マルクス経済学　第5章

**新・金融経済まとめwiki** · 2018/12/22(土) 19:54:43.82

◇前スレ
マルクス経済学　第4章
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1521623540/

◇資本論の主な翻訳
岡崎次郎訳『資本論』（大月書店、1972年）
資本論翻訳委員会訳『資本論』（新日本出版社、1982年） ※分担訳
中山元訳『資本論』（日経BP、2011年） ※第1部のみを訳出したもの
今村仁司ら訳『資本論』（筑摩書房、2005年） ※第1部のみを訳出したもの

なお、向坂逸郎訳『資本論』（岩波文庫、1969年）がよく読まれているが、これは上述した岡崎次郎が翻訳したものを、向坂逸郎の名で出版したもの。

マルクス経済学 - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/75.html
マルクス・左翼リンク - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/76.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/15(火) 23:35:05.31

>>132
>>133
>>134

労働する必要がないなら、現在の資本主義の仕組みを維持する必要もないでしょ。

資本の公的所有と生産物の公平な分配が実現できて、マル経の人はバンザイって話だと思うのだが。

**商品の観念的部分** · 2019/01/16(水) 06:24:20.03

勿論商品には観念的部分があるのです
特に衣服などは
いうところの着飾るという事であり
その商品の価値を観念的部分が大きく占めいてるのですね

特に現代の人々には
所有という事ではなく使用という事がその商品の評価となるのですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 07:29:11.43

労働者階級がいなくなれば経済学もいらなくなる　お金の価値が無意味になる
労働者階級が滅びて金持のみが残る　お金など一人で使い切らないほどあるが
ありがたく思う人もいなくなる　いくらでも物も作れるが買う人が自体が殆どいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 22:51:24.88

ネトウヨに刑事罰
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1547640666/

ネトウヨの正体、大分市に住む６６歳のジジイと判明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1547644203/

a · 2019/01/16(水) 23:16:00.69

855 ：考える名無しさん：2014/04/23(水) 02:22:55.80 0
　最後に、親愛なるカルヴィーノ（引用者注：イタリアの著名な小説家）、君にひとつ言っておきたい、
モラリストとしてではなく、分析者として。わたしの主張に対する『メッサッジューロ』紙上の君の性急
な答えのなかに、二重に不幸な一言が思わず漏れている。この一節だ。「今日の若いファシストをわたしは
知らないし、かれらと知り合う機会が訪れないように願っている」しかし、当然ながら、君にはこう
いった機会は訪れないだろう。これは、列車のコンパートメントや店の行列で、路上で、パーティーで、君
が若いファシストと出会ったとしても、"君がかれらを認識しない"からでもある。若いファシストと
一度も出会わないことを願うのは冒涜的だ。なぜなら、反対に我々はかれらを見つけだし、出会うために
あらゆることをしなければならないからだ。かれらは宿命として予定された〈悪〉の代弁者ではない。
"かれらはファシストになるために生まれてきたのではないのだ"。だれも----かれらが青年になって、
どんなものかはわからないが、なにかの理由、あるいは必要性にしたがって選択できる状態になった
とき----かれらに民族主義者としてファシストの烙印を押すものはいなかった。ひとりの若者をこう
いった選択に走らせるのは、絶望と焦燥の残忍な形なのだ。そしておそらくかれの運命を違ったもの
にするには、かれの人生におけるささいな別の経験、たったひとつの出会いだけで、十分だったことだろう。
（パゾリーニ「海賊評論（一）"68年"その後」『現代詩手帳』大辻康子訳、1998.7より）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 23:41:49.59

考えてごらん。
ブルジョア社会ではブルジョアジーが生産手段の富と実権を握っている。
富は彼らのために生産されている。
労働者階級のためにも生産されているだって？
そんなことはない。
彼らは自分たちの欲望を満たすためだけに資本制を営んでいる。

ブルジョア階級は自分たちが所有する生産手段だけでは富を生産できない。
そういう段階ではブルジョア階級を他人を労働力として利用する必要があった。
ブルジョア社会の私的欲求の追求の副産物が労働者階級、プロレタリアートだった。

プロレタリアートはブルジョア階級のそのための利用価値として存在できたにすぎない階級。
副産物なんだよ。マルクスはそれを喝破した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 23:42:54.60

訂正：そういう段階ではブルジョア階級は他人を労働力として利用する必要があった。

**消費されてこそ価値が存在する** · 2019/01/17(木) 07:22:58.77

いうところの宝の持ち腐れという事は当然のことながら
消費されないものは廃棄という事になり、むしろ負の価値となる
価値は生産においてある程度は既定されるが、消費においてその価値は実現し存在することになる
いくら作ってもどのように作っても何を造っても
価値となるのではない、
消費こされてこそである
たくさんの資材と労力を使い家を建てても、売れなければ解体廃棄となる
キャベツが豊作で大喜びもつかの間、豊作で値崩れして出荷できなければ、機械を使い押しつぶすしかない

価値はあくまでも消費にゆだねられる。
価値は生産とともに消費がその価値を実現させ規定するという事でもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 09:38:36.78

【ヘイト】60代男がブログで在日コリアンの川崎市の男子中学生にヘイトスピーチ侮辱罪で略式命令★５
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547678317/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 22:35:37.55

ブルジョワジーは自分の欲望を満たしたい。
彼は生産手段を所有しているが、旧支配者と違って彼らは
土地や農奴や奴隷を所有していなかった。
彼らは労働力を担う労働者階級を生産要素として必要とした。
こうして労働者階級がブルジョアジーの欲望の副産物として誕生する。
労働力を資本家に売って生計を立てる階級がブルジョワジーの欲望に合わせて
膨大に生産されていった。
その発展の過程でためにある程度の技能習得能力を備えた労働者予備軍が必要となり、
学校教育も発明された。
労働力を永続的に供給するためにはその再生産が必要だった。
学校教育もそのためのコストとして労賃や義務教育コストとして支払われた。
これもそれもブルジョア社会ではブルジョワジーの欲望を満たすための合理的手段にすぎない。

しかし労働力が生産要素として必要なくなったとしたらどうだろう？
ブルジョワジーが自分の欲望を満たすための手段として労働力を不要とした。
生産手段だけでそれが代替できるようになったとしたらどうなるだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 22:44:03.50

ブルジョアジーは利己的欲望を満たすために
そのオブジェクトである商品やサービスが必要だった。

その商品やサービスを生産する必要があった。
生産するには「道具、労働力、土地」が必要だった。
道具だけでは働いてくれないから、道具を使う人の力、
すなわち労働力も必要だった。
生産の三要素を必要とし、それをブルジョアジーが管理権を握る
生産様式の特定の段階をそれは示していた。
そう、これがマルクスのいう資本家的生産様式であり、
それが支配的な歴史的な段階だ。俗に「資本主義」と呼ばれている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 22:49:12.47

現実では資本家かつ労働者という場合が多いけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 22:53:00.67

そこに材料、資源、すなわち自然の力を加えないとエコロジストに怒られてしまう。
マルクスもそれを忘れていなかった。

それはともかく、ここでの主題は道具を活用するにはそれを使う労働力が不可欠だった。
そういう生産様式の段階があったということ。

マルクスはテクノロジーの進歩、すなわち道具の進歩もその目で見て将来の資本主義を展望していた。
道具が技術的に進歩して労働力が節約される可能性を考えていた。
その究極的な像は道具それ自体が労働力と一体になり、労働者階級を必要としなくなる生産様式の段階だ。
資本家的生産様式は必然的にその段階に向かっているはずだとマルクスは見た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 22:59:42.95

>>146
その程度を見なきゃだめ。
資本家階級と労働者階級とは理論モデルだ。
そして現実にはそれはスペクトルのように連続的だとしたも
そこには明らかに格差がある。
資本による収入だけで生計を立てられる人と
労働力による収入だけで生計を立てなければいけない人との間の格差が確実にある。
その境界が連続的だとしてもこのモデルの有効性は失われない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 23:09:28.46

資本家的生産様式の全盛期には、
労働者階級は生産要素における重要な役割を演じている。

ブルジョワジーはこの生産様式に最高のパフォーマンスを発揮させるために
労働者階級に最高のパフォーマンスを求めてた。
どうしたら労働力の生産性を高めることができるのか。
ブルジョワジーは利己的な欲望を満たすためにそれを考慮する必要があった。

労働者から最大限の生産性を引き出すには、
1. 労働者をともかく生かしておかなければならない。（労働者の生存費用）
2. 労働者がそれなりに健康でなければならない。（労働者の衛生／医療費）
3. 労働者に労働倫理を植え込み、かつ働く意欲を発揮させる（教育や余暇、そして娯楽コスト）

労働者階級により働く意欲を発揮させるには労働者を「消費で釣る」必要があるだろう。
これが消費社会を生み出した。
消費社会とはあくまでもその手段に過ぎなかったということに注意してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/18(金) 00:15:58.82

副業解禁って賃金が労働力商品の価値を下回る？
結局労働時間は増える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/18(金) 00:26:59.08

>>148
じゃあ労働所得の格差や、資本所得の格差は許容される？

資本所得で生活している人は、一代で財を築いた人でも親の遺産で暮らす人でも同じと考えるべき？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/18(金) 06:25:59.43

副業禁止ってのは本来的には情報漏洩の阻止だの営業秘密の保持だのと
いった論点があるからな。むろん伝統的には一主人一奉公先に忠義を尽くせ
といった情緒的なものがあったんだろうけれども、法律上の観点も軽視でき
ないところだろう。直近でさえ警察幹部が試験問題集を出版したさいに内部
資料を大量に流出させていたという事案が問題になっているのだし。単に
守秘義務を課せばそれでよいという安直なものでなないのだという気はする。
むろん、「それだから」「あらゆる業種で」兼業禁止というのは明らかにやり
すぎではあるが。

**マルクス経済学の発展転化へ** · 2019/01/18(金) 07:28:53.79

もちろんすべての物事が発展転化のうちにあり
マルクスの根本的思想であるところの科学的社会主義・唯物弁証法もその発展転化のうちにあるという事ですね
もちろんマルクスがその理論の下に構築した経済学も
対象としての世界の発展転化に相応して、発展転化をせねばならないことは言うまでもありません
「マルクスがこう書いてあるから世界はこうだ」
等というのでは
マルクスへの冒涜にさえなるのですね
科学的社会主義・唯物弁証法は
世界の発展転化とともに、その理論もまた発展転化することを主張するのです

世界の発展転化こそが実在世界であり、理論もまたそれに相応することは必然です

われらがマルクスの業績は偉大でありながら
それをそのまま経文のように唱えるのは、もはやマルクスへの敵対です
マルクスが21世紀の中で生きているのは
まさにその理論を発展転化させているからに他ならないのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/18(金) 10:24:10.43

マルクスのゾンビ映画でも企画しとんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/18(金) 12:24:32.52

いい加減ネトウヨは犯罪者だという自覚を持とう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1547780482/

学術 · 2019/01/18(金) 13:53:16.04

色んな産業の伸び、違ったこことが違っただけなのに、をマルクス経済学風に切り取っても運用は現実的でなくうまくいかないだろう。いかなかっただろう。

学術 · 2019/01/18(金) 17:11:41.70

初学者にマルクスを教えるとありえない空想経済学になりはしないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/18(金) 17:23:36.62

７本足ダイコン　美味！？　家庭菜園で収穫　相模原
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547782642/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/18(金) 23:01:35.35

>>155の場合は
「肉体オルグ、いいね！。俺も若い頃より頑張ってるよ！！me too！！！」
という自己照会だろ

性犯罪前歴捜査中暦の。

?2BP(1000) · 2019/01/19(土) 07:28:19.68

正しくマルクスが最も否定することは
彼の一言半句をもてあそぶことであり
また彼のことばを教条として振りかざすことですね

いうところの教条主義・坊主主義というやつですね

マルクスは彼の業績を否定してその先にたどり着くことを持てめているのですね
いうところの正反合というのではなく
否定の否定を通じての発展こそ彼の身上であり、望むところなのですね

わかったふりしてマルクスの教条を述べる輩を
地下のマルクスは苦々しく思うのですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/19(土) 08:19:18.91

否定の否定を通じて発展するなら　マルクスについて論じるものはすべてウエルカムだろｗ　
自分が一番マルクスを理解してないんじゃね？

学術 · 2019/01/19(土) 12:52:05.57

市場や　採集　狩猟　死体拾い　採掘　のロジックは経済学ではまわっていない。
お坊ちゃん過ぎる経済学者は毒が抜けないから役にたたないだろう。

学術 · 2019/01/19(土) 12:53:27.29

スーパー　デパート　商店　コンビニでも経済学を丸暗記で運用するのは危険だろう。

学術 · 2019/01/19(土) 12:54:08.48

全ての工場を割り出してからロジックを立てるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/19(土) 14:08:34.82

>>151
ここでしている話は当為についてじゃない。
機械が労働力を代替するようになったとき、資本制システムの下では
資本材を所有者たちはどういう政治的選択をして、その結果として
労働者階級がどういう状況に陥るかどうかという理論的な仮説の妥当性であり将来予測性。
マルクス経済学のスレッドなのでマルクスの理論に基づいて語っているが、
マルクスに基づく必要もない。
マルクスの理論では労働者階級の窮乏仮説が1つには唱えられている。
その仮説が間違う未来予見があるなら、それを合理的に示してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/19(土) 14:19:11.90

資本材を所有者たちは
　=訂正=> 資本財を所有する経済主体（個人である必要はない）は

>>151
ロールズの正義論のような平等主義的な自由主義者（俗にアメリカ的リベラル）なら
個人がその生まれの偶然によって引き継ぐ資本は不公正だとみなすでしょうが、
偶然を除く努力によって得た資本は公正な権利だとみなすでしょう。

つまり、ロールズのいう財産所有の民主主義をめざすことになるでしょうし、
マルクスもおそらくは資本主義と共産主義の混合経済段階においてそれを認めるでしょうね。

ただしマルクスは労働力の能力主義を究極的には相対化しているので
その段階はまだ共産主義の未熟な段階とみなしていたようですが。

学術 · 2019/01/19(土) 17:16:02.88

機会でも触るのが嫌な戒律があるかも知れないから人手はいつの時代もいるだろう。
AIでも似たようなもんだ。しかし先祖の古典の方が仕事のマナーや値打ちはいいだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/19(土) 17:39:44.07

この話の論点はそこじゃなかった。
>>123 >>126 >>130の流れを再読して。

>>130
> 生産を"全部"AI・ロボットがやるなら、あとは生産物を分配するだけで労働者は働かなくて済むようになるでしょ。

全部である必要もない。
資本による労働力の代替が半分だけでも達成された世界を想定してもいい。
そのとき、人口が一定なら、半分の人が失業するか、仕事をシェアリングすることになる。
その場合に、資本制システムによる市場ゲームの世界では、
企業主体（投資家＋経営者）はインフレ率に合わせた実質賃金をそれまでどおり
労働者階級に払い続けるだろうかどうかということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/19(土) 17:46:29.02

そのようなことがもしも起こったとしたら、
資本制システムの場合でも、ロールズの正義論の場合でも、
いずれの場合でも、労働者階級の総実質所得が保持されるとは考えにくい。
労働者階級が資本制システムから得られる利益は傾向的に低下していき、
より少なくなった富を分け合う競争が生じ、
労働者階級は窮乏化を免れないのではないか？

>>126さんと>>130さんがいう労働者階級の分配が
資本制システムの中で、あるいはロールズ的正義システムの中で、
どう実現していくのかまったく定かではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/19(土) 17:53:10.74

自己利益を追求するブルジョアジーは
労働力としてはもはや利用価値がなくなった労働者階級に
賃金や福祉などのコストを払う選択はしなくなるだろう。
そこにコストを使うなら、むしろ人工知能やロボットに使うはずだ。
そちらに投資するが、労働者への教育費は出し渋るようになる。
労働者を消費で釣ってより労働意欲を駆り立てる必要性も感じなくなるだろう。

学術 · 2019/01/19(土) 17:59:48.65

機械。

学術 · 2019/01/19(土) 18:00:41.45

生まれ持っての特殊能力なのに、おカネの話にひき付け過ぎで夢がないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/19(土) 18:04:13.19

第一次／第二次産業革命は、第一次産業従事者を減らした以上に
第二次産業における雇用爆発を引き起こしたのは歴史的事実だけれども、
それが第三次産業／第四次産業／第五次産業／第六次産業でも
普遍的に起きる保証があるだろうか？

多くの雇用と高い賃金を保証したのは工業的な製造業だったが、
そこにおける雇用は今後傾向的に減ってゆく可能性がある。
サービス産業にシフトしていくだろうが、そこでの雇用や賃金は脆弱だ。
非正規雇用が増えたのはサービス産業へ雇用がシフトしてきたためだろう。
そこでは人々にもはやまともな賃金水準のフルタイム労働を供給できなくなっている。
その産業に従事する人々の割合が増えれば増えるほど非正規雇用は傾向的に増加する。
この傾向はずっと続いてきていまのところ変わりそうにない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/19(土) 18:06:58.12

もちろん景気の循環に合わせて非正規雇用の増減は起こるだろう。
非正規雇用の賃金もそれに合わせて揺れる。
しかしそれはもっと長期波動的に見れば景気循環の揺れにすぎない。
マルクスが想定していたのはもっと大域的なものだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/19(土) 18:13:49.25

この板って現代社会の質問スレたてていいの？
所得とか色々わからないけど

**レーニンが蔑視したマルクスの盲従者** · 2019/01/20(日) 06:26:11.69

勿論レーニンはマルクスとその理論を愛し実現に心血を注いだのです
ただプレーハーノフやトロツキーなどのように
「マルクスはこう書いてある」などという経文読みたちは
断固否定し
ロシア的共産主義革命とロシア的マルクス経済を追及したのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 09:39:18.73

>>170
ブルジョワジーでも派遣業者は淘汰される。竹中剽窃脱税平蔵オワコン。
竹中自分の仕事がなくなるから労働者とともにラッダイド運動を起こすか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 11:06:13.15

マルクスも小資本家は大資本家に駆逐されて労働者階級に吸収されてしまうと書いていた。
資本家間の格差を無視したわけじゃない。最終的に生き残るのは1％の資本家のみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 11:08:18.31

>>176
むしろ教条主義こそを再評価すべき。
修正資本主義や修正社会主義は所詮は過渡期、
技術や生産力のある段階に有効だっただけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 11:55:43.92

ラッダイド運動というのはマルクス経済学にいわせれば資本制のジレンマ。
資本制が労働者階級に課したものにすぎない。
資本制の中でこそ労働者階級はラッダイド運動に追い詰められてしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 11:57:32.66

しかしラッダイト運動をすることによって労働者階級は
自ら資本制を延命させることになるともいえる。
だからジレンマなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 14:37:49.86

【怪しいお米？】　米米ＣＬＵＢが福岡公演中止　カールスモーキー石井が前日から体調不良　病院で検査
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547953440/l50

放射能無関心さんたちのせいでまた犠牲者が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 20:29:31.16

ブルジョアジーは徐々に労働者階級に投資するインセンティブを持たなくなってきている。
労働者階級の利用価値を見出さなくなってきている。
人口構成比動態によって多少それが見えなくなっていることが幸いかそうでないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/21(月) 06:09:42.65

【川崎・日本第一党】ネトウヨ『反日勢力による日本人差別と戦っています』【ヘイトスピーチ】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1548016742/

?2BP(1000) · 2019/01/21(月) 07:14:20.73

もちろんマルクスが経済学だけに傾注していたのではないことは周知のことである
むしろ哲学者としてまた社会運動家として
その世界の土台としての経済を研究したのであることは言うマテもない。
彼にとって彼の経済学的業績は
正しく哲学にそして何よりも社会運動に還元されることが大切なのであり、
学問として祭り上げられることは望んでもいないのである。

もちろんマルクス掲載額自体
実在世界との相関で研究開発発展すべきものであることは言うまでもない。

マルクスの一言半句を祭り上げる
教条主義者や
坊主主義者は
正しくマルクス経済学の敵である。

?2BP(1000) · 2019/01/21(月) 07:16:41.68

もちろんマルクスが経済学だけに傾注していたのではないことは周知のことである
むしろ哲学者としてまた社会運動家として
その世界の土台としての経済を研究したのであることは言うマテもない。
彼にとって彼の経済学的業績は
正しく哲学にそして何よりも社会運動に還元されることが大切なのであり、
学問として祭り上げられることは望んでもいないのである。

もちろんマルクス掲載額自体
実在世界との相関で研究開発発展すべきものであることは言うまでもない。

マルクスの一言半句を祭り上げる
教条主義者や
坊主主義者は
正しくマルクス経済学の敵である。

学術 · 2019/01/21(月) 19:29:23.97

マルクㇲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/22(火) 01:15:35.63

>>178
竹中は小資本家じゃないぞ。

?2BP(1000) · 2019/01/22(火) 07:09:51.46

正しくマルクスこそ
実在の中で理論を構築し
実在の中で検証したのですね
勿論だからこそ
マルクス経済学そのものは
実在世界の中でこそ学習理解すべきことであることは言うまでもありません

そしてそれは働く人々のためのものであり、学者の生活費のためのものではないという事ですね

**マルクスす経済学の原点としての哲学** · 2019/01/22(火) 21:00:25.21

もちろんマルクス自身が哲学と出会ったという事でもあり
そのもとに社会運動をして
その到達点として経済の研究
社会の仕組みとその土台としての経済を研究したのですね
勿論方法論においては
唯物弁証法の下にあったのですね

哲学さえ語らず、また哲学的骨子を持たない
マルクス径経済学はないのですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 06:12:51.79

宇野派はイデオロギーを捨て去った。

学術 · 2019/01/23(水) 19:32:17.03

UNO ONO NO

?2BP(1000) · 2019/01/24(木) 06:21:17.68

もちろんマルクスがマルクス経済学なる学問を好んでいるわけではないことは当然です
むしろマルクスは彼の学説を実在的に発展転化させることこそ望んでいるのですね

つまりはマルクスは実践的に理解することを求めているのです
マルクスは学者のためにその理論を構築したのではなく
戦う労働者とその仲間のために研究し構築したのです
つまりはマルクスの視点は学問としてではなく
共産党宣言の実現をこそ目指しているものだという事です
またその経済学的道具としての資本論などの著述です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 18:49:53.80

哲学ではなく虚栄心の塊だろ　わざわざ難解で荘厳な言い回しや　いろんな書籍の引用
などで博学なことをひけらかしているが
実際の内容はみんなが漠然と思っていることを文章にしただけ
マルクスが大事業をしたみたいな印象を受けるように書いているだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 19:27:37.14

>>194
＞わざわざ難解で荘厳な言い回しや

そりゃ翻訳の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういう雰囲気が嫌なら資本論は仏語版で読め。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 19:51:11.94

>>194 ほんまほんま。

>>195　ドイツ語やろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 19:54:57.88

つか、ソーカル事件よりこっち世界中の論文は急速に衒学趣味を廃止することに
なったけれども昔の学術文書って衒学的なものばかりで大半が読むに耐えない
ものばっかだったものな。あれキリスト教学の悪いところやで。多弁なわりに
大した事いってないというのが非常に多い。戦争と平和の法原文で読んだときに
痛感した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/25(金) 01:18:32.49

やたら数式を使ってあるのも衒学趣味の一種だよ。
経済学における数式の濫用を森嶋さんや置塩さんや
最近ではポール・ローマさんらがmathinessとか言って嘆いていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/25(金) 06:00:35.14

>>198
現在は大西先生や松尾先生。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/25(金) 06:06:49.33

>>196
平田清明先生はフランス語版をもとに「コメンタール資本」を書き。
伊藤茂元運輸相はゼミで大内力先生の指導のもとフランス語版を読んだという。

**私有財産の終息へのいざない** · 2019/01/25(金) 07:14:50.60

むろん日常的な「私有財産」はそれなりにいつまでも残るだろうけど
資産をツボの中に隠して子孫に伝えるなどという貨幣時代の私有財産がなくなっていくことは言うまでもない
それでも宝石や貴金属はそれなりに残るだろうけど、それをそのままの価値で通用させることはできなくなる

価値そして財産は国そして社会が管理する時代へと向かっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/25(金) 09:16:57.38

>>200
でもマルクスの修正が入ってるのってフランス語版の資本論１巻だけだろ？
他の巻はマルクスの死後出版されたんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/25(金) 12:18:51.15

べつに聖書じゃあるまいし、原文がドイツ語だろうがフランス訳だろうが日本語訳だろうが
用語のニュアンスが変わるだけで解釈がちがってくるほうがおかしーだろ。何様だっつのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/25(金) 17:44:09.57

>>203
マルクスは訓詁学だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/25(金) 18:05:47.45

大月書店の全5冊の資本論を読んだあとに、
中山元さんが訳した日経BP社の資本論を読むと、
すいすい読めるとか、資本論ってこんなにわかりやすかったんだとか、
そういうのはたしかにある。
こんな訳し方もあるのかあって思った。
フランス語版かドイツ語版を参照しているのかな？
そう思わせるような訳し方もあった。

a · 2019/01/25(金) 18:19:57.41

マルクス自身の手によるフランス語版は特に後半が読みやすくなっている
(マルクスによるさらなる改訂版がその後出なかったので)
決定版と言ってもいい
ただしプルードンの名は綺麗に削除されている

?2BP(1000) · 2019/01/26(土) 07:17:03.82

確かにソ連の場合と同じく
現在の中国でも
知的意識的観念的価値のとらえ方に問題があるのです
一般的には知的財産権のとらえ方として表れています
そして知的労働と肉体労働の同一化などと論じる人もいたわけです

勿論肉体労働を価値あるものとするためにも
知的精神的意識的観念的労働が必要であることは言うまでもありません
肉体的労働力の行使も
そのような意識に基づいてこそ価値あるものとなります
誤った意識で作ったものには価値に欠落があるのです
今日では負の価値さえ創り出しているのです

学術 · 2019/01/26(土) 08:33:10.52

マルクスを韻文に訳す天才がいたらなあ。

学術 · 2019/01/26(土) 13:32:32.02

マルクスが将来飽和かもしれないから有名無名の経済学者のスレッドが
乱立する方がいいんじゃないの？リスク管理。

学術 · 2019/01/26(土) 17:21:52.55

労働から富が出るわけじゃなくてあくまで素材や材質が富を中心に稼ぎ、分け前を
少なくもらう方がいいはず。

**物的価値とともに知的価値の時代の経済** · 2019/01/27(日) 08:26:21.67

確かに古典経済学は
物的価値がその経済を占めていた時代のものです

もちろん現代は物的価値とともに知的価値も
その経済の翁役割を担っています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/27(日) 09:51:41.03

マルクスの経典こそ批判的摂取できてないと現代を生きる我々として同時代人ですらなれてない。

学術 · 2019/01/27(日) 10:37:45.49

マルクスは経済学にも向いてないかもな。神話詩学などのカテゴリーがいいんじゃないか？

学術 · 2019/01/27(日) 13:17:30.50

マルクスは経済より詩集の方が有名ですよ。

学術 · 2019/01/27(日) 13:22:02.05

詩集の方が有名じゃないの？

学術 · 2019/01/27(日) 13:22:37.78

神　と　経済で　神経戦　でもやってさ。

学術 · 2019/01/27(日) 14:09:47.33

弁慶　義経　慶應尾経済。神術　精霊魔術。

学術 · 2019/01/27(日) 19:12:52.37

慶應経済。

**パラダイス思想を根底としたマルクス** · 2019/01/28(月) 07:30:16.62

確かに未来がパラダイスならいいが
そのような確定した未来などはないのですね
どのようになるのかは
まさしくこれからのことです
現代のそして未来の人々が創り出すものです
勿論パラダイスは青い鳥ですが
それは未来ではなく現在のわれわれです
生きていることこそが
パラダイスです
経済などは添え物にすぎません
どのようであれそれはそれでよいのです。そしていかようにもという事です

学術 · 2019/01/28(月) 13:48:42.37

パラダイム。

学術 · 2019/01/28(月) 19:51:41.02

の誤変換。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/28(月) 21:39:07.85

家計資産、2976兆円 17年末、6年連続で増加

　内閣府が28日発表した国民経済計算によると、一般家庭や自営業などを合わせた家
計の資産残高は2017年末時点で前年比3.7％増の2976兆6千億円と、6年連続で増加し
た。株価や土地価格の上昇が押し上げ、現行基準の1994年以降で過去最高を記録。
　土地・漁場と固定資産・在庫を合わせた非金融資産は1.5％増で、金融資産は5.1％
増だった。資産から負債を差し引いた正味資産は4.0％増の2662兆5千億円となり、6
年連続で増えた。
　家計に政府や法人、金融機関などを加えた国全体の資産から負債を差し引いた「国
富」は、1.5％増の3383兆7千億円と2年連続で増加した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/28(月) 21:41:13.81

>>222
円ベースでんなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 01:51:57.36

久しぶりに覗いてみたらキチガイばっかりになってる…
キヨサキくん、早くネットワークビジネスなんてやめて戻って来てくれ！！

**マルクス経済学は哲学と不可分** · 2019/01/29(火) 07:09:38.25

当たり前のことだが
特にマルクスの場合は
哲学的に、そして社会運動の成果として
経済学に取り組み
資本論へと完成を目指したのです

勿論　深遠で高貴な理論としてではなく
戦う労働者、社会運動の理論として
その学問的武器としてなしたのです

だからこそ資本主義の支配者たちは
自らの弱点ともいうべきものを指摘した「資本論」を学び、その対策に余念がないのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 08:09:13.47

資本家は完全AI・ロボット化の世界になれば資本主義は崩壊するからラッダイド運動を起こす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 17:29:19.02

>>226
それがかの有名な「置塩の定理」ってやつかな。
資本家は生産手段を私有化しているから破壊する前にそれを未然に防いで
投資選択をするってことだから、それを「未然ラッダイド運動」と名付けてみよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 17:45:38.95

投資してて「株」が一番稼げてますが銘柄が多すぎる
NOTE見てたらアマゲンさんの銘柄が良かったので今もそれ利用してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 19:49:48.86

労働者がもし資本を所有していたら、機械を破壊する必要はない。
資本家のようにそもそも機械に投資しないか、
それでなければ、労働時間の短縮（週休５日制とか）を実現するだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 19:50:44.89

はたまたベーシックインカムを実現するかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 21:18:13.16

>>230
日本人は金払いたがらないから無理だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/30(水) 06:41:32.72

【産経新聞】「日本第一党」関係者を傷害容疑で逮捕　ヘイトが問題化する川崎【ネトウヨ逮捕】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1548794607/

**知的価値をもたらすのが労働です** · 2019/01/30(水) 07:22:48.11

確かに物的価値をもたらすのを労働力とするのですが
知的価値となると
労働力という範囲に押しとどめてはいけないのです
とりわけ量的労働力で知的価値を図ることはできないのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/30(水) 21:43:33.81

資本家が技術革新を阻害する可能性