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●Araceae●サトイモ科総合スレ●その２●
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0001花咲か名無しさん
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2005/07/09(土) 22:46:36ID:CWYeQoZc
アグラオネマ、アローカシア、アンスリウム、カラジウム、クワズイモ、ザミオクルカス、シゾカシア、
シンゴニウム、シラフカズラ、スパティフィラム、ディフェンバキア、フィロデンドロン、ポトス、etc...

サトイモ科の植物について語るスレです。


前スレ、まさかのdat落ちｗ
【容姿】サトイモ科総合スレ【端麗】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1082338690/l50
0701花咲か名無しさん
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2012/07/09(月) 20:45:56.79ID:xAQ1QUbl
>>700
新しい葉っぱが出てるみたいだから、イモさえ腐らなければ大丈夫じゃないかな？
今の時期は生長早まるから、頑張っておくれ
0702花咲か名無しさん
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2012/07/09(月) 22:20:41.22ID:PoE9Pm2J
>>701
いや、それは結構前の写真でして。今日ケースから出したらこんな感じ。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0684180-1341839943.jpg
もうだめじゃww新しい葉っぱも腐ったっぽいから切っちゃったww
0705花咲か名無しさん
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2012/07/09(月) 23:00:19.43ID:I1VJvpUv
>>702
復活を目指すなら、一旦抜いて殺菌剤をかけた後、
横に寝かせた状態で軽く茎半分埋める
茎が腐っているならゴミ箱へ
0706花咲か名無しさん
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2012/07/10(火) 19:36:18.35ID:+Cpzj4YF
>>705
根っこはまだ大丈夫そうだしやってみますわ。。。
殺菌剤ってオススメのある？調べたらなんか色々ありすぎて。
0707花咲か名無しさん
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2012/07/10(火) 22:18:24.27ID:1bWZ2DU8
とりあえずベンレート水和剤で
0708花咲か名無しさん
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2012/07/11(水) 00:49:33.57ID:GAtWk+FQ
オレはホーマイ
0709花咲か名無しさん
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2012/07/11(水) 13:38:49.01ID:ErB4l2d5
>>705
よく考えたら木酢液でもいいよね？あるから帰ったらやってみる。
0710花咲か名無しさん
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2012/07/19(木) 15:41:19.16ID:s0kZzLCG
カラー1鉢を軟腐病で落としてしまった
カラーは初めてだったんだけど調べるとかなり育てるの難しそうなんだけど、長年うまくいってる人いるのかな？
0711花咲か名無しさん
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2012/07/19(木) 21:17:21.08ID:gH4vVSpo
カラーの色はなに？
0713花咲か名無しさん
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2012/07/20(金) 19:45:37.19ID:nhUIr1Ci
白ならオランダカイウとかウェディングマーチなどの湿地性の育てやすい種類が楽でいいよ。
0714花咲か名無しさん
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2012/07/20(金) 20:49:01.23ID:+cHWjjDV
>>712
最近の真っ黒とかの新しめの品種ならわからないけど
白と黄色のカラーなら毎年屋外でほったらかしでも生えてくるほど強健だけどなー
鉢のなかパンパンってことない？

湿地に生えてるからって逆に風通し悪かったり日当たり悪いだけで腐ったりするよ
0715花咲か名無しさん
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2012/07/21(土) 18:49:19.61ID:au2JHmyp
へぇ、そういうもんなんだ。
同じのがもう1鉢あるから色々と試してみるよ
0717花咲か名無しさん
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2012/08/01(水) 22:46:47.77ID:uuZZ6AZh
まあ
オクなんていくら付けようが買う奴がいるかいないかだからなｗ
0718花咲か名無しさん
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2012/08/02(木) 22:32:37.15ID:mRPTNXse
クリプトコリネの水上栽培はこのスレでいいのかな？
0719花咲か名無しさん
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2012/08/03(金) 13:57:14.67ID:fNItB0HM
いまオクすごいね。こんな数のトリカラーが出揃ったの初めてじゃないの？
0721花咲か名無しさん
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2012/08/03(金) 22:34:15.06ID:Yx6EGgAN
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:04:20.05 ID:2vo3fR/h0
日本の教科書にあれこれ文句つけたり圧力をかけたりする在日・韓国人

【政治】外国人参政権が国民生活を壊す…山田　宏（杉並区長）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1266502380/
> 杉並区の教育委員会が扶桑社の歴史教科書を採択するのではないかと
> マスコミで報じられるや、全国の民団（在日本大韓民国民団）から抗議の手紙が殺到した。
> 全国各地の民団の各支部から続々と舞い込んできたのである。
> どの歴史教科書を採択するかは民団が強く関心をもってきたテーマであり、彼らの
> 主張する歴史認識に反する教科書を採択しないよう強く求めてきたのだ。
>
> そればかりではなく、杉並区議会でこの教科書採択のことが質問に上ると、民団の関係者と思しき人びとが
> 大挙して傍聴に訪れて傍聴席に陣取り、大きな声で野次を続けた。議会の傍聴席でそのような行為は禁じ
> られており、議長も注意をするのだが、どんなに注意されようとも意に介さない。さらに、区長室の前にも
> 多人数で押し掛け、シュプレヒコールを繰り返したのであった。
0724花咲か名無しさん
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2012/08/19(日) 20:30:15.33ID:df3KHppG
>>723
仕入先がタイの日本人なのがモロバレｗしかも諸経費考慮しても上乗せしすぎ！
すでにここでも仕入れ価格知ってる人多いんじゃないか？
0728花咲か名無しさん
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2012/09/04(火) 18:45:57.79ID:LT59QyVc
人気があるんだ、売れてるんだと思わせるためだろ
いや、気になるなーという人間の競争心を煽るためかもな
それに高価な値段をつければ希少なんだと思う単純なやつも食いつくだろうし
0729花咲か名無しさん
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2012/09/08(土) 18:03:39.32ID:6TOQ9K0S
アグラオネマニティダムスーパーナローってのがちょっと欲しかったな
まぁrise_1974に落札されたがｗ
0730花咲か名無しさん
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2012/09/13(木) 20:10:12.24ID:i4HtKZ0Z
>>729
ニティダムって名前ついてるだけでニティダムとは無関係らしいよ
0731花咲か名無しさん
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2012/09/23(日) 02:36:19.35ID:ZCiP6HbZ
今年初めに入手した正体不明のアルムと思われる球根(未開花)を掘り起こしたら、
かなり大きく数も増えてた。今度は咲きそうな気がする。ﾜｸﾃｶ～☆

って、ココの住人は興味ないだろうな・・
0732花咲か名無しさん
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2012/09/29(土) 14:38:19.08ID:Ya8DOTsO
地上の茎と葉っぱが枯れてしまったのですが
掘ってみると芋らしきものがあります
収穫時期を逃したのでしょうか？
0733花咲か名無しさん
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2012/10/16(火) 20:32:52.36ID:pebTjbT9
アローカシア　ロブスタ
って育てるの難しいの？　食虫植物関連の共同購入リストに出ててちょっと欲しいんだけど買っても大丈夫かなぁ？
0734花咲か名無しさん
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2012/10/21(日) 20:16:49.65ID:9LqiKw++
ヤフオクでトリカラー祭りやってるって？
終わったねｗ
0736花咲か名無しさん
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2012/10/23(火) 15:58:36.45ID:LuVfItfp
bupousouってのは頭わいてんの？
0737花咲か名無しさん
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2012/10/24(水) 00:33:01.68ID:2YTDxh+Z
なんで？
まぁ適正価格にはまだ高いけど安くなったし良いじゃん
ジュエルの相場下げた実積は伊達じゃぁないなw
阿呆ﾆﾜｶ業者は涙目なんだろうけど

因みに俺も当然阿呆みたいな高額で購入した１人w
まぁ俺の場合カトレアを30万で買って以来感覚麻痺してるからなぁ
0738花咲か名無しさん
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2012/10/24(水) 01:12:17.64ID:hSOorhpQ
ぼったくり価格こそが活性化する適正価格ってことは狭い業界ではよくある
とはいえトリカラーはそれが長すぎたけど
0739花咲か名無しさん
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2012/10/25(木) 21:29:06.64ID:aNsRXR5R
>>738
流通量に見合った価格をぼったくり価格とは言わないよね
数が少なければ高いし、数が多ければ安くなる。
トリカラーも同じ。こんなの物流の常識だよ
0740花咲か名無しさん
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2012/10/25(木) 21:52:32.24ID:jCCI9ydh
その常識が作用しないくらい極小の市場ってことだろ
0741花咲か名無しさん
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2012/10/26(金) 20:12:06.62ID:ZuRcdHAv
はぁ？作用してるでしょうがｗ
0742労働１号 ◆Ichigouki.zO
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2012/10/30(火) 09:12:19.73ID:ZVKlpii8
夏に買ったミニ観葉植物のアロカシアから、
3枚目の葉っぱが出たぞい♪ﾄﾞｩﾌﾌ
0744花咲か名無しさん
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2012/11/18(日) 12:02:33.04ID:HQDD+s0h
爺さんめ、結局最大4株かよ。応募が50人とかいるわけねーし、
300株の用意じゃ数合わないよな。口だけかｗ
0745花咲か名無しさん
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2012/11/24(土) 10:46:50.41ID:9gHNuS3D
>>744

トリコロールのワッに応募したの？ｗ
うまいこと釣られたなｗ
0746花咲か名無しさん
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2012/11/26(月) 17:49:23.46ID:BMIBviAA
俺はKn便あまり買わないので応募はしていないが、
情報集める前はプロ級で最大１２株とか大きなこと書いてなかった？
それなのに実際はみんな４株だけだと。情報提供したやつも可哀相にな。
0747花咲か名無しさん
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2012/11/27(火) 01:45:56.84ID:NlMvvuYg
【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため"と生活保護の在日外国人、国民年金保険料が
全額免除に…厚労省★
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1350748583/170-
この厚生労働省の決定に従い、日本年金機構は年金を払ってない在日
朝鮮人は、申請すれば日本人が積立てた年金が、自動的に在日に満額支給されることになる。
支給する理由は"国籍による差別だ" と在日朝鮮人から批判がでたためと民主党政権は回答して
いる。
実際は、民主党政権がある内に約束を実行するように催促され、民主党と韓国民団の裏公約であ
る、在日の保険料免除を決めたと関係者は語っている。　(記事 2012,10,20)

国民が知らない韓国民団の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/449.html
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4834.html
そうですね 投稿者： 投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
これからの日本社会を背負う 日本人の若者世代をどう理解させていくかが大きなポイントです。
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。
こちらが一歩さがって、日本人の自尊心をくすぐってやるんです。
やつらはそういうのに弱いんですよ。ははは！
0748薔子
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2012/12/15(土) 02:18:10.67ID:meTqtCMg
サトイモ科の葉っぱってなんか怖くない？カメムシみたいで・・・。
0749薔子
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2012/12/15(土) 02:20:37.38ID:meTqtCMg
といいつつうちにもクワズイモちゃん居るんですけれどね。
ごめんね。
0750薔子
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2012/12/17(月) 13:02:01.49ID:h699Ejm+
ごめんなさーいっ！！！！
0752薔子
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2012/12/21(金) 18:28:25.20ID:zGi2nfWo
詐欺、ぼったくり許せません！！！！
0754花咲か名無しさん
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2013/02/14(木) 10:29:19.57ID:J3zB5UA4
湿地性カラーのエチオピカは鉢底石が必要なの？？それとも鉢底石やらない方がいいの？
0755花咲か名無しさん
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2013/03/01(金) 18:36:30.56ID:yAzi8Q89
アロカシア・グリーンベルベットの芋が20センチ超えてて不安定なんだけどどうすればいいんですか？
今は葉っぱ無いけど。。
0756花咲か名無しさん
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2013/03/05(火) 00:53:35.92ID:W0J2TTLn
不安定とは？根がなくてグラグラしてるとかですか？
0757花咲か名無しさん
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2013/03/05(火) 10:12:44.82ID:kCdUlOCG
>>756

昨年6月位から育ててて、夏はずいぶん調子が良かったから芋が太くなってしまって
足元が細くってなんか倒れそうで怖いの。
軽く揺すってみたけどそんなにグラグラはしないので根は大丈夫そうでした。

今年も去年の様に伸びまくったら芋が40センチ超えちゃうよ。そして冬に倒れそう。。

うまく説明できない、、写真も見てやって下さい

http://i.imgur.com/m3wtI8Z.jpg
http://i.imgur.com/43fU5CC.jpg
0758花咲か名無しさん
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2013/03/05(火) 11:59:49.99ID:W0J2TTLn
小さくしたいのなら植え替えの時に深く埋め治すか、思い切って途中で切って挿し木するかですね
どっちも暖かくならないと出来ないので
今出来る処置は支柱でなんとか倒れない様に頑張って下さい
0759花咲か名無しさん
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2013/03/05(火) 23:19:22.96ID:JNLPsyVw
>>758

ありがとう！

せっかくだから大きいはっぱ出したいんだけど芋が細長く不安定で困ってたんです。
0760花咲か名無しさん
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2013/05/10(金) 18:08:27.48ID:ZWSllnZq
食用の里芋を庭で育てて、僅かな収穫を何気に台所に放り出して数ヶ月。
カラカラに干からびたそれを、土でなくオガクズを入れた鉢に植えた。
何日か経った後、様子を見てみたら、芽こそまだだが、ひげ根が伸びていた。
しぶといものだね。
でも、土は、ちゃんとしてやった方がいいかしら。
堆肥が余ってるから、混ぜてみようか。
0761花咲か名無しさん
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2013/05/26(日) 23:01:36.71ID:NAwzzTwN
うちの畑では里芋は雑草とまではいかないけど、それに少し近い感じで育ってるよ。
今年は茄子とトマトを植えてあるけど、里芋も畑のあちこちで育ってる。
食べれないような小さな芋を捨てておくと、適当な場所で勝手に育ってるんだよ。丈夫だね。
スレチだけど、うちの畑ではフキと赤シソは完全に雑草化してるよ。特にフキは駆除できない。
クソ丈夫で地下茎が凄いからね。今はアマナも凄いことになってるよ。
0762花咲か名無しさん
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2013/05/26(日) 23:53:33.30ID:IAeF90iv
石川早生の葉って美しいですか
主観で構わないので教えてください
0763花咲か名無しさん
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2013/05/29(水) 21:07:22.66ID:V3OFdzW/
アンスリウムを頂いた。普通の赤いの。アンドレアヌムかな？
全く栽培法も解らないけど、栽培法を調べて焦らずボチボチ栽培してみます。
0764花咲か名無しさん
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2013/06/02(日) 02:10:07.26ID:w2rXqOgx
美しいかどうか言われても相手は生き物なので個体によって違うだろうから
ググって畑の写真でも調べてみればとしか言えんなあ
0765花咲か名無しさん
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2013/06/05(水) 22:14:49.30ID:WX7KFq+s
頂いたアンスリウム、植替えて明るい室内に置いてあるけど、全く成長しない。
ポトスやモンス、クワズイモみたいには育たないんですかね。
0767花咲か名無しさん
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2013/06/10(月) 23:06:00.82ID:7JMo7AUs
家の北側で栽培している水芭蕉が咲いている。
スチロールのリンゴ箱2箱で栽培してますが、
ほぼ放置栽培で、毎年花が楽しめていいですね。
水やりも雨まかせでわざわざ水やりしてません。
0768花咲か名無しさん
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2013/06/11(火) 20:34:42.76ID:y31+PUb6
カラジウムの赤い葉のは綺麗だなあ。ちょっと欲しくなってきた。
あとザゼン草も欲しいんだけど、どこにも売ってませんね。
0769花咲か名無しさん
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2013/06/24(月) 22:26:34.66ID:OllgtRzj
昨日、アンスリウムのピンクを230円という安い価格で農協直売所で売っていたので買った。
0770花咲か名無しさん
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2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:AaAsiaiN
アンスリウムってホムセンには随分と大きな鉢植えが売られているけど、
素人が育てているとなかなか成長しませんね。水ゴケ植えなので、葉面に
霧吹きする植物活力剤を試してみようと思います。
0772花咲か名無しさん
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2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:z4I2KjQD!
畑地性のカラー、軟腐病が怖くて水やりを控えすぎて、この時期日陰においてても葉先が茶色くなってしまう
新しい葉が次々出てくるから株自体は大丈夫なんだけど。

同じような理由で綺麗な葉っぱを楽しめない持ち主さん、他にもいます？
0773花咲か名無しさん
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2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:bMmgL/A0
ブラックベルベットは葉先から水が滴り落ちることはない？
0774花咲か名無しさん
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2013/10/03(木) 23:59:35.33ID:VGVp4Lgn
黒葉サトイモ、モリモリ育ってて食べるのをワクワクしてたけど
今ごろになってイモが育ちにくいみたいなことを読んでしょんぼりんぬ
見た目面白くて楽しめたけど、一番良い場所に植えたのになー
という保守
0775花咲か名無しさん
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2013/11/09(土) 23:05:26.18ID:ewuszf35
質問です。
室内でアグラオネマを育ててるのですが毎日葉っぱに１～２滴くらいの
水滴がついてる、発生してるのですがそういうものなのでしょうか？

湿度は至って普通の45-50％前後を維持してる環境です。
0776花咲か名無しさん
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2013/11/14(木) 00:13:03.05ID:uYsajUYc
スパティとか取り込まないとあかんな
0778花咲か名無しさん
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2013/11/21(木) 00:07:52.46ID:CeMKhKaV
>>777
土の表面が乾いたらたっぷりあげる程度で、霧吹き等はしてなくて
浅い水槽に水をはって湿度60%程度です。

ちなみに種類はカーティシーです。
0779花咲か名無しさん
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2013/11/23(土) 04:01:48.23ID:EcN7gy8r
屋外のプランターで今やじり型の葉っぱが生えてきて春頃咲くやつってなんて種類だろう
背丈は２０センチぐらいだがミズバショウみたいなでかい花が咲く
0781花咲か名無しさん
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2013/11/25(月) 04:00:03.29ID:z7a0l91q
アラム・イタリカムに葉が酷似してた　ありがとう
また咲くか楽しみ
実を見るにはもっと植えないとだめっぽいな
0782花咲か名無しさん
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2013/11/26(火) 00:28:20.43ID:6p7Cqg0p
ディフェンバキアの冬越しってやっぱ難しいの？
他のクワズイモやモンステラ、スパティフィラムetcは問題無く冬越しするけど、早くもディフェンバキアが枯れてきた
根詰まりもしてないし、室温が下がってきてからは過度な水やりも控えてたんだけどなぁ

これで3回目の失敗になりそう
0783花咲か名無しさん
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2013/11/26(火) 00:45:20.80ID:3+91cQa9
うちはシンゴニウムのホワイトバタフライがどんどん枯れてきた
0784花咲か名無しさん
垢版 |
2013/11/26(火) 11:11:44.85ID:BRENYkgt
水やりというより耐寒温度の問題。最低15℃くらいないときびしいね。
たぶん日本での冬越しは想定してない気がする。
シンゴニウムは低温は大丈夫だけど、温度差に弱い気がする。
暖房入れたり切ったりする部屋より、温度変化のない場所がいいと思う。
0785花咲か名無しさん
垢版 |
2013/11/27(水) 00:12:57.98ID:VfbEnaAx
>>784
782です
どうもありがとう
やはり室温ですか、、、
今年頑張ってもうだめなら次回からの購入は見送ります
本当は24時間室温をある程度確保出来ればいいんだろうけど、ちょっと家計に厳しい
0786花咲か名無しさん
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2013/11/27(水) 06:26:26.91ID:kIb6QAkR
>>782
低温に弱い観葉植物の筆頭だと思う
ポインセチアの冬越しできる人なら可能かも
0787花咲か名無しさん
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2013/12/15(日) 14:57:48.78ID:34FZ3m2J
春5月に植えたサトイモ掘り起こしたら、
根っこばかりで芋が全然なかったんですが、なんででしょうか？
0788花咲か名無しさん
垢版 |
2013/12/15(日) 19:27:52.57ID:pUq9l/eT
不作
0789花咲か名無しさん
垢版 |
2014/01/08(水) 23:51:51.15ID:4JlokHc4
オキシ買ってきました
ハイドロだけど栄養不足になりそうだから土に植えてあげる予定

オキシ可愛いよオキシw
0790花咲か名無しさん
垢版 |
2014/01/15(水) 00:50:33.62ID:z2K0v/GU
http://www.47news.jp/CN/201401/CN2014011401002162.html
サトイモ、水田栽培で収量倍以上　鹿児島大の研究グループ

鹿児島大の岩井純夫教授（園芸学）の研究グループは、
サトイモを水田で栽培すると収量が２倍以上になるとの研究結果をまとめた。
岩井教授は「休耕田の活用策にもつながる」と話し、１５日発行の園芸学会の専門誌で発表する。

岩井教授によると、鹿児島県奄美群島より南の地域では水田でサトイモを育てる例もあるが、
国内ではほとんどが畑で栽培されている。

研究には畑作用サトイモ「大吉」を使い、２０１１～１３年の３年間、
土に水を張った鉢と、土だけの鉢で収量を比較。
いずれの年も水を張った方が約２～４倍となった。
2014/01/15 00:00 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/201401/PN2014011401002299.-.-.CI0003.jpg
畑（左）と水田で栽培されたサトイモ＝２０１２年１１月（鹿児島大提供）
0791花咲か名無しさん
垢版 |
2014/01/19(日) 22:54:36.95ID:fa68vPcx
観葉植物というとサトイモ科のものがたくさんあるのはご存知の方も多いと思いますが（たとえば
クワズイモとかセロームとかモンステラとかポトスとか）、
当のサトイモはというと、それらによく似ていて
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000912140/23/img73e3bd1fzik3zj.jpeg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/d5/0b8b8afaa55a144fc04fe0e7336a2cc3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/b9/514066342d942bc3af2672253f73ed54.jpg
地植えや大鉢に植えると軽く1枚70センチもあるような大葉の立派な植物になります。
スーパーで売ってるちっちゃい芋1個植えとけば（上下に注意）、数ヶ月でこうなります。
ちっちゃい鉢だと、それ相応の大きさになります。
またセレベスというサトイモより大き目の芋がスーパー売っていますが、
これもサトイモの一品種。こちらは葉柄や葉の色が赤い、赤入道という感じの株になります。
0792花咲か名無しさん
垢版 |
2014/02/14(金) 22:19:04.90ID:hmDP9clR
家のクワズイモ(オドラ)何ですが、12月に
葉のない芋だけの3本仕立てを購入して先
月から先が枯れた芽が出てきました。
この芽から葉が展開するとは思えず、残り
の分も一本はしわしわの茎で、もう一本は
茶色い芋の上1㎝ぐらいのところで切断され
ていて、中心に小さい全然変化のない芯芽
みたいのがあります。こんな状態で春にな
れば、元気に復活してくれるんでしょうか？
長文ですいませんがどなたかご返答をお願い
します。
0793花咲か名無しさん
垢版 |
2014/02/15(土) 05:12:38.14ID:QU6Y39AA
アラムつええ雪から掘り出しても何ともないぜ
0794花咲か名無しさん
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2014/03/09(日) 05:33:40.35ID:zMFOLjT7
トリカラーも5000円くらいで帰るようになっちゃったねｗ
ご愁傷様
0795花咲か名無しさん
垢版 |
2014/03/12(水) 23:07:55.78ID:PCeh9djQ
おら、ヤフオクであがってんぞ
0798花咲か名無しさん
垢版 |
2014/03/15(土) 12:33:59.01ID:TxzQLPAI
個人的にな好みだが、あそこの柄が好き。

トロケなければねw
0799花咲か名無しさん
垢版 |
2014/03/15(土) 14:07:50.79ID:vmu3lQPy
殺菌して養生してるかいないかの差
自分で殺菌すりゃ良いだけ
トップジンのスプレーがホムセンにも売ってるよ
心配ならストマイもかけりゃ良いw
アクア系の趣味家は農薬の知識が皆無(嫌悪)なので
採集物の殺菌まで業者まかせ
つか一部の業者は殺菌してることを企業秘密にでもしてたのかな？
0800花咲か名無しさん
垢版 |
2014/03/16(日) 04:42:53.76ID:vDvlLX5y
殺菌してくれる業者と腐りかけ売ってる業者ならどっち取るよ？
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