典読む暇なんて学部生の頃にしかないんだ。
学部生は色々な事に触れてみるのが一番だと思ふ。

>>109
今のまともな日本人の経済学者で英語で読み書きでかないやつなんていないのでは。
英語できなきゃ漁れる資料も限られるし、経済なんて日本だけでやってるんじゃないんだよ。
引き篭もりの無能国士様のいいわけにしか聞こえませんが。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/03(水) 01:59:00.47ID:BhE1FDwi
>>100
理系がエリートって中国みたいだな
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/03(水) 05:38:38.88ID:opc1pA8z
>>110
＞引き篭もりの無能国士様のいいわけにしか聞こえませんが。

へー理系が読解力ないのってほんとだったんだ
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/03(水) 09:02:41.39ID:wIvY4ooq
>>98
ドイツ・アメリカ＝世界？
因みにドイツは理系文系はっきり分かれてる（ディプロ、マギスター）がアメリカは違うよ。

日本以外の任意の数国、特に1国（アメリカが多い）の例をあげて「世界では」と言い出す人ってほんと多いな。
なんでそんな田舎者世界観をもてるんだろ。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/03(水) 10:02:05.28ID:Fn5CKtXO
理系文系ってか、自然科学・社会科学・人文科学は世界的に普通の区分け
日本は社会科学と人文科学と文系に、自然科学を理系にしているだけ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/03(水) 10:12:55.15ID:wIvY4ooq
>>117は>>96を「日本だけ」とでも解釈したんだろうか。
国際的ではない＝日本だけである
どれだけ日本特別視してるんだ？ほんと国際的じゃない。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/03(水) 10:15:57.80ID:wIvY4ooq
イギリス・カナダも理系文系で分けないね。
「人文科学」にあたる英語がない。この「科学」というのはscienceとは一致しない。
村上陽一郎氏が「人文科学の「科学」は日本独特の「科学」です」と。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/03(水) 14:49:15.87ID:R+bykjjT
イギリスカナダでも人文科学という単語自体はないけど
arts and humanitiesという分類があって、結局日本と同じ形式で分けてるよ
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/03(水) 16:31:18.37ID:kYSoJiNl
フランスでは、理系、文系、経済・社会系セクションのうち、理系が最難関であると一般的に考えられており、
理系セクション卒業者は全ての分野の職業に就けるとされている。

その結果、明確な将来像がない若者は理系進学を希望し、近年理系セクションの生徒数増加、
そして経済・社会系の生徒数減少という現象が見られる。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/03(水) 16:34:15.02ID:kYSoJiNl
学歴・分離別年収ランキング

国公立大院卒/理系 682.00万円
国公立大学/理系 676.30万円
私立大学/理系 617.91万円
私立大院卒/理系 617.39万円

---------------600万の壁--------------------

国公立大学/文系 584.53万円
私立大学/文系 543.61万円
国公立大院卒/文系 502.83万円
私立大院卒/文系 490.00万円





文系出身者が多い営業職の中で、年収ランキングトップ3は理系が占める結果となりました。
文理間の年収の開きも目立っており、院卒者の理系と文系では平均年収で約150〜200万円もの差が生じています。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/03(水) 16:43:34.60ID:kYSoJiNl
最近は、文系でもSEになる人は多いが、同じSEでも、文系と理系の年収格差は非常に大きい。

通信インフラ設計・構築（キャリア・ISP系） 文系542.9 理系670.0
ネットワーク設計・構築（LAN・Web系） 文系494.4 理系617.5
テクニカルマーケティング、品質管理ほか　 文系494.4 理系601.4
パッケージソフト・ミドルウェア開発 文系446.4 理系590.0
システム開発（汎用機系） 文系424.1 理系570.3
運用、監視、テクニカルサポート、保守 文系491.4 理系573.2
0127shin
垢版 |
2011/08/04(木) 15:54:43.59ID:tIF/3ibG
経済学に理系の頭脳が唱えられたのは、１９９５年頃のことであったと思いますがこの当時の日本においては、経済が投資経済に移行してきて金融派生商品を開発するのに
理系の頭脳が求められたのでした。複雑系ということも言われていますがこれも当時の国際情勢を反映していたことで、１９９５年頃といって今からすでに１６年も昔のこ
とですね。私のようなものにはつい最近のことのように感じられますが、この当時は米ソの冷戦対立が終結して、ソビエトや共産主義国家が消滅してしまい、ソビエトとヨ
ーロッパとイスラムの中間地点に位置していたユーゴスラヴィアで内紛が起きてしまったのでした。この内紛はアゼルバイジャンのナゴルノ・カラバホ自治州にも飛び火して、
チェチェン共和国のロシアからの独立問題にも飛び火しました。これらの独立問題は、ソビエトに押さえつけられていた宗教や人種や言語の異なる複数の民族が一つの国を複
数に割ってそのそれぞれが独立を主張しだしたことから発生しました。民族的自立を果たそうという民族に、それをさせじとロシアが鎮圧するだけでなく、フランスやドイツ
といったヨーロッパの強国が折々に見方をしたり、アメリカ合衆国まで介入してきて、独立問題がどういった決着を見せるのかはまさに複雑すぎて判らなかったのでした。こ
の内乱の経緯を物理学的に例えてみますと、水と油と泥の入ったふたのついた容器を振り回すと、当然水と油と泥は混ぜ合わさりながら、流動します。複雑系の経済学とはつ
まり、この混合物が流動している時の動きを予想しようという試みに他ならないのです。静止させた状態では、この混合物は当然分離し、泥と水と油という順序で沈殿します。
しかし、他からのエネルギーが加わって３つの物質が混合しながら流動しだすと、最も重い泥が一番上に来ることもあるでしょうし、またその逆に最も軽い油が一番下に来る
こともあります。これらの物質はそれを動かす運動エネルギーによって流動しているのです。個々の粒子がどれだけの運動エネルギーを持っていて、それがどのような動きを
しながら最終的に沈殿していくのかは、理論的には計算できるでしょう。しかし、それを社会の中で、特に国際情勢において行うことは非常に難しかったようです。日本にお
いて理系の頭脳と投資経済が注目されてきた当時の国際情勢を考えると、ユーゴスラヴィアの内乱だけでなく、ロシア共和国や中国の資本主義導入があったり、マレーシアな
どによって、ＡＰＥＣ（アジア太平洋経済協力）が行われたりといったように、日米安全保障条約のみを基にして国際関係を考えていた頃とは勝手が違いすぎたのでした。理
系の経済学はこうした一見不可能な計算を行おうとしたところがあったようです。しかしあれから１６年も過ぎてみると、ユーゴスラヴィラの内乱も終結し、ヨーロッパ統合
は果たされ、ロシア共和国は資本主義を導入して中国と共にＢＲＩＣ‘ｓと呼ばれる経済圏をつくり、アメリカ合衆国は宇宙戦争に敗北して、債務不履行（デフォールト）を
出す一歩手前まで来ています。もはや、国際情勢や経済は複雑系ではなく、秩序ある状態を取り戻しつつあるのです。アメリカが合衆国が債務不履行（デフォールト）を出せ
ば、国債によって運営してきたアメリカ軍は引き上げざるを得ないでしょう。これはアメリカ合衆国がベトナム戦争に敗北し、ブレトンウッズ体制を崩壊させた後、フィリピ
ンから撤退した時のように在日米軍が今後２０年以内に日本から撤退していくことを意味しています。その時には日本は、アジア文明圏の中で日米安全保障条約に依存しない
形で独自の外交や経済運営を行っていく必要があります。こうした中で日本は独自の秩序を形成していく必要があるでしょう。経済学にも秩序が取り戻されるべき時が来るの
です。
0128shin
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2011/08/04(木) 15:57:58.17ID:tIF/3ibG
複雑系の経済学というものは、先の例えのように複数の物質が外部からの運動エネルギーによって、個々の粒子がどれだけの運動エネルギーを受け取り、
どういった動きを見せながら沈殿していくかを予測することに基ずいています。ただ、これに最終的な沈殿状態があるかどうかは予測されていなかったよ
うに思われます。外部から受け取った運動エネルギーはいつが使い果たされヨーロッパが統合したように、沈静化されるときが来ます。これを予測するこ
とは非常に困難だと思われることもあります。そういった状態において、人間心理というものを読み込むというほうが先決だという判断になることもあり
ます。ユーゴスラヴィアの内乱と独立問題においては、ソビエトによって複数の言語と人種と宗教を持つ人々の間に、数値化できない感情的な問題が含ま
れてくることになります。結局の所、誰が好きで誰が嫌いなのかという感情的な問題が優先されてしまうことがあるのです。心理学的な経済学とはこうし
た人間心理に基ずく、好みを読み込んで製品造りを行うというところからきています。昔は、シーツといえば白と決まっていたそうです。それが不況にな
って売れなくなったのである社長さんはこれに色をつけて染めてみたそうです。すると不思議なことにシーツが売れ始めたのでした。シーツは白と決まっ
ていたところにカラーのシーツを持っていくと、シーツとしての機能には変化はありませんでしたが、目新しさから売れたのでした。朝シャンといって朝
起きてから髪を洗うことがはやった時、朝シャンタオルというものが出回りました。吸収力がよく速く髪を乾かすことができるという新しい機能を備えて
いたのでした。この場合は注目されたのはタオルの機能であって目新しさではありません。このように製品には目新しさから売れる場合とその機能によっ
て売れる場合とがあります。そして機能においては従来のものと変わりがないのですが目新しさから売れる商品について言及することを心理学的な経済学
と呼ぶようです。心理学的な経済学が注目された当時は、ウィンドウズ９５が出る前の、デジタル革命の直前で、世間においては欲しいものがなくなった
といわれだした時代だったのです。それがデジタル革命が起きると、人々はこのインターネット設備を導入することに飛びついたのでした。そしてデジタ
ル革命の後にはコンピューターを用いて開発された新機能の新商品が続々と店頭に並びだし、心理学的な知恵を絞らなくても商品はその機能によって売れ
るようになっていったのです。心理学的な経済学についてはデジタル革命によって収束したと思われます。
0129shin
垢版 |
2011/08/04(木) 16:00:47.65ID:tIF/3ibG
社会学的な経済学ということですが、社会学においてはまずあるのは人間と社会であってお金ではありません。人が集まるところに物を持っていくと必要になるのがお金です。
物々交換では限度がありますので、貨幣を用いて対価価値を定め交換するのです。貨幣を発行するのは政府でこれは街の治安と法を守る役割も果たします。市民はこれに税金を
支払って社会の治安と法を守る役割を任せています。直接選挙によって政治家を決めるのが民主主義です。日本は太平洋戦争の後、民主主義国家として歩んできました。サンフ
ランシスコ講和の後、日本はアメリカ合衆国と安保条約を結び、貿易立国を目指してきました。アメリカ合衆国との安全保障体制というのは、アメリカ合衆国に海外的な進出先
を紹介してもらうという側面が強かったのです。日本人は永らくエコノミック・アニマルだと揶揄されてきました。これは製品を造るだけで貿易において輸出先を自分たちで見
つけてくるわけではないという意味がこめられていました。これからの日本は貿易輸出先を独自外交によって切り開き、また内需を拡大する必要もあります。アメリカ合衆国へ
の輸出に依存し、アメリカ国債に競争入札して、安全保障体制を保っていこうという考えは捨てなければなりません。内需を拡大し、貿易の輸出先を独自外交で見つけ、また外
国からの投資を呼び込む必要があります。
0130shin
垢版 |
2011/08/04(木) 16:05:12.61ID:tIF/3ibG
複雑系の経済学にしても、心理学的な経済学にしても、社会学的な経済学にしても、すべて時代を反映した学問であることが判ります。このように経済学は決して実験室の中から生み出される性質のものではなく、
社会を観察し人と商品とお金の流れを観察しながらその動きをモデル化していく性質のものです。それゆえに学問は常に現実の後追いなのです。しかし、その動きには、人と商品とお金があり、政府によって法と
秩序が保たれているという前提においては、一定の周期があるといえます。市場がありそこに商品を持ち寄って経済活動が行われると、供給の多い商品ほど価格は下落していきます。市場が飽和してくると、企業
は新たな機能を持つ商品を開発する必要があります。市場が飽和してきて、新たな機能を持つ商品が生み出される以前には、市場は新規参入によって複雑な動きをします。また市場が飽和している状態においては、
心理的な経済学が有効となり、機能よりも人の好みに合った商品の方が売れるようになります。そして、新規開発によって新たな機能を持つ商品が生み出されると、これに社会の体質をあわせていくために政府に
よって大規模な公共事業が行われ新しい社会が出現していくのです。新しい社会においては、市場経済から始まることになりますが、人と商品やお金の決済の方法などは以前にはなかった新しい方法が付け加わる
ことになります。経済学的には、アダム・スミスの市場原理に始まり、複雑系経済学及び心理学的経済学と続き、シュンペーターによるイノヴェーション（新規開発）となって、ケインズによる公共投資へと続い
ていきます。マルクス経済においては図書館の中で考えた結果を社会に当てはめようとしすぎた嫌いがありました。ソビエト連邦は壮大なる社会実験と呼ばれたのです。そして、共産主義は崩壊し、資本主義を導
入したのでした。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/04(木) 20:18:53.09ID:0kEsCCv/
>>125-126
とりあえずソース書いて
学歴年収系はがせが多すぎてまともには信用できん
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/07(日) 17:07:38.13ID:QhkBljYf
>>123
話がずれてる。
学生の履修コースとして「理系と文系」に別れるかって話だろ。
学問の体系としては無論、自然科学・社会科学・人文科学かそれに準じたわけかたはどこの国だってしているのは当たり前。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/07(日) 18:56:49.58ID:i4JTNQ7h
学生の履修コースとしては日本も文系理系なんて分かれてないよ
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/08(月) 10:44:03.47ID:EZ7peDC1
入試方式が分かれているかどうかで言えば各国分かれてるんじゃね
SATだって数学しか参考にしない理工系学部結構多い
大学入ったあとで分かれているかどうかで言えば日本も文系理系では分かれてないんじゃね
014033 ◆jPpg5.obl6
垢版 |
2011/08/08(月) 20:02:34.13ID:IlF98DZ7
オマエラが神のように崇める『外国の』経済がこれだからな。
そもそも説得力無いんだよ。どこのブラック多重債務者アメリカ
及びEU諸国の論文とか拝めて市場の大混乱を起こしてんだよ。

眼覚ませよ。

どうせオマエラマルクス経済学が居た時代が最高に活躍した時代だった
だろ?過去を振り返れば。アンチがいないと存在出来ない今の経済学、

情けないを通りこして『税金の無駄』最近ウィーナーのサイバネティクス
が岩波で出たから買ったけど『役に立たない』ようで『示唆』が多い。

まず哲学に戻ろうぜ。オイコスもポリスがあってこそ存在しえたんだからさ。

結局数学オタから政治までも(=人間関係までも)含んだ経済学で無い
限り最早人間の生きる活動たる経済(=自然とのやり取り)を語る
事は無理なのさ･･･
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/08(月) 20:21:46.06ID:b3yXIbZC
多くのエコノミストたちは彼らの理論モデルと矛盾する決定的な証拠を
つきつけられても事実を認めようとせず彼らの信念に固執する。
このため一部の専門家は現代の主流派経済学はほとんど宗教となっていると指摘する。
この事実に基づく証拠がどうであろうとも、
忠実な信奉者たちにね強敵に支持されているためである。
それに対する批判はしばしばで合理的な議論の代わりに怒りを持ってはねつけられる。
これは誰もが心の奥底では誤りに気づいていることを大ぴらに批判されたときに感じる
フランストレーションの裏返しなのである。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/09(火) 10:18:46.80ID:8iaTc0z8
>>141
現代経済学を数学一辺倒に書き換えた「戦犯」ともいえるポール・サミュエルソンが
ポパーの反証主義の信者だったことを思うと皮肉としか言いようがないな
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/09(火) 18:54:54.59ID:JuT4aVtN
>>143
上の方で出ていた古典ばかり読んでいるけど応用できないバカって
サミュエルソンのことなんですね
反証事実を突きつけられたら、仮設や理論をゴミ箱行きにしないといけないのにな
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/10(水) 12:32:37.91ID:JiehDWJI
>>145
いるにせよ珍しいな。多くは「アメリカ＝世界」な奴。>>98が近いロジック。
まあ、これはそもそもアメリカは（学生を理系＆文系で分ける）例として不適切だったんだけどｗ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/11(木) 01:19:43.24ID:D816ZO+U
もうさ、数学を如何に純粋なまま使ってる分野が偉いかどうかとか
文系理系がどーとか、幼稚で不毛な議論何回繰り返すつもり？
文系理系どっちかの素養ゼロでもう一方が百なんて人間もしいたら唯の狂人だろうが。
数理化についてもmath is languageと言ったのはサミュエルソンだが、奴は同時に
nothing that can be expressed by mathematics cannot be expressed by careful use of literary words.
All the mathematics itself originally grew out of axioms ？ assumptions stated in words
とも言ってるはずだ。お前らがサミュエルソンを好きか嫌いかはどうでもいいが、少なくともここで言ってる事は間違ってないと思うが。

物理学だろうが経済学だろうが、数理化させてんおは物理とか経済とかの事象の分析の為のlanguageだろうがよ。
それを文系理系で括ってあーだこーだとか、如何に立派に数理化されてるかどうかとかでグダグダ言ってるのは
物事の本質を見誤ってるだけじゃあないかい。現実と乖離した理論・モデルにやっきになってる経済学者なんてその最たるものだがね。
だいたい文系と理系に物事全てキレイに分けて、くらべてどうする？何がしたい？
物理学で社会問題の分析できるか？経済学で医療の研究できるか？こんな阿呆な事実際に文にするのすら恥ずかしい。
そしてまともな職のまともな成果出してる人間は文系理系どっちの素養もある程度なきゃ努まらないっての。
つーか何の為に義務教育とかあってああいう科目の内容になってると思っているのかね？

>>151
政治学の数理化はじまったのはかなり昔だし、その議論はもう政治学の方でも何周もしてたと思ったが。
今更何だというんだい？
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/11(木) 22:28:49.57ID:z+ba6k00
文系理系の区別はどうでもいいし、数学も思考の補助にすぎないってことですね
経済学って何目標にしてんのかよくわからんわ
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/13(土) 11:47:31.66ID:+jChqQBo
検証は出来ないけど、経済学の世界ではそれを目指してるんでしょ。だから目的関数と制約式があるわけで。まあ限りある資源をいかに効率的に分配するかともいえる。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/13(土) 17:59:35.27ID:+jChqQBo
>>158
マクロではほぼ100％といってもいいかと。結局、モデルの均衡がパレート最適か、そうでないなら何がどういった影響でパレート最適ではなくしているのか、というのがマクロの論文の基本。

対象とるものが労働市場だったり、資本市場だったりするだけで基本は同じ。目的関数と制約式でモデルを作って、それの解の性質を分析して、計量で実証して、最後にそれらしいことをインプリケーションだとかで述べればお仕舞い。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/14(日) 02:34:50.44ID:PyvrHxG8
>>150
まさに>.98が>>96への反論になってないからバカにされてるンジャン。
なんで　世界的である＝日本だけではない　になるんだ？ｗ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/14(日) 20:27:02.29ID:PyvrHxG8
>>164
そりゃ理文分け履修する多くの国か1つでも2つでもいいから地域（欧州とか、東アジアとかってレベル）を挙げる事でしょ。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/14(日) 20:28:36.90ID:PyvrHxG8
「（日本のような）野球人気は世界的でない」に

「いや、アメリカでは人気だよ」　で棄却出来るのかと。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/14(日) 21:40:29.85ID:s5IB6IGZ
まず理系文系の定義をはっきりしろ
0171shin
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2011/08/15(月) 20:10:39.74ID:8J7zIpUi
　経済学者の理論が現実経済に当てはまらないのは、推測なんですが、アメリカ人がアジア人への輸入の代金として、新たにドルを印刷して渡すことを思いつき、
ドル安を容認しながら、渡したドルをダウ工業平均に投資するように、循環させておいたからではないでしょうか？そして、軍事同盟を結んで、石油を確保してやり、
軍事予算をアジア諸国に国債という形でも足せておいたのですが、それがついに債務不履行（デフォールト）という形で行き詰まってきているのです。
アメリカが債務不履行（デフォールト）を出せば、永年、アメリカ国債を溜め込み、ドル買いを行ってきた日本としては、国債を売却して在日米軍基地に出て行ってもらい、
ドルの代わりに円通貨圏を造るのが最良の道なのです。サンフランシスコ講和以来、日本はアメリカの属国でしたが、ようやくにして独立できるのです。
0172別スレ65 ◆jPpg5.obl6
垢版 |
2011/08/16(火) 07:00:13.79ID:Vuop+p3h
　つーかアメリカが崩壊しちゃったのはまさしく2000年頃から始まった
土地及び家屋投機(まさしくマルクスの物神崇拝)及びその他オートローン
等で家計そのものが破綻しているからだろ。アメリカ国民全体が『唯一
神』カネを崇拝,追い続けた結果結局はゼロサムでしかない土地取引で
(=擬似証券)でバブルが崩壊してしまった。しかしその不況を核社会の
今軍事破壊で『破壊的建て直し』さえする事が出来なくなってしまい
癌が内部を蝕むように侵食し続けている。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/17(水) 02:23:03.94ID:4Oa1nMLO
2chのいいところはテレビタックルやたかじんと違って流れぶった切れるところだな

うんこぶりぶり
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