X
マルクス経済学　第4章
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 18:12:20.90ID:SpIoTAeH
◇過去ログ
マルクス経済学　第3章
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1504824267/
マルクス経済学　第2章
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/economics/1407899652/

◇資本論の主な翻訳
・岡崎次郎訳『資本論』（大月書店、1972年）
・資本論翻訳委員会訳『資本論』（新日本出版社、1982年） ※分担訳
・中山元訳『資本論』（日経BP、2011年） ※第1部のみを訳出したもの
・今村仁司ら訳『資本論』（筑摩書房、2005年） ※第1部のみを訳出したもの

なお、向坂逸郎訳『資本論』（岩波文庫、1969年）がよく読まれているが、これは上述した岡崎次郎が翻訳したものを、向坂逸郎の名で出版したもの。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/30(水) 18:55:56.14ID:kBejKfcO
>>164
日大を廃校にしましょう。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/30(水) 18:57:20.98ID:kBejKfcO
>>161
全能エミレーションか？
0168池本 雅也
垢版 |
2018/05/30(水) 19:50:40.89ID:7FMMxiTv
納税者とはいうが、借金がある状態で税金を納めても、本質てきには、融資しているものの金で税金を納めているわけであり、もともと本人の金ではない。

税とは、作ったもののことである。
0170池本 雅也
垢版 |
2018/05/30(水) 20:05:25.43ID:7FMMxiTv
>>167
あくまでも、嘘なんだけどね。

法律上の正論のゴリ押しは、左翼、右翼を作り出してしまうことだろうから。

スベテノ、タテモノワ、ロウゴクトカス。

しかし、多くの人間は、これが最も強くて権威があるズルい稼ぎかただと言う触れ込みで、法律を知ろうとし始めるだろう。

彼らにとっては休日すら、牢屋かも知れない。
0171池本 雅也
垢版 |
2018/05/30(水) 20:07:07.15ID:7FMMxiTv
社会は制度の批判に開かれている
0172池本 雅也
垢版 |
2018/05/30(水) 20:09:40.54ID:7FMMxiTv
働かなくても、食っていけるようになって感じたことは、ただ尊重したい他者の近所に住んでたいだけという欲求が残り、もの、能力、などはどうでもいい
0173池本 雅也
垢版 |
2018/05/30(水) 20:11:32.89ID:7FMMxiTv
それが全部というわけでわないのだが、人格で他者を見る、普通の世界に帰って来た
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 14:02:33.67ID:40g35FuA
そういや、駒澤の有井行夫はどうしたんだ？
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 16:25:59.50ID:DDLH0zB1
はじめて聞いた名前だ。面白いんか
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 17:01:11.59ID:gdqYTsQB
フリードマン、ルーカス、ケインズってそんなに大きく距離があるんだろうか？
距離がないからニューケインジアンが存在できるんだよね？
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 20:27:38.68ID:wYVxWtKJ
《「フリードマン教授が新ケインズ派との決定的な理論的相違だと考えるものを知って，わたしは
大いに驚いた」＊．フリードマンはたった１つ「欠けていた方程式」を新ケインズ派のIS-LMモデル
にのせただけだった．生産と価格の短期的な関係を示す式だ．同じように，マクロ経済学の
合理的期待形成革命は，マクロ計量経済モデルにはほとんど影響を与えないことが多く，単に
自分のモデルの合理的期待形成「変種」を提示しただけだった》
アカロフ
アニマルスピリット はじめに 注4より トービンの引用
＊
Tobin, James. 1972a. “Friedman's Theoretical Framework.” Journal of Political Economy 80


《ケビン・フーバーがフリードマンの業績をマーシャル的、ルーカスの業績をワルラス的という
ように方法論的に区別したのは、全体として正しいと思う。》
フリードマン自身の証言
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20080707/1215429146
『マクロ経済学はどこまで進んだか』より

（価格の変動を通して、需給が均衡することをワルラス安定といい。
均衡への収束が生じないケースはこれに反してワルラス不安定と呼ばれる。）

ただしケインズとともにフィッシャーが重要
貨幣数量説はフィッシャーの実体重視に立ち戻るべきだ
またケインズが『「一般理論」形成史』(浅野栄一135~6頁)にあるように、
ケインズが間接的にマルクスの影響を受けているのは事実だと思う
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/03(日) 01:36:02.23ID:AVHDcgnO
>>175
うん、難解でクセがあり過ぎてハマる人と拒絶反応示す人とに二分されるよ。
最近の単著は「マルクスはいかに考えたか」
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/03(日) 16:12:08.78ID:kmqVUTem
＞　本書は、難解である自分の理論をあろうことか少年少女向けに語ろうとの破天荒な試み･･･から始まっている。
なので、最初のうちは、太郎と花子との物語を例にとるという工夫（？）が見られるのだが、筆者自身も告白しているとおり、そんなことは不可能であることが早々に自覚され、
途中からわかりやすさはかなぐり捨てられて、研究者でもほとんどちんぷんかんぷんないつもの有井節が炸裂する内容になっている。

わろた。読める気がしない
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/03(日) 17:33:40.36ID:vJxgXXdX
>>176
フリードマンはヘリコプターマネーとか負の所得税とか右派でなく左派じゃないか？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 03:01:59.45ID:nXamygA7
金本位制を前提に設計されたケインズ理論をうけついで管理通貨制度のもとで
拡張していかなくっちゃいけなかったわけだから、理論的にはいろいろと混乱して
いるところがあるのはしょうがない。ましてや為替制度もフリードマンの初期の
ころはドルペッグだったわけで。制度が変われば前提となる理論も変わらざるを
えないのに、経済学のばあいはまだ実施されて定評のえられていない段階から
どうなるかを予測して論証することが求められるわけだから難しい。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 03:06:09.16ID:nXamygA7
金本位制の時代なら中央銀行が政府公債を買い入れて紙幣を発行するなんて
ありえない選択肢だったし、変動相場制のもとで政府が赤字国債を増発したら
通貨高になって金利は上がらないとかケインズの文脈からは読み取れるはずが
ない。そんな制度はケインズの時代には実施されてなかったんだから。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 05:56:33.24ID:Db8Z2yJF
>>136
日本のPolitical Economy研究者ってモデラーばっかりな印象
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 06:27:10.49ID:Db8Z2yJF
>>176
距離がないんなら「反ケインズ革命」と呼ばれるわけがないやろ
ニューケインジアンは新しい古典派と共通点が大きくて前者はもはやケインジアンとゆーよりただ後者に政府介入的要素を加味しただけの代物やろ
New Neoclassical Synthesisなんやから
0187a
垢版 |
2018/06/04(月) 10:53:01.20ID:pa9n1fII
>>180
ヘリコプターマネーは財政政策ではなく金融政策
政府を介在させずばら撒こうとしている
貨幣数量説の完徹であり政府を否定するもの
だからベーシックインカムとも違う

ちなみにイラク強硬派ネオコンがトロツキストの生き残りだから左右の
レッテル貼りは国内感覚に依拠するとずれる
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 12:03:55.35ID:CA16Hxcd
>>187
政府紙幣で負の所得税をやりましょう。(潜在生産力－需要)分だけ紙幣は刷れる。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 18:06:44.39ID:aPCTFXL3
>>187
> ちなみにイラク強硬派ネオコンがトロツキストの生き残りだから

トロツキー自身は彼らを批判したんじゃなかったかな。
で、その論争で決裂してネオコンへと転向した「転向組」だから
「トロキストの生き残り」という言い方はどうかなあ？

それを言い出したら、日本の戦後の保守論客の中には元左翼、
元共産党系の転向組がいるはずだよ。
新しい歴史教科書をつくる会の創始者の一人、藤岡信勝さんは元共産党員だったんでしょ？
だからって新しい歴史教科書をつくる会は共産主義の一派だということになるのかな？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 18:59:40.14ID:aPCTFXL3
ネオコンそのものがトロキズムに起源をもつというのはかなり誇張した言説で
違う政治的意図に促されたもののように思える。

例えばウィキペディアのネオコンの項目でPeopleとして挙げられている中で
元トロキストはJames BurnhamとIrving Kristolという人物といわれている。
James Burnhamは典型的な自主的転向組で、マルクス主義の理論は誤りだと宣言して
トロツキーと袂を分かっている。
Max Shachtmanの名もある。彼の思想的後継者の多くがネオコンになったとある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Neoconservatism

トロツキー自身が遺した言葉の一つにこんなのがある。
「マックス・シャークトマンは報道陣の前で「トロキスト」と自称したが、
彼がトロキストであるならば、私はトロキストではない」と。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 21:25:20.17ID:DFkEWFdy
本当か否かしらんが、マルクス自身も「（巷に現れたマルクス主義者にたいして）私はマルクス主義者ではない」
と言ったとか。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/05(火) 05:07:16.80ID:fnBn4/xZ
>>189
戦後どころか戦前にもいた。赤松克麿とか。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/06(水) 06:11:19.81ID:qhN3kZUJ
>>195
赤松は第1次共産党の時だから思想改造はそれほどなかったのでは？
思想改造は第2次の鍋山貞親や佐野学とか。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/06(水) 17:33:50.27ID:NIbn2vy7
>>190

マルクスが私はマルクス主義者ではないと言ったのと同じだろ
トロツキーはそれをそのまま猿真似しただけで何の意味もない代物

マルクスのあの名言使えるチャンスが使う日を毎日うかがっていたトロツキーらしいアホさ
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/06(水) 17:42:04.93ID:NIbn2vy7
>>192

エンゲルスは資本家だからな
マルクスも労働者を影で馬鹿にしながら利用してた
この二人は貧困ビジネスを主催してただけ
情報教材売ってるねずみ講と何も変わらない
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/06(水) 18:08:18.17ID:03K2GZhV
資本論もマルクスが書いた箇所は意味不明のエッセイみたいなもので
エンゲルスの書いた第２部でようやく経済学書としての体裁がととのったという
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/07(木) 01:55:42.40ID:TZhCZE1D
マルクスは文章力が無いからな　分かりやすく説明する能力が欠如しているからいろんな人に都合良く解釈されて利用されてる
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/07(木) 20:32:07.42ID:t56ApUeW
>>198
マルクスの言葉を使って自分の主張を表明したトロツキーの言葉がなんの意味もないだとか、論理的に飛躍している。論理として意味が通らない。

ウィキペディアによると、ネオコンの思想的指導者の一人だったと主張されているマックス・シャークトマンにトロツキー自身が思想的に同意していなかったという事実は少なくとも分かる。
その証拠として有意味なはずだよ。

ネオコンのごくごく一部にトロツキストを自称する人がいたとしても、彼らはのちにマルクス主義を否定したり、トロツキー自身からトロツキスト失格の烙印をおされた人たち。それは間違いない。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/07(木) 23:52:49.35ID:Xl4IxCub
マルクスを厳密に解釈するとか、資本論を精密に読み込んでいくなんて狂気の沙汰だよｗｗ
そういうのは、団塊７０年安保世代で終わったんだよ。
要はマルクスの概要、というかエッセンスを吸収したうえでのあたらしい社会経済学なり、
現状の経済分析を行えばいいだけの話であって、いかに資本論のあれこれの文言をエンゲルスや
その他の影響から開放して、なんていう妄言は現実の経済関係、システムの諸変動、詳細な現状を
まるで分かっていない、あるいは無視して自閉的マルクス的世界観に引きこもっているだけだと思うな。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/08(金) 00:38:59.18ID:MrULj6sj
カレツキみたいにマルクスを理解している人間は
マルクスの経済学を確実に更新している
理解できない人間がマルクスを崇拝し、
読んでない人間がマルクスを全否定している
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/08(金) 00:43:20.71ID:MrULj6sj
カレツキ：投資の低下が資本主義経済で雇用と国民所得におよばす結果

ブルス『社会主義における政治と経済』における解説

p＝（１＋Ｃｃ）
　　　｜　　　　　　　　　　／　４５度
　　　｜　　　　　　　　　／
　　　｜　　　　　　　　／
　　　｜　　　　　　　／
　　　｜　　　　　　／　
　Ａ　｜＿＿＿＿＿／＿＿＿＿　＿ーＢ　p/y
　　　｜　　　　／　　　　＿ー　｜
　Ａ・｜＿＿＿／＿＿　＿ー＿＿＿｜Ｂ'　(p/y)'
　　　｜　　／　　＿ー　　　＿－￣
　　　｜　／　＿ー　｜＿－￣　　｜
　　　｜／＿ー＿－￣｜＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　Ｃ'　　　　Ｃ　　　　　ｙ
[AからA'への投資活動の低下]

p=(Ｉ+Cc):利潤は、投資（Ｉ）に資本家の消費（Ｃｃ）を加えたものに等しい
p/y:国民所得に占める所与の利潤の割合
資本主義(p/y)
社会主義(p/y)'

ふたつの社会体制[注：資本主義(p/y)と社会主義(p/y)']では、「投資性向」の低下にたいする
反応のしかたが異なるのである。一方は、賃金と利潤への所得分配の所与のパターン
に産出高と雇用を適応させるという反応のしかたをし、他方は、産出と雇用の能力水準
に所得分配を適応させるという反応のしかたをするのである。

Determimtion of National Income and Consumption 1971
(邦訳1958,67頁 新訳もある)
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/08(金) 06:23:10.10ID:vX1eHoQ7
>>205
竹中なら負の所得税なんて言わん。
0211DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/08(金) 08:44:24.80ID:VuH5NYy/
ハイエクの方がいい時代だが、迫害や暴力、加害行為に対してまだ幼い人のもあるから
マルクスのあとに続くとかもねえ。過保護化干渉を受けて。先陣きってみないか？
0216DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/09(土) 12:19:32.88ID:H8SHpURh
理解がやっとではなあ。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 05:45:46.44ID:yUmBZh8S
>>215
それくらいやらんとデフレを脱出できん。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 14:23:37.22ID:js/npfOi
>>210
フリードマンが負の所得税を提唱した（1962年）のはあくまでも福祉国家に対抗するためでしかなく、
冷戦時代の政治的プレッシャーの中でのことじゃないの？
ベルリンの壁が崩壊した後だったら彼は負の所得税すら唱えなかったはずだよ。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 15:10:05.80ID:ywM7sZzg
所得税じたいが介入主義的であまり洗練された課税方法じゃないんだよね。
法人税もそうだけど。けっきょく何を経費とし、何を所得と把握するかを細部まで
公共が介入して課税しようって話しなんだから。人頭税や消費税、関税みたいな
もののほうが、ほんらい自由主義の理念には適うんだよ。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 16:34:42.24ID:NVzdVHAt
ゲゼルの減価マネーでのみ税金のない社会が原理的に可能になる
シニョレジが全てだ
受益者負担の議論は避けられないが
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 16:41:31.85ID:ywM7sZzg
資産を通貨で保有されなくなるだけだから均衡状態になってしまえば
けっきょく資産課税が必要になるんじゃないかということになるわな。
あと通貨価値を恣意的人口的・政策目的的に操作することの社会的
不正義という根本問題もある。劇薬は微量にとどめて総合的に対処
するしかあるまい。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 16:57:11.60ID:NVzdVHAt
Ramsey F.P. (1927), "A Contribution to the Theory of Taxation," (「課税理論への一寄与」)
http://eml.berkeley.edu//~saez/course131/Ramsey27.pdf
http://sugp.wakasato.jp/Material/Economics/cai/text/zaisei/lesson16/zaisei16-7.html
…二つの財（Ｘ、Ｙ）があり、需要は独立であると考えます。すると、下の図のようになります。

Ｘ　　　　　　　　　　　　　　Ｙ
の｜＼　　　　　　　　　　　　の｜　　　　　　　　　　　　　　
価｜　＼　　　　　　　　　　　価｜　　　　　　　　　　　　　　　
格｜　　＼　　　　　　　　　　格｜　　　　　　　　　　　　　　
　｜　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　
　｜　　　　＼　　　　　　　　　｜￣－＿　　　　　　　　　　　　
　｜＿＿＿＿＿＼小　　　　　　　｜＿＿＿￣－＿大　　　　　　　
　｜＿＿＿＿｜Ｔ＼　　　　　　　｜＿＿＿｜Ｔ＿￣－＿　　　　　　
　｜　　　　｜　　＼　　　　　　｜　　　｜　　｜　　￣－＿　
　｜＿＿＿＿｜＿＿＿＼＿＿＿＿　｜＿＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿￣－＿＿　　
　０　　　　　　　需要量　　　　　０　　　　　　　　　需要量

　　　　　　　　　　　　　最適間接税
図の△Tは超過負担を表す。
　この二つの財に対する課税の超過負担を最小にするには、Ｘ財の税率を高め、Ｙ財に対
する税率を低くする必要があります。
　すると、弾力性の低い製品Xには高い税を課し、弾力性の高い製品Yには低い税を課すことに
なります。弾力性の低い財はX常識的に必需品であり、 最適間接税は逆進的というというパラ
ドックスが生じることになります。
（角野浩財政学104頁、宇沢弘文経済解析基礎篇588~9頁参照。）
必需品Xに対して高税率を課し、奢侈品Yに対して低税率を課すことになり、逆弾力性ルールに
よる最適間接税は逆進的になるというパラドックスが生じてしまうことになり、効率性と公平
性のトレード・オフが存在することになる。

上は次のように書き換えることが出来る。
txex=tyey
これは価格が1%上昇したときの需要の変化率に価格の変化率を掛けた値であり、
各財の課税に対して各財の需要の減少率が等しいことを要請するものであり、
ラムゼイの比例性命題（ラムゼイ・ルール）が導かれる。ラムゼイ・ルールは価格の変化で
はなく、需要量の変化こそが超過負担の要因であるという観点から同量の需要量の変化率が
最適間接税のルールであることを主張するものである。

参考：
Commodity Taxation and Economic Growth，二神孝一，土居潤子，The Japanese Economic Review, vol. 55, no. 1, pp. 46-55
ラムゼールール(価格弾力性の高い財に低く課税する)への反論。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 20:49:31.30ID:ywM7sZzg
日銀なんかも毎年財務諸表上の利益は計上してて、５０００億とか１兆円とか
まあ立派な大企業なみの純利益は叩き出しているんだけれども、きちがいほど
国債かいまくって株式買いまくって、その付利でせいぜいこの程度なんだから
一国の財政をまかなうものとしては補助的なものにすぎんのがシニョリジなんよ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 22:58:57.03ID:js/npfOi
>>220
それがもし実現したら、
格差がめちゃめちゃ拡大しそうだなあ。
中間層も没落しそうだ。永遠に労働に縛られる。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 01:11:56.96ID:C8VFK+tw
通貨発行益を通貨政策に採用したとたん、だれもその通貨での支払いを拒否するように
なるから、まったく成算がない政策なんよ。１０年前の中国みたいに国内資源が資本に
転換する過程において通貨の需要が急増してるような経済の場面でのみ、通貨発行益は
有力な財源になりうるだけの話し。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 08:10:08.45ID:fzHOeG+k
>>225
AI・ロボット化で労働は無くなり資本家以外は野垂死に。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 08:12:56.88ID:fzHOeG+k
>>224
0利率やマイナス利率の国債買って儲かりませんが。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 09:51:24.68ID:qJ1SxAVU
マルクスの経済決定論からはゲゼル、ケインズの理論支柱の１つ
IVA、バンコールは生まれない
柄谷のような交換決定論なら別だが
スピノザからは国家-経済の平行論が導かれるのであって
マルクスはどこかでスピノザを誤読している
裏返しのデカルトだ
0230モチヅキキョウヘイ３１ナマポガンス
垢版 |
2018/06/12(火) 12:57:14.41ID:SJR32YHY
家からでたくないため　仕事探したりはしない　１０年以上外出してない　
そんな生活なのに　エレガンスビューティーを名乗る
埼玉のナマポガンスビューティー　モチヅキキョウヘイ31
働けて健康なのに17歳から引きこもりナマポうけつつゲーム三昧
ナマポ中こっそりバイトをして稼いでＰＣ購入
親に自分の世話を30超えてるのにさせてる状態
ネトゲでは乙女の花園 steamID　Elegance Luna9Rock　モチヅキキョウヘイ３１
twitch Luna9Rock 割れゲー中
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 16:51:02.81ID:dXM4RQoT
ゲゼル通貨は地域的に導入したところもあったんだけど現実問題として結局ダメだったんだろ
いまさら崇め奉るほどの思想者じゃないでしょ

ケインズの階級観も変というか労働者+資本家VSレンティエみたいな感じで明かに非現実的なんだよな
さんざんバカにしてたリカード以下の現実認識というか
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 17:53:35.34ID:C8VFK+tw
科学というより思想だから、ある程度そういう「想定」があるのはしょうがない。

そういう想定を置けばこのような世界が可能になります、ということを言論だけで
提示するようなアートが「経済学」だからね。もっともイギリス議会の党派構成を
考えれば、庶民院は大衆対保守派、貴族院は保守派対一部の改良主義者
というのが情勢だったから、そういう党派構成はある程度想定していたのではないか
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 06:44:38.83ID:L0VKvbyP
>>232
貴族院に労働党は200人もいるが。ゴービンみたいな左派はおらんと言うのか？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 10:41:52.68ID:ftj6XTqR
何　も　し　な　い　で　何　か　を　得　る


マイトＬーヤは繰り返し次のように言われる――

「株式市場の崩壊は避けられない。
　かれらは自分の財産を隠し、
　そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」

彼らはただ座って待っているだけです。
世界を餌にして生きており、何も還元しません。
すべては、何もしないで
何かを得るという虚構に積み上げられています。
世界に振りかかる負担は莫大です。
そのコストは、職場の喪失であり、
突然の働き手の失業による家族の心の痛手です。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
お金は、人々に対する誘惑と支配を失うまで、
一時的に引き揚げられるでしょう。
2016/11/q-and-a/290

　　　世　界　が　待　望　す　る　お　方


世界の株式市場の崩壊は日本において始まる

「もうすぐ、世界が待望するお方は出現して、
　御自身をすべての者の視野の中に現されるだろう……
　マイトＬーヤは、貪欲のギャンブルのカジノである
　株式市場の崩壊を合図として使うだろう。」
share/share13
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 20:36:39.39ID:BD2kokPI
New Associationist Movement (NAM)がうまくいく可能性ってあったんだろうか？
ロシア革命みたいに時期早々だったのかな？
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 21:16:44.36ID:LqPBepWs
マルクス主義者はオーストリア学派とアインランドとリバタリアニズムとバックミンスターフラーと
ロバートキヨサキとガイ・カワサキと小室直樹と副島隆彦と鴨頭嘉人とフランシス・フクヤマと北一輝と大川周明をまず勉強する事
ロバートキヨサキとガイ・カワサキと小室直樹と副島隆彦の4人だけでもいい
そうすればいやでもオーストリア学派とアインランドとリバタリアニズムとバックミンスター・フラーに行くだろう
ディープラーニングや行動経済学やリーン生産方式やアジャイル開発なんかも目に付くだろう

マルクス主義を勉強するのはいいけどそれだけじゃ現代では全く通用しない
そもそも19世紀の理論なんだからそれをそのまま持ってきて通用するはずがない

もちろんマルクスは素晴らしい知識人だしマルクスの本から学ぶべき所がいっぱいあるというのは認める
俺はそんな事を否定したいんじゃない
君たちが知っていることを批判してるじゃなくて知らないでいる事やあえて無視していることを批判している
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 21:19:35.28ID:LqPBepWs
マインドマップとかにも目を向ける事
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 06:50:49.39ID:xSBlGx9l
マルクス主義が正しかったのは
経営者の多くが保守派かリバタリアン、つまり右派だということを仮定したこと。
日本でも経営者の中には一般よりも高い確率でネトウヨがいる。
統計的な意味で、イデオロギーが唯物論的基盤を持つというのは正しい仮定だったと思う。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 06:54:26.97ID:xSBlGx9l
エンゲルスがブルジョアジーの子息、レーニンが貴族階級出身、トロツキーが富農の出だったという例外的事例をもって、統計的に真実だとみなしてはならない。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 12:56:50.32ID:X4WXK+Df
>>239

マルクスが知ってる資本家と言ったらイギリスのだ
エンゲルスが付き合ってた資本家がイギリスで活躍してた人
あのころのイギリスの資本家がやってたことは
ネイティブアメリカンとアボリジニとエスキモーの絶滅政策と
黒人奴隷貿易と農場での強制労働と植民地にアヘンと自国で作ったガラクタを売ること
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 13:02:31.99ID:X4WXK+Df
>>239
キヨサキは
キャッシュフロークワドラントで
Ｅ（従業員）・Ｓ（自営業者）
ーー自由と金持ちの壁ーー
Ｂ（ビジネスオーナー）・Ｉ（投資家）
で分けている

スモールビジネスのオーナーが共産主義を嫌うのは当たり前
だって独占主義者だし私有財産認めないんだから倒産するだけだから
スモールビジネスのオーナーにはたいてい政治力も影響力もない
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 13:06:12.23ID:X4WXK+Df
>>239
リバタリアンが何かも知らず適当に語ってそうなだな
どうせ最近その言葉を知って軽くネットで調べた程度の低能なんだろ？

日本のマルクス主義者の低脳さと視野の狭さとアンテナの低さと知ったかぶりの多さを
散々見てきた俺からすると「またこのパターンか」ぐらいの感想しかない
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 13:20:04.94ID:X4WXK+Df
>>239

マルクスが一番知ってる経営者と言ったらエンゲルスだろう
エンゲルスを見てこいつはネトウヨだと思うのかな？

こんな馬鹿らしい言葉使いとアホみたいな感想が出てくるとは思えない
それはマルクスの意見ではなくお前の馬鹿な意見だろ
勝手に捏造するな化石人間
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 13:34:19.25ID:X4WXK+Df
お前らが何で相手にされてないか教えてやろう
時代は21世紀なのに19世紀だと勘違いして発言してるからだよ
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 17:18:39.69ID:vg9pXfM0
経営者であるかぎり気質的には集団主義的というか組織のボス的信条や気質の
持主だろうから、困ってる人間には手をさしのべたい、サボってるやつはしかり
とばしたいという本能的なものはもってるんだろう。それが国家や社会にむかえば
右翼的とみられ、労働者や従業員にむかえば左翼的に見られるだけの話し。
あとは論者が自説につごうの良いように無断で好き勝手に分類するだけの話し。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 19:17:54.55ID:tnjGL6sO
>>240
その件についてはカウツキーがいわゆるプロレタリア・イデオロギーの外部注入論を既に論じている。
レーニンも『何をなすべきか』で追認しているから、必読だ。

それからレーニンは貴族階級の出身ではない。
プチ・ブルジョワ階級の出身（教育官僚の息子）だ。
レーニンの父は官僚として昇進して自動的に世襲貴族の名誉称号を得ただけだ。
帝政ロシア貴族階級の収入源たる農地と農奴まで貰った訳ではない。
こういう官僚を貴族階級とは呼ばない。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 19:43:19.00ID:X4WXK+Df
>>246

ファシズムだって労働者と貧困層と農民を大事にした運動だぞ
マルクス主義とファシズムってのは本当にそっくり
何故かというと北一輝が左派内を内部分裂を生み出すために作った思想だからである
トロツキーがソ連やスターリンにやったような事をしたってことだ
北一輝の時代の左派はキリスト教徒に牛耳られていたから北は次第に離れていった
ファシズムとマルクス主義の一番大きな違いは唯物史観だと思う
だってヨーロッパが王政だった時代は日本は下剋上で下の者が上に行くのなんて当たり前で
ヨーロッパで魔女狩りが荒れ狂ってた時代には仏教という哲学が主流だった
ブッダはヒンドゥー教（バラモン教？）から抜け出した無神論者なのである
逆にヨーロッパで王政が終わりだしたころ日本では明治維新が起きてキリスト教が大繁栄した

日本の歴史観だとあべこべになる
欧米と本格的に付き合うようになるとキリスト教みたいな原始人の妄想を広めてくるしで
どうしても混乱する
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 00:20:49.17ID:+9CfiOu+
ファシズムは一応下からの力(ヴィオランス)だからマルキシズムと違う
マルキシズムはフォースの希求だ
ファシズムは完全雇用を目指す
そこまではいい
肝心な点は対外的な帝国主義、排他主義がそれと同居する点だ
完全雇用を維持しつつ対外的な排他主義に陥らないようにするには？
資本の分析=マルクスが必要になる
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 02:06:59.80ID:fROOdKUN
>>248
>>北一輝の時代の左派はキリスト教徒に牛耳られていたから北は次第に離れていった

↑は正確には戦前の北一輝の時代の日本の共産主義運動限定での話ね
他の国は詳しくは分からない

>>249

北一輝が作った国家社会主義＝ファシズムは下の者の為に「上からの革命」というものを重要視する
だから革命ではなく軍人を利用してのクーデターという戦法なんだよ

俺から見るとレーニンはマルクス主義と北一輝理論の折衷
ファシズムは完全雇用を目指すというのは分からん
俺は北一輝を軽くしか読んでないからな
でも完全雇用なんてどうでもいいと思うし重要視されんだろ
雇用を確保したいのは経営者や投資家や政治上層部やマルクス主義者だと思う

排外主義がそれと同居するというが戦後の日本と比べても戦前の方がはるかに外国人に寛容だったぞ
ロシア人やユダヤ人も受け入れてたし中国人や韓国人とも現在よりはるかに仲が良かった
戦後の日本は仲のいい外国が一ヵ国もない
仲のいい民族が全くない
中国と韓国にいたっては戦前の100倍は仲悪いよ

マルクス主義とキリスト教はディバイアンドルール（分断して支配せよ）という
植民地経営理論に利用されやすいからである
マルクス主義とキリスト教は植民地経営理論か奴隷管理理論だと思う
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 03:04:09.89ID:wm/afoSr
景気がよければ帝国主義の中で多様性を謳えるが
景気が悪くなればそれまで(←今もここ)
戦争で誤魔化すしかない
それがファシズムの限界だ

戦前の日本は(一時)景気が良かったから帝国主義を謳えた
ドイツは第一次大戦の賠償を抱えたから日本とは違ったが
日独の共通点は官僚国家という点
軍人も所詮官僚なのだ

そこは経済決定論ではない政治システムの分析が必要になる
マルクスよりウェーバーが優れているのはここだ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 03:12:37.43ID:wm/afoSr
脱線ついでに…
日本の思想家として重要なのは石橋湛山だと思う
石橋湛山はマルクスが批判したグラッドストンの影響を受けている
経済効率的に見て小日本主義が優れているというのは未だに有効な考え方だ
経済学も量から質に目を転じる必要がある
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 03:23:35.94ID:wm/afoSr
財閥は小泉政権下で株式ホールディングスという形で復活した
ただアメリカの覇権が終わり始めている今と戦前とでは対抗手段は変わる
今はネットワーク型の対抗運動が求められる

完全雇用に関しては以下を参照

http://econ101.jp/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%9E-%E3%80%8C%E5%AE%8C%E5%85%A8%E9%9B%87%E7%94%A8%E3%81%AE%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%9A%84%E5%81%B4%E9%9D%A2%E3%80%8D%EF%BC%882010%E5%B9%B47/

マーク・ソーマ 「完全雇用の政治的側面」（2010年7月17日）
2017年12月3日 by hicksian leave a comment
●Mark Thoma, ““Political Aspects of Full Employment””（Economist’s View, July 17, 2010）

「時は巡る」といったところか。メールで教えてもらったのだが、カレツキ（Michal Kalecki）の1943年の論文の一部を以下に引用しておこう。

“Political Aspects of Full Employment”（「完全雇用の政治的側面」） by Political Quarterly, 1943：

【IV節】3. ・・・（略）・・・不況（スランプ）下においては、大衆からの要求もあって（あるいはその
ような要求がない場合でさえも）、大量失業の発生を防ぐことを意図して国債を財源とした公共
投資（市中からの借り入れを通じた財政出動）が試みられることだろう。しかしながら、スランプ
が去ってブーム（好景気）が到来した後もなお高水準の雇用を保とうとして公共投資が続けら
れる（そのために国債の発行が続けられる）ようであれば、産業界のリーダー（経営陣）たちの
間から強い反対の声が上がることだろう。1

・・・（中略）・・・

かような状況下では大企業と金利生活者との間で強力な同盟関係が築かれる可能性がある
し、「ブームが到来してもなお公共投資を続けるというのは明らかに不健全だ」と公言して彼
ら（大企業と金利生活者）の後ろ盾となってくれるような経済学者も何人か出てくることだろう。
公共投資の継続に抵抗する勢力（とりわけ政府に対して強い影響力を持つ大企業）の圧力も
あってやがて政府は十中八九の確率で「財政赤字の削減」という伝統的な政策へと舵を切る
ことになるだろう。その結果として再びスランプがやってくることだろう。・・・（略）・・・
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 08:23:05.11ID:AfOVF+wN
>>244
統計的理論を例外的事例に適用して理論が間違っていたとするのは誤り。
統計のなんとるかが分かっていない。
だいたい複雑系では大抵の事実は統計的事実だ。マクロ経済的事実なのだ。
例外的事例を象徴的にピックアップしてそれを一般化してはならない。科学の基本。
0255ＤＪ学術
垢版 |
2018/06/15(金) 09:09:58.03ID:rTgoh8v7
マルクスの二行目から経済雑談に入って成功した人もあれば、
マルクスに一切かかわらなかった資産家もいるわけで。
マルクスの強制的干渉は、内政干渉ともいえる。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 18:39:32.44ID:r2fVTCQW
>>247
農奴制そのものは1861年に廃止されていたので
レーニンの父親が貴族の称号を得たのはそのずっと後じゃなかったかな。
レーニンが子供のころかな。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 21:22:50.76ID:fROOdKUN
>>251

無能な奴は無能な人物とどうでもいいことに注目するという典型です

だから脳みそを鍛えるために
オーストリア学派とアインランドとリバタリアニズムとバックミンスターフラーと
ロバートキヨサキとガイ・カワサキと小室直樹と副島隆彦と鴨頭嘉人とフランシス・フクヤマと北一輝と
大川周明をまず勉強しろと言ってるんだよ

君たちは脳の機能が停止してるから馬鹿なことしか考え付かないんだぞ
脳の機能が停止してるという自覚がないから恐ろしく馬鹿なことを言ってるのに
自分で気づかないという滑稽なことが起きる

まず君がやることは自分の脳の機能は停止していると自覚する事
自覚する事から最初の一歩が始まる
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 21:29:01.41ID:fROOdKUN
>>251

官僚ってマルクス主義者と何の違いもない
どっちもがり勉馬鹿で卓上の空論ばっかりで現実が一切理解できない
大衆の気持ちが分からず話し合いができない

違うところは
マルクス主義者は暴力装置を持っていて狂信的イデオロギー主義者で
官僚は平和主義だど頑固という点だけ

言うことやること考える事の結論は一緒
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 21:46:41.17ID:fROOdKUN
マルクスが意識してる資本家はイギリスのだ
イギリスの資本家はあの時代に何をやっていたのか？
ネイティブアメリカン・エスキモー・アボリジニの皆殺しと国ごと乗っ取り
奴隷貿易と大農場で強制労働、植民地にギャングを使ってアヘンをばらまき
自国で作ったガラクタを政治力を使って強制的に買わせることだ

このシステムの受益者がエンゲルスという資本家と広報担当部長のマルクスだ
彼はシステムの内部で利益を受けながら内部告発した。自分のやってる秘密の一部を暴露した
これはスターリン批判をしたフルシチョフに似ている
フルシチョフはスターリンが死んだあと少しあとまでずーっとスターリン主義者だったが
自分より権力が上だったモロトフとカガノヴィッチを追い落とすためにスターリンを断罪することに決めたのである
フルシチョフの秘密報告の解説にこう書いてある
「告発者は告発されない」という鉄則により自らをいかなる告発の攻撃からも身を守ることができる死角に
身を置くのである。告発という行為が無罪を証明してるかのように。

マルクスとエンゲルスは資本家として散々利益を受けていながら資本主義を内部暴露的な告発することによって
自らを安全な死角に身を置いたのである
そうして馬鹿な大衆を自分の有利になるように操れたのである
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 21:57:04.11ID:fROOdKUN
マルクス主義者が一番馬鹿だと思う点はエンゲルスが工場経営者の二代目で
ドイツ出身でありながらもイギリスで工場経営してるグローバルな経営者だという事を
意識していない点

ある意味ではロスチャイルドより数十倍優秀で有名な資本家だという事だ
エンゲルスとマルクスは第一インターナショナルで会社経営をやっていたんだよ
つまり彼らは資本家であり起業家であり経営者であり投資家でありセールスマンであり
ビジネスマンなの

この視点がないから日本のマルクス主義者はすべてが頓珍漢な理解になる
ビジネスと商売とお金が理解できないアホだから詐欺師に騙されるんだよ

ロバートキヨサキは人々がお金で騙されるのはフィナンシャル教育が
学校で教えられてないからだと言っている
0262改訂版
垢版 |
2018/06/16(土) 16:52:06.69ID:IK6LMHOf
カレツキは、社会主義制度においては「完全雇用は、原価に比して価格を引き下げることを
つうじて維持されるであろう」が、他方、「資本主義制度においては‥‥価格・原価関係は……
維持され、利潤は、産出高と雇用の削減をつうじて、投資プラス資本家の消費と同じ額だけ
低下する。資本主義の弁護論者たちは『価格機構』を資本主義制度の大きな利点とみなして
いるのが通常なのに、価格の柔軟性が社会主義経済の特徴であることが明らかになるのは、
まことに逆説的である。」（２）
https://lh3.googleusercontent.com/-riHhbnGXVzE/WxdXcBgc75I/AAAAAAABccg/oIESQbHEDR0cQ6bnvWXrulZRBp3aveE5gCHMYCw/s640/blogger-image-1853320315.jpg

ブルス『社会主義における政治と経済』における解説
カレツキ：投資の低下が資本主義経済で雇用と国民所得におよばす結果

p＝（１＋Ｃｃ）
　　　｜　　　　　　　　　　／　４５度
　　　｜　　　　　　　　　／
　　　｜　　　　　　　　／
　　　｜　　　　　　　／
　　　｜　　　　　　／　
　Ａ　｜＿＿＿＿＿／＿＿＿＿　＿ーＢ　p/y
　　　｜　　　　／　　　　＿ー　｜
　Ａ・｜＿＿＿／＿＿　＿ー＿＿＿｜Ｂ'　(p/y)'
　　　｜　　／　　＿ー　　　＿－￣
　　　｜　／　＿ー　｜＿－￣　　｜
　　　｜／＿ー＿－￣｜＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　Ｃ'　　　　Ｃ　　　　　ｙ
[AからA'への投資活動の低下]

p=(Ｉ+Cc):利潤は、投資（Ｉ）に資本家の消費（Ｃｃ）を加えたものに等しい
p/y:国民所得に占める所与の利潤の割合
資本主義(p/y)
社会主義(p/y)'

ふたつの社会体制[注：資本主義(p/y)と社会主義(p/y)']では、「投資性向」の低下[A→A']に
たいする反応のしかたが異なるのである。一方は、賃金と利潤への所得分配の所与のパターン
に産出高と雇用を適応させるという反応のしかたをし、他方は、産出と雇用の能力水準
に所得分配を適応させるという反応のしかたをするのである。

（２）
Determimtion of National Income and Consumption 1971
(邦訳『経済変動の理論』1958,67頁 新訳『資本主義経済の動態理論』1984もある)
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 13:57:02.47ID:wXSj7R+b
完全雇用は資本主義が必要とするもの。
資本主義は労働者階級の完全稼働率を目指してさまざまな権力網を駆使する。
それを批判的に見て、それを乗り越えようとするのがマルクス主義。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況