X
★★ワイヤープランツ★★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0315花咲か名無しさん
垢版 |
2013/12/14(土) 01:22:16.84ID:x9OY/H8m
寒くても元気だ
0316花咲か名無しさん
垢版 |
2013/12/17(火) 19:44:37.99ID:SSeUjDZw
鉢植えは葉が落ちてきたなぁ。地植えのは全然大丈夫なんだけど、もしかして根詰まりしてるのかなぁ？！
0317花咲か名無しさん
垢版 |
2013/12/25(水) 12:11:32.22ID:OWrLduol
うちも何となく徒長ぎみというか・・・
枝先に新芽が出て元気なんだけど黄色い葉も沢山落ちる。
0318花咲か名無しさん
垢版 |
2013/12/28(土) 12:33:31.85ID:TTH396gq
外に生えてる野良ワイヤープランツ（植えた覚えがない）は
霜にも負けずにうんざりするほど元気
今日もぶちぶち引っ込ぬいてあらかたすっきり

でも春になったらまた地下から芽を出すんだろうなぁ…
根絶がこれほど難しいとは
0319花咲か名無しさん
垢版 |
2014/02/01(土) 02:38:18.98ID:3HtxJXjT
室内置きの枯れこんだとこチョキチョキしてたらいつの間にかほぼ丸坊主。
春にはニョキニョキしてくれるかしら。
0320花咲か名無しさん
垢版 |
2014/02/02(日) 01:44:31.68ID:JTKQL/sC
あ
0321花咲か名無しさん
垢版 |
2014/04/28(月) 03:16:29.19ID:Pc5jq8VH
プロトリーフでワイヤーハート買ってきました
去年買った木立のものとは雰囲気が違います
葉の大きさとか茎のしなやかさとか
ワイヤーハートにも種類があるんでしょうか
0323花咲か名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 11:10:26.09ID:trnwzFrN
何もしなくても半年も放っておけばそのうちワッサーになると思うけど
まずは根を成長させることに専念することかな
経験上根っこが太くなるほど成長スピードが凄まじくなるよ
0325花咲か名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 16:31:02.60ID:NP9UtbfH
タデ科植物って基本凄え丈夫だよなぁ
カンキチクとワイヤープランツと持ってるけどハマベブドウも欲しいなぁ
置く場所ないけど
0326花咲か名無しさん
垢版 |
2014/05/12(月) 18:25:58.13ID:4uycYNFF
うちのは茎の一本一本が上に向かって伸びていくんだけど、どうしたら垂れ下がるようになるかな？窓ぎわより完全屋内がいいんだろうか
0327花咲か名無しさん
垢版 |
2014/06/05(木) 21:52:45.43ID:n2A78OKF
雑貨鉢植えとかの、小さい か細いワイヤープランツしか見たことなかった
豪雪地アオモリで越冬なんか出来ると思わなかった
近所のスーパーの花コーナーで９８円だったし、
室内観葉植物のイメージだったので、北国の屋外ならすぐ枯れるだろうと思って
１年草感覚でうっかり地植えした

アスファルトぎわの花壇（園芸用土は３０センチ深くらいしか入れてない）
腰までの積雪（屋根雪落下、玄関先と駐車場の除雪の捨て場所だったため㌧クラスの超圧雪）
霜どころか数か月氷点下（でももしかしたら雪に守られてて逆に保湿＆暖かかったかも？）

……上記の条件なのに、雪が融けたら青々とした葉っぱがご健在でしたよ！
潰れて土に貼り付いて葉っぱが腐ってるのを予想したが、
普通にこんもりふわっと茂ってた　明らかに元気。元気すぎる。
隣の芝桜は潰れてて、暖かくなってからやっと立ち上がって来た。
耐寒植物は他にもあるけど、落葉or潰れてて春に復活ってのしか見たことない
雪の下から瑞々しい緑の葉っぱが出てきたのは初めてだった
山の針葉樹でさえ、過酷な冬に必死に耐えたって感じの元気がない色をしている
嬉しいというより、自分の知ってる植物の法則を無視してて恐怖ｗ
去年このスレ見つけてたら、買わなかったよ…
長々とゴメン。モンスタープランツコワイ
0328花咲か名無しさん
垢版 |
2014/07/06(日) 02:49:24.48ID:D7uB/1li
いつもお世話になってる美容院に置いてある観葉植物
4号くらいの鉢にバスケットボール大のわっさわさアフロ状態の球体
ネームタグを見たらワイヤープランツでした。
うちにもあるものとは全く別物としか思えない仕立て方なんですけど
どうやって上向き球状に仕立てるんでしょうか。
支柱も無く自立してました。
うちのは地面を這って横に広がってます。
0330花咲か名無しさん
垢版 |
2014/07/07(月) 02:52:50.76ID:jcKep+qJ
美容院ではないけどうちの店に置いてある観葉植物も全部レンタルだよ
全ての店がそうとは限らないけど、明らかに素人じゃ仕立てられないようなものは
何かしら専門家が仕立てたものだろ。
自分も仕立て方とか聞かれても答えられないし。
てかアフロ状態に仕立ててあるから美容院仕様（美容師仕立て）って安直な意味なのか？ｗ
0332花咲か名無しさん
垢版 |
2014/07/11(金) 22:35:06.06ID:yb9BPRff
頻繁に摘心すればボリュームが出て球状にこんもりするのかな
0334花咲か名無しさん
垢版 |
2014/07/14(月) 15:39:05.84ID:1BWej85t
>>328
穂先をたらす時に手前におろさず向こう側へ向こう側へと
重なるように流せばいいんじゃないかな
伸びた先はまた絡ませる
各枝が支え合ってからんでいずれは球体ができあがるかと
0338花咲か名無しさん
垢版 |
2014/08/08(金) 11:31:00.84ID:nlvxbce6
耐える、セ氏マイナス15度を下回っても
雪の下なら、4月ごろに芽吹いてくる
0339花咲か名無しさん
垢版 |
2014/08/27(水) 07:27:59.61ID:NNlaUkTv
水涸れで半分くらいがちりちりになって剪定後、大分元に戻ったと思ってたら
スペード葉のはずがほとんど丸葉になってた。
このまま放置したら丸葉に全部乗っ取られてしまうかな。
0340花咲か名無しさん
垢版 |
2014/08/28(木) 18:53:25.39ID:ej+Pto25
たぶん先祖返り
スペードもハートも元々安定しにくい上に、剪定で切っちゃいけない場所まで切ったと思われる
スペードにしたいなら残ってるスペードを大事に残しつつ、それ以外を徹底して剪定あるのみ
0341花咲か名無しさん
垢版 |
2014/08/29(金) 13:14:51.09ID:L6pUDnD0
ベランダの物干し竿にでっかいハンギングバスケットを
吊り下げてるのだが、
すぐ隣に、小さい100均カゴ＋ワイヤープランツも吊り下げてる。
さっき、デカハンギングを、180度回転させるために一旦取り外そうとしたら、
いつの間にかワイヤープランツがデカハンギングのチェーンに絡まってた。
なのでもうデカハンギングを回すのは断念。
アサガオにつるべ取られた俳句思い出した。
0342花咲か名無しさん
垢版 |
2014/08/29(金) 19:35:12.68ID:yqxEY9tx
今更ながら地植えのワイヤープランツ恐ろしくなったわ
0343花咲か名無しさん
垢版 |
2014/09/02(火) 14:50:58.55ID:DA6z1rH6
街道騒音MS異臭問題mannar海外低原価液毒きのこ問題委局長幹部BOXNHKONEpazzle

街道騒音MS異臭問題mannar海外低原価液毒きのこ問題委局長幹部BOXNHKONEpazzle

街道騒音MS異臭問題mannar海外低原価液毒きのこ問題委局長幹部BOXNHKONEpazzle

ドリームジャンボベイスタワー利権息子パチスロディレクターTBCTCL50代60代入閣官僚オコボレ記者ディナー経費落ちホテル接待ゴルフおすすめ小娘すめストップ高テレビ
ごりんやきゅうmlbよよぎちばでーと乱用自主経産省社員ぷーるどありょけんばいしゅうあふりかさむらいくらうどはきれーざー
タイピング★LG★マーボー豆腐証券信託野菜日本映画アマリモノ林吾内部資料低質ポロカズチャン算定緑地率約４６％
0344花咲か名無しさん
垢版 |
2014/09/18(木) 13:14:52.64ID:n/+eYR2W
ワイヤープランツデビューしました
と言ってもまだ小さい株で百均の劣悪環境で売られてたカラカラに干からびた株ですが....
とりあえず水あげたら復活してました
0345花咲か名無しさん
垢版 |
2014/09/20(土) 21:32:15.91ID:kmpEpR+V
モンスター化した地植えのワイヤープランツに嫌気がさして引っこ抜いたけど、地下にまだのさばってる模様…
そのうちまた出てくるだろう

同じ花壇の植物を巻き込んで絡みつく、まさにモンスター

こわいよ…ワイヤープランツ…
あんなにかわいかったのに
0346花咲か名無しさん
垢版 |
2014/09/20(土) 21:44:10.28ID:1+7Er8mi
>>345
抜きたくてもなかなか抜けないよね。
最後は鍬で耕す要領で取り払った。
かなり細かく根っこ取ったけど、
それでもまたどこかから生えてくる（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0347花咲か名無しさん
垢版 |
2014/09/23(火) 08:53:10.88ID:S+0tBOtA
うちも困っている。
葉は可愛くてすきなのに、地植えにしたら増えすぎて増えすぎて
今も勢力拡大中。
かといって、鉢植えにするとすぐに根でいっぱいになり栄養が
行き渡らず、葉がちいさく貧相な姿になるし…。

結局、理想的な育て方は、
鉢植え→１年で鉢一杯になる→1/2に株分けして植え替え
→翌年夏には鉢一杯になる→秋か冬に1/2に株分け

を繰り返すしかないのかな。
0351花咲か名無しさん
垢版 |
2014/09/23(火) 12:23:47.97ID:AOs1Pi0m
うちのも黄色葉が増えてハラハラ落ちていく、根詰まりなのかな
夏前に植え替えたばっかりだからなんとなくめんどくせぇ
0352花咲か名無しさん
垢版 |
2014/09/23(火) 13:05:43.69ID:I2uSHQTy
うむ。夏前に100円で買ってきた苗を陶器の鉢植えに
赤玉多めの水はけのいい土に植えたんだけど
葉が黄色くなって落ちる
根詰まりか土が悪いのか。紅葉じゃないなら植え替えしかないか
0353花咲か名無しさん
垢版 |
2014/09/23(火) 13:41:30.19ID:qRi03oED
ワイヤープランツ全然成長しないぞ
枯れてもいないし買ったときそのままの姿
0354花咲か名無しさん
垢版 |
2014/09/23(火) 17:54:26.11ID:I2uSHQTy
植え替えた。根は普通だった
もともと通常より枝も糸のように細いので体質が弱いのかもなあ
がんばってもう少しわさってくれ
0355花咲か名無しさん
垢版 |
2014/09/24(水) 10:06:20.22ID:beN0v2N6
ワイヤープランツごときに専スレがあるとは。よく枯らすけど。
0356花咲か名無しさん
垢版 |
2014/09/24(水) 10:16:06.40ID:mjixA+eW
不謹慎な発言だけどうちのワイヤープランツを枯らしてほしい…
抜いても切っても根っこを掘り出してもいつのまにか復活してる
0357花咲か名無しさん
垢版 |
2014/09/24(水) 10:56:48.31ID:beN0v2N6
>>356
日当たりよくて風が強めにあたると簡単に水切れ起こして逝くよ…
0359花咲か名無しさん
垢版 |
2014/09/24(水) 12:53:42.72ID:wNd6/tbi
個人的経験からいうと、100均サイズ（２号？）は枯れやすく
ホムセンなんかの3.5号ポットのは枯れにくい
ある程度大きくなると枯らしたかな？と思っても復活する
0360労働１号 ◆Ichigouki.zO
垢版 |
2014/10/01(水) 17:01:28.12ID:AICaD1bx
隣の家がうちとの境界にワイヤープランツ植えてござるよ。
マリーゴールドと交互に植えてたから、
モリゾー化を視野に入れてないのではないかと恐れております。
うちは来年あたり、オキザリスで対抗しようと思ってます。
0361花咲か名無しさん
垢版 |
2014/10/06(月) 19:32:52.13ID:CCwYJlJL
こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結コメットラーメン

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結コメットラーメン

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結コメットラーメン
0362花咲か名無しさん
垢版 |
2014/10/14(火) 07:14:05.90ID:tsXuZlsB
100均で買ったやつが、春・夏と全然伸びなかったのに
涼しくなってから急に伸び始めた。
涼しくなると伸びやすくなる？矮化剤の効果が切れたとか？
0363花咲か名無しさん
垢版 |
2014/10/26(日) 23:51:34.39ID:LivIK85/
見切り品のワイヤーハートを2鉢180円で買ってきた
明日の朝植え替えてあげるんだけど、根洗いしても平気だよね？
0364花咲か名無しさん
垢版 |
2014/10/27(月) 00:41:43.78ID:2A9HsUhY
よくもこんな時期に植え替えてあげようと思うよな
0366花咲か名無しさん
垢版 |
2014/10/27(月) 11:02:31.22ID:SGIYVcMY
自分は根は軽くほぐす程度でそのまま植え付けた方がいいと思います
夜寒いし根のパワー下がってるし
刺激をうけたあと復活生長する根性があやしい
0367花咲か名無しさん
垢版 |
2014/10/27(月) 16:50:18.49ID:cK6qigib
こんな糞頑丈な植物に気遣いなど不要

ワイヤープランツって花は目立たない割に
ゼリーみたいな面白い実がなるのな
0368花咲か名無しさん
垢版 |
2014/10/28(火) 00:19:44.40ID:nCICXWwf
耐寒性があるから丈夫と言われるだけで
低温になれば代謝は低下してしまいます。
その辺を履き違える事無きよう
0370花咲か名無しさん
垢版 |
2014/10/28(火) 08:45:20.32ID:Sk/2S6e1
根をいじるなら春秋だよね。
夏はだめだよ。
傷つけたらそこからばい菌が入って病気になりやすい。
根を乾かさないようにして春秋にやる。
0371労働１号 ◆Ichigouki.zO
垢版 |
2014/11/09(日) 18:13:12.32ID:L4MJwGao
お隣さん、ワイヤープランツ引っこ抜いちゃった…
まだ植えて半年なのに…
0374花咲か名無しさん
垢版 |
2014/11/28(金) 09:22:04.44ID:8W+yNTJq
最近また葉が黄色くなって落ち始めたが
これは紅葉の一種なのか何かが悪いのかがわからない
花は咲いたりしてるようなんだけど
0376花咲か名無しさん
垢版 |
2015/04/19(日) 23:09:22.64ID:x1W1yi1x
春に短く刈って柔らかい新芽が伸び始めた今の季節が一番かわいいね
秋が終わるころにはボサボサのゴワゴワになるんだけど・・・
0377花咲か名無しさん
垢版 |
2015/04/21(火) 02:25:51.94ID:sjgphZp+
春はスポーツ刈りのさわやかイケメン君
秋はボサボサのロッチ中岡
0378花咲か名無しさん
垢版 |
2015/04/21(火) 08:36:08.43ID:98h4GIor
根元の葉が全部とれて、先だけ元気に伸びててアルシンドみたいになっちゃった…昨日かなり間引きしたけど、アルシンドはどうしたらよいの…。・゜・(ノД`)・゜・。
0380花咲か名無しさん
垢版 |
2015/04/30(木) 19:49:16.07ID:wXxhLj0l
花壇に植えてたワイヤープランツが大きくなったので、適当に株分けしてみた。
株分けというより大量挿し芽状態で鉢に植えたら、すべての葉が茶色く枯れて
あー失敗したのかもな、と諦めてたら、新芽がいまワサワサ。
恐ろしい生命力。
0382花咲か名無しさん
垢版 |
2015/06/09(火) 20:40:57.84ID:hW4QK4T1
4月から育て始め、今日見たら枝の先っぽに白い虫の卵みたいなのが
あって、よー＾く見たら花だった。
あんなに小さいのに、ちゃんと花弁が5枚あった。
バコパの花を小さーーくしたやつみたいだね。
0383花咲か名無しさん
垢版 |
2015/06/13(土) 10:42:03.93ID:a5Ts7ktI
となりのおばあちゃんから教えてもらった方法なんですが
長めの枝数本を束ねてその場所に土を被せる
引っ張って抜けなくなったら株から切り離して株分け完了
こういう発根のさせ方って何と呼ぶのでしょうか。
少なくとも挿し木ではないですよね・・・
0385花咲か名無しさん
垢版 |
2015/06/13(土) 16:17:45.74ID:fo4W55Cx
花盛りだわ。
小さな花なのにちゃんと蜂まで来てる
0386花咲か名無しさん
垢版 |
2015/06/13(土) 17:52:18.39ID:CDz3AV/D
咲いた時匂ってみたが特に何も感じなかった(´・ω・｀)
香りがありそうな花なのにね
0388花咲か名無しさん
垢版 |
2015/06/15(月) 01:54:45.74ID:gCWRbQAn
挿し木で株を更新しようとして前回、5本程の切れ端を適当に土に挿して失敗

今回は10本位の挿し穂を用意して切り口をキチンと斜めに切って水挿し、
毎日水は交換して今日で2週間目だけど、わずかに発根してるのは2本だけ。

それ以外も枯れてきていないので水は揚げてるみたいだけど、どうなることやら
0389花咲か名無しさん
垢版 |
2015/06/15(月) 07:05:24.63ID:v4ZwShMK
ざくざく剪定した枝を髪を束ねるようにむんずとまとめて
下葉も取らず使い古しの土に10cmくらい突っ込んで乾かないように水やってたら根付いた
数撃ちゃ当たる方式には向いてる植物だと思うよ、成長早いし
他のも発根するといいね
0390花咲か名無しさん
垢版 |
2015/06/16(火) 00:37:09.63ID:Db6l5Av6
ハダニ予防に葉水はよく耳にするけど
アブラムシ予防にはならない？
毎日朝夕葉水してるのによく見たら新芽にどっさり付いてた
あまりにも多すぎて明日お薬買ってくる。
0391花咲か名無しさん
垢版 |
2015/06/16(火) 20:55:56.18ID:vmcwG1it
水圧で吹き飛ばすってのは聞くけど根本駆除にはならないね
0392花咲か名無しさん
垢版 |
2015/06/20(土) 01:18:05.75ID:LHA1PkMl
室内の観葉にアブラムシはメンタル的にも駄目だ
シャワーでシャンプーするみたいにワシワシして洗ってる

ワイヤープランツで超ミニ観葉をやりたい
１号か１.５号鉢サイズで上手くいってる人いる？
0393花咲か名無しさん
垢版 |
2015/06/20(土) 09:36:52.35ID:0gSYODeP
めっちゃ小さい葉のワイヤープランツが売ってたんだけどあれはそういう品種なのかな？
そういう株ならできそうだけど
0394花咲か名無しさん
垢版 |
2015/06/21(日) 04:37:27.63ID:v7ONknPU
>>393
調べ方が悪いのか葉が小さい品種があるのか分からなかった
乙女の枝毛みたいなちまっこいの欲しいなぁ
売り場でもマッチョなのは簡単に探せるんだけどね…
0395花咲か名無しさん
垢版 |
2015/06/25(木) 14:17:16.78ID:GrB06JGk
まーた葉っぱをカリカリにしてしまった・・・
強い子なんだが手間がかかりすぎる
0396花咲か名無しさん
垢版 |
2015/06/26(金) 02:34:44.54ID:PvcFs62Q
今まで水挿しの発根率は1割くらいだったのに
上に書いてある伏せ木ってのをためしにやってみたら、驚きの10割発根だった
鉢を移動しにくい煩わしさとかあったけど、今度からこの方法で増やしていこう
0398花咲か名無しさん
垢版 |
2015/07/13(月) 19:12:45.81ID:h2aYJPbz
しまったー！
猛暑日にやられてカリカリに
もう切り戻すしかないのか
0399花咲か名無しさん
垢版 |
2015/07/14(火) 17:17:39.03ID:5D9wSByZ
逆に考えるんだ
枝数が増えてむしろワサる
そう考えるんだ
0401花咲か名無しさん
垢版 |
2015/07/30(木) 10:48:50.58ID:7gENwFJr
直射日光でハゲハゲになりかけたけど
日陰に移して半分に切り戻したら
残ってた小さい葉が大きくなって見れるような姿になってきた
強いな
0402花咲か名無しさん
垢版 |
2015/08/19(水) 21:12:31.50ID:KkNemek+
鹿沼土にテキトーにプスプス挿し木してみた
根付くといいなあ
巨大なマリモにしたい
0403花咲か名無しさん
垢版 |
2015/08/25(火) 01:56:45.71ID:3M9zgppH
寄せ植えにしてたらワイヤープランツだけどんどん大きくなってきた
小分けにしたいんだけど、株分けって出来ますか？
0405花咲か名無しさん
垢版 |
2015/08/30(日) 13:11:57.75ID:g1uFGZ+7
カンキチク（リボンブッシュ）ってここでいいのかな
姿はだいぶ違うがかなり近縁らしい
0406花咲か名無しさん
垢版 |
2015/09/12(土) 04:11:32.09ID:wt/N7dxJ
ごく普通の100均などで売ってる丸葉のワイヤープランツは
葉が密集していて綺麗なのに
スペードやハートといったものをわざわざ選んだけど
葉の隙間が広いのか、やたら枝が目立って全然綺麗じゃない
同じ土、同じ置き場所で栽培してるのに違うのは品種による違いなのでしょうか。
肥料や水を与えすぎとか何か間違ってるのかな・・・
0407花咲か名無しさん
垢版 |
2015/09/12(土) 06:16:24.08ID:1YprSj2q
あんまり明確な品種系統ってないけど枝の伸びとかは個体差あると思う
うちはラージリーフってのを育ててるが枝の伸びが半端ない
でも葉っぱの大きさが当初の半分に…
0408花咲か名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 12:53:58.78ID:/aH/REmI
スポットライトの情報って少ないよね。
みんな試行錯誤してるのかな？

うちのは夏に緑の濃淡みたいな斑になってしまい、
夏の終わりに思い切り切り戻したら、
以降、現在まで、また元のピンク斑が戻って来た。
でも、もっと寒くなるとまた緑になっちゃうのだろうか？＠屋外
0409花咲か名無しさん
垢版 |
2016/01/15(金) 22:00:04.21ID:fqPJSFar
>>406
亀レスでスマソ
スペードはノーマルタイプと比べて葉と葉の間が長いそうです。
うちのも2?5センチ置き位に葉が出ています。
葉はカワイイんだけどね?！コンパクトに刈ってしまうと葉の枚数が少なくなっちゃうし…
春になったらハンギングに植え替えてダラーと垂らそうかなと思ってます。
0410409
垢版 |
2016/01/15(金) 22:04:27.55ID:fqPJSFar
>>409
「から」が「？」になってもた。
葉と葉の茎の長さが2から5センチ位です。
~
0411花咲か名無しさん
垢版 |
2016/01/15(金) 23:26:15.89ID:6Lv3Q9hm
ハンギングいいね
自分も何年か前にワイヤープランツ単体をハンギングに植え替えたことがあるけど
売り物みたいに綺麗に垂れさがらなくて、威嚇したハリネズミみたくなって全然綺麗にならなくて1年で戻した
これも種類によるのかな（その時はスペードだったかな）
またチャレンジしたい（綺麗にｗ）
0412花咲か名無しさん
垢版 |
2016/02/04(木) 11:52:43.30ID:8lPtbokZ
ここ見てかわいい実がなるのを知って、ホームセンターで半額処分品を買ってきた。
はやく実が見たい。
0413花咲か名無しさん
垢版 |
2016/02/04(木) 13:50:48.46ID:JXbIPXVu
>>412
花は小さくて可愛いし、実はライチみたいだし、本体は丈夫で良いよね
0414花咲か名無しさん
垢版 |
2016/02/05(金) 15:24:34.12ID:KUi8IACR
水さえ切らさなければそうすぐには枯れないし
暖かい時期に挿し木で増やせるし
一度買っておけば結構楽しめるね
0415花咲か名無しさん
垢版 |
2016/02/07(日) 21:43:04.06ID:XXNsjELu
一輪挿しになんでもいいから花を一本挿したところに
ワイヤープランツもちょっと足すと動きが出てかっちょいい気がする
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況