雪割草知ってる人〜集まれ〜
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初心者です。
皆さん、どんな種類を育ててますか?
他、なんでも情報求む!! 去年の夏の異常な暑さでたくさん枯らしてしまったけれど
生き残った株はちゃんと咲いてくれました。 すみません教えてください。
近所の小さな園芸店でみかけた雪割草なのですが
葉っぱがくしゃくしゃっとなってるんです。
花は気に入ったものの、まさか病気なのでは……
と躊躇してしまい買えませんでした。こういうのを
初心者が育てるのは難しいでしょうか?
調べたら獅子葉というのもあるようですが。 実際どんなものなのか見ないとわからないですが、
雪割草の場、葉芸品もそんなに難しくないと言われてます。
でも、気になるようなら見送って納得できる花を買ったほうが精神衛生上いいと思います。 105です。回答ありがとうございます。
ツワブキなどでも葉のふちが波打ってる品種をよく
見かけますが、雪割草では初めて見たので驚きました。
でも葉が縮れている以外は普通に元気そうだったし、
入荷したてで380円と安かったので、不安と欲しさとが
せめぎあってしまったんですよね……。日曜にお店に
行って、もしまだ残ってたら買ってみようと思います。 沢音緑、咲いたよー!
ラベルの写真見ると濃い緑色で八重がきつかったけど、
咲いてみたら薄い緑色で半八重な感じで良いです。3つ咲いてます。思ったよりちっちゃい花だった。
買ったとき葉っぱ3枚ついてたけど、なにか病気っぽかったので全て切ってしまいました。
もしかしたらこれは仕様だったのだろうか…。でも新葉出てきた気配があるから、まいっか。
あとは西日の真夏を無事乗り越えてくれるかどうか、それだけが気がかり。 昨年ネマトーダの被害を多大に受けた我が家の「妙華」ちゃん。
根が半分以上無くなったにもかかわらず、花を見せてくれました。
いじけたような小さい花ですが今年はきっちりお手入れするね。
もうすぐ屋外の「安寿」ちゃん開花です。 大部分の株は新葉が展開してきました。
遅咲きの愛姫はまだ蕾ですが。 超初心者質問ですいません。
4〜5年前に「クズもの」と書かれた20芽くらいを1ポットに
植えてあるのを3鉢500円で買いました。
自生地風にしたくて庭に地植えにしました。
すっかり忘れていたのですが昨日、開花しているのを発見しました。
買ったときより減っていましたが花の下には新しいはっぱがわさわさ
出てきていました。でも花は全部白の一重。
こいつらが種をつけたとしてほかの色の株は出ますでしょうか?
本では同じ親のからでもこんなに多彩な子供ができます、と
紹介されていましたが、全部白一重でもそうなのかどうかわかりません。
どなたか教えてくださるとうれしいです。 4,5年前の屑物だと実生か山取りかわからないのでなんともいえない。
そいつらの親がどんなだったかにもよる。
メンデルの法則は理科の授業で習ったでそ。 ケスハマソウ系の品種や、雑種は暖地でも作りやすいんでしょうか。 夏場に木陰に植木鉢を避難させていた場所にこぼれダネから芽が出ていた。
それが今年やっと花が咲いている。3株とも色違いで良い色が出ている。
今年の夏にも植木屋が入るが、切った枝葉の掃除の時に踏まれないように
頼んでおかなくては。 紅ほうずきと桃珊瑚を交配した種子がそろそろ熟しそうです。
2粒だけですが…orz
お久しぶりですっ!!
残暑がきびしいですね。
私は色々勉強して、実生や葉芸など幅広くやってます。
来シーズンには色々とご報告が出来るかな・・と。
あと、ご相談も。
雪はいやですが早く寒くならないかな。。 近代出版の山野草雑誌で、
濃赤と濃青の基本品種を通販で買いました。
早春の福寿草との組合せは最高だね。
節分草とバイカオウレンも仲間に加え、
早春の息吹を表現したいです。 しかし、雪割草っていう名前は考え直した方がいいかも。
サクラソウの仲間に正式和名として使ってる花があるからね。
ミスミソウやオオミスミソウの総称として、雪割草を使う事が従来多かったけど、
最近は総称をミスミソウとするのをよく目にするようになりました。 目にするか?園芸店で見たことないぞ。
そもそもこのスレに来るような人間なら雪割草とユキワリソウは別ものだろう。 っていうかスレタイにもあるけど、
「雪割草」っていう名前使うの止めた方がいい。
ミスミソウをユキワリソウって言ってる園芸店では、
買わないほうがいいな
世間一般では「雪割草」とは「ショウジョウバカマ」の事である
時代が在ったなぁ・・・ 今更こんなことを言っているとは・・・
雪割草は日本産ヘパティカ選抜種の園芸上の総称として使われてるんだ。
だから現在は必ず漢字で表記されることになっている。
長生蘭や錦蘭なんてのと同じようなもんだ。
だいたいミスミソウなんて売ってるようなところのは山取りの普通個体だろ、
そんな犯罪行為に加担するようなところから買うのは馬鹿もいいところだと思うがな。
普通に増殖されてるオオミスミソウやケスハマソウ、そのハイブリッドならともかく、ミスミソウならほぼ確実に山取りだし。
ちゃんと選抜個体や実生である「雪割草」と表記したものを買うほうがいいな。 >>125は知ったかぶりの大恥さらしですね。
>>127の言うとおりです。 ホムセンで大輪雪割草って売っていたけど、>>127さんの言ってるオオミスオソウって
奴ですかいのう? >>128
知ったかぶりじゃなくて、たんなる山野草ファンかと。
>>129
雪割草として売られているのはほとんどがオオミスミソウ。
大輪ならほぼ間違いなくオオミスミ。
ハイブリッドならともかく、普通のケスハマやミスミは中輪か小輪。
ケスハマやミスミは花色の変化に乏しいので選抜された個体が少ない。
赤い葯の個体や黄花が選抜されているくらい。
なので雪割草としての流通は少ない。 紅いのは葯じゃないでしょ、柱頭だよ。
なんかエセ専門家が多いね、ここ。 確かに柱頭の間違い。
似非も何も、専門家じゃないからねw 偉そうに書いておきながら
間違いを指摘されると
専門じゃないからと言い訳して逃げる。 べつに逃げる気もないがw
専門家ではないからそう言っただけだし。
単なる山野草ファンと言ったのがそんなに不快か?
粘着するのは構わんが、あからさまに山取りを売るような店で買うのはやめとけよ。 こんにちは。
まぁ難しい事や、学識名称?は分かりませんが、一般の雪割草(漢字)を、
ご存知の方が集まっていただければ・・・。勘弁して下さいっ。
F1を何種類か安く買えたのでいろいろと交配したいのですが、
コツとか注意点などなんでも教えていただきたいのですが・・。
まだどんなのが咲くかは分かりません。
八重咲きだけだったら泣きますが。 F1だったら基本はとりあえずセルフすることだと思います。
両親の特徴を持ったものが分離してくるはずです。
八重というか段咲きが出ても同じ交配の標準花を掛ければセルフと同じように分離するはずです。
今年だけで終わる楽しみではなく、来年も咲くわけですから、
セルフ以外の交配については、この親を使えばこういうタイプが出るとわかっているものもあるので、
ゆっくり調べてみてはどうでしょう。 今時ゆきわりそうなどと言ってる人がいるなんて驚きです。
雪割草もユキワリソウも声に出したら同じな訳ですから。少なくとも口頭で、「ゆきわりそう」などと言う馬鹿はどこにもいません。
私は山野草ファンじゃありませんが、農学部を卒業し、種苗会社で働く者として、
素人の方が勝手に解釈されるのが黙っていられなかったのでつい立ち寄ってしまいました。 上で書き込まれた方が言うとおり、ミスミソウ(漢字で書いたら三角草・三隅草)という名前は、
1種の植物名を指すものだけでは無く、近年では「雪割草」に取って代わりオオミスミソウ、スハマソウをも含めた総称としても用いられています。
植物をなんと呼ぼうが個人の勝手だとは思いますが、
園芸好きの皆さんは早春に咲く可憐なこの花をミスミソウと呼んであげて下さい。
それでは長くなりましたが、これにて失敬させて頂きます。来年の春も待ち遠しいものです。 >>127は恥知らずの大馬鹿者。
雪割草が総称としていまだに使われているのは間違いないが、ミスミソウという名前が山野に自生している1種の植物を指すものだけじゃ無くて雪割草と同じく「総称」として使われてるなんて常識だろ。
園芸店やホームセンターで扱ってるのはオオミスミソウを中心とした園芸種だが、
まともな所ではちゃんと「ミスミソウ」の名前で売ってる。
また「雪割草(ミスミソウ)」という表示の所もある。
当然、山野で取って来たようなミスミソウに選抜種などある訳がない。
それも知らずに、ミスミソウ=盗掘品みたいに言ってるとは頭悪すぎ。
そもそも、こいつには狭義と広義みたいな日本語が理解できるのだろうか?
偉そうに間違った園芸語る前に日本語勉強したほうが良さそうだな。 >>137
被ってしまったが大体そんなところだね。
>>今時、雪割草・・・。
っていうのはちょっと言い過ぎかもしれないけど。 あのねえ、植物種じゃなくて園芸上の呼称として使われてると言ってるでしょうが!
植物学上の分類とは違うんだよ。
植物学上の名前だったら日本産は全部Hepatica nobilisでHepatica属がミスミソウ属。
あくまでももともとの属名であって、べつに近年あらためて総称として呼ばれるようになってきたわけじゃない。
nobilis基亜種に標準和名があればそれが総称になるべきなんだろうけどな。
園芸化初期には新潟という狭い地域で変異株が選抜されたから、新潟での呼称が園芸上の呼称になっただけだ。
そもそもユキワリソウなんてほとんど栽培不可能な高山植物なんだから、何の不都合があるのかと。 >まともな所ではちゃんと「ミスミソウ」の名前で売ってる。
>また「雪割草(ミスミソウ)」という表示の所もある。
>当然、山野で取って来たようなミスミソウに選抜種などある訳がない。
>それも知らずに、ミスミソウ=盗掘品みたいに言ってるとは頭悪すぎ。
ここは笑いどころなんだろうか?
マジでユキワリソウも売ってそうだなw >>136
有難う御座います。まずはセルフですね。
なんせ自分で交配なんて初めてなので、せっかくだからいろいろなものを
掛け合わせて・・・なんて欲をかいてしまいそうです。
それにしても、二段の作り方や千重の作り方などの掛け合わせは難しく、
時間がかかる物なのですね!実行した方は偉い!!
まずは今シーズンどんな花が咲くか楽しみです。
黄花も作れるのかな? またアフォがくると思うので、これを貼っておこう。
国際雪割草協会(IHS)
ttp://www.ihsj.org/
これを見れば越後っ子タソの疑問も一部解消できると思われ。 こんな馬鹿いるんだw
>>127は逝ってよし(゜∀゜) 実生開花未確認株の蕾み付きを買ったんですが
植えてあるのが2号ポットに二株なんです。
底の穴から根が出てるんですが、秋の植え替えシーズンまで
この状態で良いんでしょうか?
鉢増しようにも根鉢崩れそうなんで躊躇してます。
今すぐ植え替えても可。
できれば花が終わった直後が植え替え適期なのでそこで植え替えるべし。 ありがとうございます。
何処のサイトでも植え替えは秋しかなくて迷ってました。
花が終わったら直ぐ植え替えます。 >>147
5月の連休まで待つほうがいい。
新葉が展開して固まったらok。
花が終わってからだと新葉展開まで時間が無いのであんまり良くない。 楽天のテーブルガーデンで売ってる雪割草は、お勧めでしょうか? 今年は開花が遅れてるそうだ。
確かにウチも天青がやっと開き始めたところ。
新潟もあんな状況だし、仕方ないね。
ついでに
つttp://www16.ocn.ne.jp/~green-c/
>>越後っ子タソ
新潟大会は自分で調べてくだされ。スマソ。 >>152
最初のうちは展示会や即売会などで現物を見て買うことをオススメします。
株の状態や芽数などがわかりませんし、最悪、別品種が来る事だってあるかもしれません。
試しに一回買ってみるのはアリかと思います。 ごぶさたです。家の雪割草もだいぶ開花してきました。
本日、西山雪割草の里に行ってきました、自然の中の雪割草もいいものですね。
その付近に雪割草のお店があって行ってみたのですが、とても素敵なお店でした。
今年開店したばかりのお店でしたが、店員さんと仲良くなれて色々と交配のやり方を
教えてもらったので、これから交配にチャレンジしようと思います。
原種とそのF1が大事らしいので、集めようと思うのですが、みなさんはどんな原種を
もっていますか? 千重の古い品種とかならともかく、交配用の原種なんて高くて買えないよ。
集めてるのは段咲きにしたら面白そうな標準花(それもセルフの実生)中心だ。
3段系のFあたりで相手を探そうと思ってる。 スレが盛り上がらないままシーズンが終わりましたが、
越後っ子タソは何を交配しましたか? 柳宗民先生も雪割草という名称は好ましくないといってたな。
口頭ではユキワリソウとなってしまうからこの呼び方は植物学では使わないそうだ。
最近は属名もミスミソウ属という事で統一されつつある。
この属の総称として雪割草が使われているけど、
オオミスミソウ、スハマソウなどの総称としてはミスミソウが代わりに使われる事になるとか。
とは言え、雪割草協会は存在するし、
雪割草の方が名前通ってるし、
何より雪割とはなんとも風情のある言葉だな。
今となってはサクラソウの仲間の植物にユキワリソウなどという名前をつけた学者を恨むより仕方がないが
みんなはどう思う? >>160
ミスミソウ属も種名ミスミソウも命名法の上で問題を抱えてる。
母種ノビリスの変種にすぎないミスミソウで代表させるのには無理がある。
統一しつつあると言ってもミスミソウとノビリスが別種にならないと完全には無理。
結局ノビリスに和名を付けるのが一番問題がないやりかた。
それから、学術名と一般名、園芸名が必ず一致する必要はない。
もちろん一致する事が望ましいが、学術名は変わる事だってありうる。
もともとゆきわりそう(ユキワリソウでも雪割草でもないんで平仮名で表記してみる)は
その地方に多い早春植物に付けられていた名前だから、地方によってゆきわりそうは別もの。
少なくともユキワリソウが園芸化されておらず山野草扱い(それも他の高山性プリムラよりも栽培されることが少ない)
である以上、園芸化が進んでいる雪割草が園芸名の「雪割草」でよかろう。
ユキワリソウは桜草レベルまで園芸化してから園芸名「ユキワリソウ」を名乗れと。 雪割草ってタネから育てると花が咲くまでけっこう時間がかかるけど、
上手な人は満2年で咲かせられるみたい。
「雪割草の花が咲くまで」
初めの年→4、5月「種採り、とりまき」→10、11月「ようやく根が出る」
次の年→3、4月「双葉が展開」この年はこれで終わり
満2年目→3、4月「本葉が展開」この年もこれで終わり
満3年目→3、4月「開花」咲かないヤツはもう一年かかる
普通はこのように満3年以上かかるけど、
タネまいた年、根が出たらすぐに液肥などで施肥を開始し、
双葉が展開したら十分に日光に当てて施肥を続けると、蒔いて一年目なのに本葉が出るそうな。
そしたら3号ポットに2株ぐらいに植え替えて、秋まで十分施肥すると満2年目に開花するんだと。
多分寒冷地限定ですね。
ちなみに自分は手抜き園芸なので、絶対3年以上(何時蒔いたかも忘れる)かかりますが。 クリローみたいに夏に種子を冷蔵庫に入れて秋の彼岸頃に発芽させれば
開花早まらないかな?
冬の間は室内の窓辺や簡易温室で育てれば半年以上の成育期間を
設ける事が出来る事になるんだけどね。
雪割草って一年に一度しか葉が出ないので、表面上何もしてないように見えるけど、
地下では思いっ切り根が育っているみたいです。
根の生育期間も考慮して温度調整してみると面白いかも。 春に採取した種を、夏場もきちんと管理するのって
なんだか、難しいんだよね。芽が全く出ていなくて、
地上部にも、なにもない訳だし・・・つい水遣りを忘れ
てしまったり。せめて、双葉が出ててくれれば。 ユキワリソウ育てています・・・・・・斑入りネムロコザクラですが。
ベランダ園芸ですが毎年微妙に増殖してます。
ちなみに@東北南部です。 霞野といふ品種の雪割草を買いました。青紫の割と大きな鼻でした。 名も無い雑種ですが、二月下旬から咲いてます。今年は早いですね。
>>169
写真あったらupしてくれ。 >>170
確かに早いですね、自分のところでも去年よりも早く咲いてますし。 「霞野」自分も買っちゃった。
169さんの代わりに自分が先にうpする。
細弁だが青が濃くてイイ!青軸だし。
ttp://butanet.com/plant/bbs/images/1303.jpg 種まいて2年目の株が1つだけ咲いたよ。
液肥をまめにやった甲斐があったのかなあ。
すごくうれしかった。 ごぶさたしてます〜
>>173
種をまいて二年目って!ジベレリンを使わなくても咲くんですね!
今年はようやく初花が少しだけ咲きました。
全部標準花です。でもうれしかったですよ!
それと、三段咲きつくりたくて、三千風のF1を買いました。
メス親になるという良い日輪咲きがなかったので、セルフにしました。
三段作りのメス親の日輪ってイマイチどんな花が良いかわからないんですよね。
選び方のコツってあるんですかね?
ジベ処理の前はカイワレの片方の葉っぱを取ると、本葉が一年目に出るとか言っていたが?
積極的にやってみたことはないけど。 >>174
ジベレリンのことは本で知って、園芸店に買いにいったら
「あら、意外と高いのねん」って思って使ってません。
2年目で咲いたのは初めてだったので驚きました。
>>175
おお、それは初めて知りました。うちのはなぜか、何にも
しなくても半分くらいは1年目で本葉1枚までいきます。
元肥なし、液肥なしでそうなので、普通そんなもんなのかな
と思ってました。 ホームセンターで今日買いました。見切り品で百円でした。でも大切に育てたいです。白い蕾が下向いて一つです。葉の回りが何だか茶色いです。でも真ん中から小さい葉っぱが4ッつ出てます。今、栄養をあげた方が良いのか教えて下さい。管理の仕方も教えて下さい。お願いします。 気がついたら種子が全部落ちてたorz
まぁ蒔くのか、と聞かれると実際にできるか自信ないけど、なんか損した気分…。 誰ヶ袖×紅帝)・雪椿)X 紫緑3段無名。*((誰ヶ袖×紅帝)・雪椿)は3段花粉交配で赤3段作出確認しています)
大和小町X緋の鳥・種馬 緋の鳥・青嵐X大和小町・(山桜・華やぎF1)
**大和小町と(山桜・華やぎF1緋の鳥・種馬X烏丸・跳朱、 幽谷F1X烏丸・跳朱、**幽谷F1紫白シベ良形です。
波の音(原種)X千重夢太夫の親・雪椿。 **昨年春種を蒔き今春発芽苗です、ジベレリン使用しています
その他たくさんヤフオクにてがっぽりかせぐ素人危険あり。 綺麗だよねぇ 雪割草
可憐だよねぇ 雪割草
でも無理…うち沖縄だから >>181
沖縄にも雪割草を好きな方がいて嬉しいです。
でもやっぱり沖縄では育てられられないんでしょうか。
とても育てたくて日陰を用意したのですが…残念。 >>180
この出品者、咲き分け「祇園小町」使った交配苗出品してるのに、
同時期オクで「祇園小町」購入してる。
本当は持ってないんじゃないか?
交配苗なんて葉っぱや花見ただけでは真偽分からないもんね。
ニセモノ売って儲けて本物買ってるのか、みんなマネするなよw 冬咲きの雪割草って無いのですか?
促成栽培とかではなく品種としてそういうもの >>186
冬に咲いても花粉運んでくれる虫もいないし、そもそも地元じゃ雪積もってたり成長する環境が厳しいし。
よって、そんな品種は無いと思う(熱帯に咲く?品種があれば・・・だけどそれは最早雪割草ではない)。 品種ってのは人間がつくるものが中心だから、野生の突然変異種とは訳が違うでしょ
パンジーはもともと春の花だったけど品種改良により今では秋から楽しめるからね
雪割草でもそういう品種があっていいのかも 雪割草は非常に成長が遅く、一年で一芽につき最高5〜6個しかつぼみが出来ない。
で、真夏や秋に狂い咲きすることもあるけど、ちゃんと綺麗に開かないし、
咲けばつぼみが減るだけなので勿体ないって思う。
春に自然に咲かせた花が最高。
無限につぼみが付く植物とは訳が違うのだが。 ようやく雪割草の植え替え終わった。
今年は猛暑で葉枯れがひどかったけど、お気に入りが枯れなくてよかった。 50万の雪割り草をみつけました......なんであんなに高いんだw 葉変わりの獅子葉、羅紗葉、スプーン葉などがありますが、芸の安定度は高いんでしょうか?
>>192
安定度は高いよ。毎年同じ様な葉っぱが出てくる。
花はつまらないものが多いけど。
自分は、雪割草は普通葉でも十分鑑賞価値があると思ってるので、
花物で葉模様がハッキリしてる個体なら満足。
>>193
ウチの地方では10月頃から売ってた。
でもどんな花が咲くか分からないので自分はあまり買いたいとは思わないかな。
雪割草は個体によって花がそれぞれ違うので、実際の花を見て選びたい。 >>194
レスどうもです。
それと変わり葉も遺伝するんですか?
獅子葉×斑入で斑入の獅子葉とか。
カエル葉×キノコ葉でカエルのキノコとか。 >>195
葉芸品も実生で増殖されているので遺伝することは確実。
でも複合的な品種って見ないね。
芸が劣性遺伝だとすればF2の本葉見るまで最短でも4、5年はかかるし、
出る確率も悪いのかも。 >>196
>葉芸品も実生で増殖されているので遺伝することは確実。
そうなんですか。
だったら、もう少しすれば葉変わり安くなるかも。
>でも複合的な品種って見ないね。
あったら楽しいな多芸品、斑入羅紗波蛙茸千重なんてのが。。。
>芸が劣性遺伝だとすればF2の本葉見るまで最短でも4、5年はかかるし、
>出る確率も悪いのかも。
あと数年すれば出ることに期待です。 雪割草が人の手で栽培されるようになったのが今から約40年前。
(江戸時代にも栽培されていたようだが当時の品種は絶えてしまったらしい)
そして初めて実生で八重が咲いたのはわずか20数年前のこと。
なのでまだ雪割草の遺伝についてはよく分かってない事が多い。
>>197
基本的な品種入手して自分で作ったほうが良いと思う。
他人が作ったものは非常に高価なので。
>>198
葉変り(変化葉)選別、斑入り選別、でぐぐるとトップに出る。
でも良い物はまだ高いよ。特に斑入り。
価格例↓
ttp://www2.nct9.ne.jp/yukiwari/list.html#葉芸品 >>199
>基本的な品種入手して自分で作ったほうが良いと思う。
>他人が作ったものは非常に高価なので。
基本的な品種とはどんなのですか
普通の葉の品種?
それとも、
>価格例↓
>ttp://www2.nct9.ne.jp/yukiwari/list.html#葉芸品
に掲載されいてるなかで安い葉芸品?
でも、安いのでも3千円もするけど。
もっと安いのもあるんでしょうか?
葉変わりの世界は盛り上がっているんですかね。
ttp://sainohana.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_b85e.html
ttp://sainohana.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_31bc.html
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