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キブドウ属を語ろう
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0001花咲か名無しさん
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2011/02/25(金) 23:07:21.02ID:31ZzQ9/K
ジャボチカバ
カムカム
ラムベリー
…等々、キブドウ属を語りませう!
0540花咲か名無しさん
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2014/05/14(水) 08:26:19.44ID:dt2/4KD0
いいですね〜。

質問なんですけど、
下の方に枝がないのは、切るんですか?

年末に8000円で売ってたジャボがまだあるかな〜と見に行ったら、
やっぱりなかった。
ド田舎だから、あまり知られてない植物で高いものを買う人いるとは思わなかった。
甘かったな〜。
0541花咲か名無しさん
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2014/05/14(水) 21:47:56.95ID:HQm18PeY
凄く綺麗に仕立ててるなぁ
うちのジャボは風通し良くする為に適当に内側の枝切るだけで見た目汚いわ

しかし半月前に行ったコガネ幼虫溺死目的の2日間鉢水没の影響なのか、2週間屋外に出しても成長しないどころか葉が落ちる一方だわ…
試しに土掘り返したけど根は生きてるっぽかったから土を1/8入れ替えたけどどうなるか…
0542533
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2014/05/14(水) 22:52:58.86ID:Kl7hLa25
>>540
下の枝は切りました。自分でも切ってた理由を半分忘れていましたが、もっと枝が上に伸びてほしかったので
下を切ったら上に栄養がいかないかなーという素人考えだったと思います。
今見るとちょっと切りすぎたような。
0543花咲か名無しさん
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2014/05/24(土) 21:40:18.02ID:PWg/A/9R
>>500だけど生き延びて芽吹いたのでカキコ
春を迎えて残った葉は数枚なんていうダメージだから今年は実は無理かな

ってふにゃふにゃの新葉にさっそくアブラムシがたかってますがなカンベンシテ…
0544花咲か名無しさん
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2014/06/04(水) 22:24:29.49ID:d4GuA27k
最近、斑入りジャボチカバというものを見かけたんだけど何の品種だろう?
0545花咲か名無しさん
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2014/06/05(木) 18:14:20.75ID:XD59bK9d
こんなマイナーな植物にいくつも系統があるとは思えない
だから多分取り木なり挿し木なり接ぎ木なりでこの画像と元は同じ木なんだと思う
http://www.bussannet.com/goods_image/A83_I2.jpg
そう考えると実に軸があるし葉の大きさと形からして多分小葉だと思うよ
0546花咲か名無しさん
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2014/06/08(日) 08:24:18.18ID:q8zclEN1
うちのジャボチカバは若葉に毛が生えてるからアッスーかな?
サバラかミウーダが欲しかった(:_;)
0547花咲か名無しさん
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2014/06/12(木) 23:36:36.74ID:Fdgd5UMs
自ら求めて手に入れたわけでない物が中葉系であることなんてあるのかね
0548花咲か名無しさん
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2014/07/08(火) 12:25:54.69ID:PumlHKdw
大葉の花目沢山付いてるのを購入しました
土がドロ状で水をあげても染み込んでいくまでにしばらくかかります
このままでも大丈夫でしょうか?
0549花咲か名無しさん
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2014/07/08(火) 22:40:23.28ID:hKeK63cL
自分が買った四季成りも似たような排水性の低い土だったから、3割をピートモスやパーライト入りの土に買えたよ
ジャボは植替えに弱いらしいから今後も少しずつ入れ替えていく予定
0550花咲か名無しさん
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2014/07/08(火) 23:52:22.07ID:JMvgfmwy
>>549さん
ありがとうございます
やっぱり土替えた方が良いんですね
なかなか勇気がいるなぁ
0551花咲か名無しさん
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2014/07/20(日) 23:34:05.48ID:D9sOKX2q
さっきテレビでジャボチカバの紹介してたから
また値上がりするぞ。
0553花咲か名無しさん
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2014/07/21(月) 00:55:13.68ID:aYm3CPqv
って、本当にオクで出品されてるジャボの入札数が放送後から増えてるな…
0554花咲か名無しさん
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2014/09/04(木) 15:05:25.13ID:F30qZM+0
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0555花咲か名無しさん
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2015/01/22(木) 00:57:45.75ID:flLaSaKJ
大葉系ジャボチカバ、室内に入れてるんだけど、葉先が茶色くなるのは何が原因だろ?
0556花咲か名無しさん
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2015/03/23(月) 00:20:35.97ID:Ak9dtilH
歯がどんどん茂ってきた。
嬉しいが3年苗購入して、まだ一年目だから実はならないんだろうなぁ
0557花咲か名無しさん
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2015/05/06(水) 04:23:47.71ID:RFJ1w2ep
強風ではが吹っ飛んだうちのジャボ。
せっせと葉芽をつけはじめた。
頑張ってまたモッサモサになってほしい・・・
0559花咲か名無しさん
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2015/05/06(水) 18:28:30.94ID:7YWP8zwu
失礼

うちのジャボチカバは葉が全部落ちて
上部の枝が一部枯れてるっぽい

去年も一部の枝から芽吹かなくて切ったから
このままだと上がスカスカになりそう…

芽吹くまでは不安で仕方がない
去年初めて実をつけたから、丈夫に育って欲しいなぁ
0560花咲か名無しさん
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2015/05/07(木) 00:37:05.37ID:x5sJUVZi
>>559
結実しましたか!
何年生を買って何年掛かりました?
うちは3年生を去年買ったので、今年は無理だと思ってるけど
10号スリット鉢でどこまで行けるか・・・
0562560
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2015/05/08(金) 01:30:38.73ID:Tnp1NBNx
>>561
うは、先は長い・・・^^
0564花咲か名無しさん
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2015/05/09(土) 12:26:59.58ID:8tNFRFpW
>>562
小葉だと長ければ10年以上かかるらしいですよ
0565花咲か名無しさん
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2015/05/10(日) 23:23:43.32ID:6QGP1qTz
>>564
四季成りは大葉系なのかな?だとしたら少しはマシかも^^
一度強風で新葉がかなり吹っ飛んじゃったので、再び葉を展開中。
春先に外に出すタイミングが難しいですね。
フェイジョアは冬でも外出し余裕だったのに^^;

>>563
植替えと支柱を立てたほうが良さそうですね。
土は弱酸性がいいらしいので、うちはブルーベリーの用土で育てています。
0566花咲か名無しさん
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2015/05/12(火) 10:15:10.86ID:55D1J2LE
実生4年生じゃ未だそうだけど、妙齢なのに咲かない実らないって株は
(適度な)根切り根洗いや(適度な)寒さや(適度な)水切れに当てて裸にしてストレス与えると
危機感覚えて開花結実モードに移行するかもしれない
うちは接木4年強の寝ぼすけも葉ばかり茂るフェイジョアもそれがきっかけで結実しだした
しかし弱るし下手すると枯れるかもしれない諸刃の剣・・・でもフトモモ科の復活力は並じゃないしね

>>563
小葉がやられた害虫ってどいつ?やっぱりコガネ?
こっちでは新葉にアブラムシがたかって葉が目に見えて弱るから忌々しい
0567花咲か名無しさん
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2015/05/13(水) 07:02:44.39ID:dTchQOoK
>>566
俺も庭で管理してるから害虫の事とか気になるけど、>>563害虫になにも触れて無くね?
0569花咲か名無しさん
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2015/05/20(水) 10:46:25.34ID:EimTL2xx
うちにも>563と同じところから届いた
前に欲しくなってぐぐったときには季節外れで注文できなかったので
たまに思い出してページみてたりしたんだけど
大抵こういうのは気付いたらまた季節が終わって注文終了とかなんで
忘れないようにこのスレ開いといてよかった
とりあえず100均のプラ鉢に植え替えてみる
0570花咲か名無しさん
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2015/05/23(土) 16:38:28.69ID:fDM06I95
ジャボチカバって誘引して大丈夫ですかね?

ウチの3年苗は枝が下向きに垂れまくってて見栄えはよくないし
成長に支障が出るんじゃないか心配…
0571花咲か名無しさん
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2015/05/24(日) 16:42:59.24ID:8RPgMl83
四季成りジャボ、30くらい花が咲いたんだけど、結実は4つのみだった。
(って言うか、まだ実は2mmくらいで、これから落ちる可能性もあり)
そんなもん?
0572花咲か名無しさん
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2015/05/24(日) 17:01:39.04ID:Dgac5oOK
>>570
うちのはしてるけど問題なく成長してる

>>571
木が若いうちはそんなもん

>>563 のブログ見に行ったけどかなりジャボチカバを愛しててほっこりしたわw
0573花咲か名無しさん
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2015/05/27(水) 23:17:11.27ID:RGhGriBo
花が終わって実が膨らみ始めたんだけど、実の間に蜘蛛の巣のようなものを張り巡らせて生活してる芋虫を発見
捕まえようとしたが、高速で逃げる逃げる。幹から糸を吐いて飛び降りぶら下ったりしてる。まるで忍者だ
巣の周辺にあった実を調べたら、そいつが食ったであろう食痕の穴が開いてた
こんな虫去年は見掛けなかったのにな…ジャボを食える樹と見極めたのか
誰かこの芋虫の正体知ってる人居ますかね。まだ結構巣があって逃げ足が速いので捕殺ではなく殺虫剤で一網打尽にしたい所です
0575花咲か名無しさん
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2015/05/28(木) 12:37:17.56ID:Pag3WrSC
>>574
色は緑で多少横縞模様があった
調べたらハマキムシに近いかな
今度撮れたらうpします
0577花咲か名無しさん
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2015/05/29(金) 09:21:40.14ID:tJBymzNO
ジャボチカバ苗買うならどこが良いのかな?
西川農園さんが有名だけど、どう?
0578花咲か名無しさん
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2015/05/29(金) 13:17:35.25ID:laAKlxzG
こないだ買ったけど普通だった
でも個人農園から通販で買うときに普通に買えるって素敵
全然返事が無いとか言ってる意味がわけわからんとか
振込先も通販業やってるとは思えないようような表記でくるとか
ヤフオクの取引以下みたいなのに当たったらすごくめんどくさい
苗の状態は上のブログの人のでも見とけばいいんじゃね
0582花咲か名無しさん
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2015/06/05(金) 01:33:44.15ID:gabWmkhQ
今の時期はリン酸成分主体の肥料やってる。今年はバッドグアノ
それ以外はその年の1回目が一番実付き良いから、収穫後にお礼肥撒いてる

肥料じゃないけど、去年西川農園さんに行った時にヤシガラを土に混ぜ込んだりマルチングすると成長が良くなると聞いた
0583花咲か名無しさん
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2015/06/06(土) 23:39:31.09ID:mOz4m3b5
ありがとうございます。
バッドグアノ、虫沸かないですか?

うちのはまだ、花も咲かないからどうするか・・
化成は肥料焼けしやすいと書いてあったけど本当だろうか?
しばらく液肥でやってみようかなぁ
0584花咲か名無しさん
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2015/06/07(日) 10:15:10.43ID:Us/D0by8
>>583
どうだろうなぁ
2ヶ月前に屋外に置いてからはハサミムシやダンゴムシとか偶にダニみたいな白い虫を土の表面で見掛けるけど、グアノ撒いてからの変化は特に見られないんで、大丈夫じゃないかな
0585花咲か名無しさん
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2015/06/10(水) 00:53:36.76ID:xA0OlJoH
>>584
ありがとうございます^^
まずはうちのは幹を太くせんことには。
0587花咲か名無しさん
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2015/06/10(水) 23:55:08.48ID:RXxOLsJX
>>586
スゲーな、ブリブリじゃん!樹高はどれくらい?地植えだよね?
0589花咲か名無しさん
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2015/06/11(木) 22:43:30.58ID:v3FMLjLC
ジャボチカバって剪定しなくても上に伸びていく?
うちのやつなんか枝を横に広げていきそうなんだが
0590花咲か名無しさん
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2015/06/11(木) 23:58:27.85ID:ucIycMFY
見た目気にしないなら何もしなくてもいいよ。でも枝はかなり暴れるからうちは選定してる
0591花咲か名無しさん
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2015/06/12(金) 09:57:03.76ID:imvuLJ46
>>590
まだ15センチくらいだからある程度大きくなったら剪定してみる
勝手に上に向かって伸びていくわけではないんだね
0592花咲か名無しさん
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2015/06/12(金) 22:54:02.35ID:L4lJlSxO
苗が小さいうちは剪定不要。勝手に上に伸びるよ。大きくもさもさになった時点で樹形整えればおけ
0593花咲か名無しさん
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2015/06/13(土) 07:06:01.17ID:Cb+9kV/T
四季なりジャボ、数年育てて、やっと実がなった。
あんまり、美味しくないね。
ジャムとか、加工したほうがいいのかな?
0594花咲か名無しさん
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2015/06/13(土) 09:39:40.85ID:CWGWK3Ux
そんなに甘くなかった?
うちのは結構葡萄みたいな甘さしてたけど、個人差なのかな
ジャムは以前西村農園さんとこの買って食べたけど結構美味かったよ
作り方もブログの過去ログにあった気がした
0595花咲か名無しさん
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2015/06/14(日) 09:24:57.96ID:Z1qhJbIh
甘いことは、甘いんだけど、
おいしー!もっと食べたい! って感じでは無かった。
甘いだけって感じ。
ぶどうのほうが風味があって個人的には好き。
0596花咲か名無しさん
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2015/06/14(日) 11:50:51.68ID:aQSWNLNB
>>595
木が若いからじゃね?
うちのも初めてなった時は家族全員渋い反応だったけど3年目くらいから争奪戦が起きるくらい美味くなったぞ。
ただ種がでかいからめんどくさがりやの息子だけは食べない
0597花咲か名無しさん
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2015/06/14(日) 21:53:25.38ID:Z1qhJbIh
>>596
情報ありがとう。木を処分しようかと思ったけど、
とりあえず、あと2年くらい様子をみることにします。
0598花咲か名無しさん
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2015/06/14(日) 22:57:41.37ID:8hOwHJbZ
>>597
なるまで育てたジャボを処分とかもったいなさすぎル。
誰かに譲るかネットで売れば欲しがる人いると思うよ。
ってか俺がほしいわ。
0599花咲か名無しさん
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2015/06/14(日) 23:59:55.31ID:F+sfbpkE
結実経験のあるジャボなら1万くらいで売れると思う
0600花咲か名無しさん
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2015/06/26(金) 12:26:44.10ID:Hke/9U3D
去年オクてでポチった四季なりジャボだけど、すぐに落果します。
なにか対策できることはありますか?
0601花咲か名無しさん
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2015/07/01(水) 23:34:01.61ID:f8pDdA1f
ジベレリン噴霧はどうだろう
数日前雨の中で一斉開花しちゃったから、咲けども実が付かないミラクルフルーツと共にかけてみたよ
0602花咲か名無しさん
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2015/07/02(木) 00:11:43.07ID:yFvOkG2m
まだ買ったばかりの小さい苗だけどプランターで生長をはじめたので
おき場所を決めようかと思うんだけど
午前中だけ日があたって午後からは明るい日陰になる場所と
一日中日が当たる場所があるんだけど
どっちに置いたほうがいいかな
0604花咲か名無しさん
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2015/07/03(金) 03:46:03.91ID:WKhmYC5G
>>602
南国系だから、一日中当たるほうがよさげ。
ただいきなり直射日光だと、葉焼けとかするかもしれんから、徐々に移行するのが良いかと。
0605花咲か名無しさん
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2015/08/03(月) 21:03:32.75ID:okMTFP6G
動画サイトで古い鉄腕ダッシュ見てたらジャボチカバ紹介されてた
それ見て知った人は多そう
0606花咲か名無しさん
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2015/08/11(火) 16:00:29.88ID:oYs4Q77y
今年は葉の茂りが悪いと思っていたら、コガネムシの幼虫に根を食われてた。
窒息させようと、鉢を水没させたら根が貧弱になった影響でジャボチカバが土から抜けてしまった。
0607花咲か名無しさん
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2015/10/22(木) 18:22:44.53ID:tVcvASlb
小葉栽培はギャンブルだな
でも面白そうだから接ぎ木3年の小葉かって俺も参加や
0609花咲か名無しさん
垢版 |
2015/11/30(月) 08:05:50.43ID:lM9lsYiU
蕾が沢山ついてるけど
この季節
結実するのかな?
0610花咲か名無しさん
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2015/12/03(木) 03:11:56.14ID:Pws9Rzh7
大葉だから部屋に避難させて選定した。春までおやすみ
0612花咲か名無しさん
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2015/12/06(日) 15:10:11.89ID:JJj5a2e/
トロピカルフルーツスレにて

0698 花咲か名無しさん 2015/12/05 12:27:13
この前ヤフーショッピング奥飛騨ファームのジャボチカバ小葉特大苗3500円+送料を買ったのでレポ

5号ポットで根元から60cmくらいで幹は6ミリの3本株立ち
葉っぱは元気に生い茂ってて量が多い
樹形はかなり良い

挿し木なので実がつくまでまだまだかかりそう
特別安いってわけじゃないけど対応も早くて梱包丁寧だったので満足してるよ
返信 ID:YC2avKOa(1)

だとさ
0614花咲か名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 10:46:42.14ID:ggA7qHcs
外に出してるジャボチカバって、
もう花とか咲き出してますか?
最近ツイとかに出てる花はハウス育ちなのかな?
0615花咲か名無しさん
垢版 |
2016/04/15(金) 17:30:17.78ID:+dWXP53h
和歌山南部だけど吹きさらしの庭で越冬させた小葉系に花芽が出てきたところ
0617花咲か名無しさん
垢版 |
2016/05/01(日) 09:24:08.55ID:qAoNRmVn
和歌山中部だけど吹きさらしの庭で越冬させた小葉系に新芽が出ない。枯れたのかも。
0618花咲か名無しさん
垢版 |
2016/05/01(日) 11:37:27.26ID:UB6hW7Uq
>>617
和歌山南部だけど吹きさらしの庭でも葉っぱも傷まずに越冬するよ
結構違うもんだね
0619花咲か名無しさん
垢版 |
2016/05/05(木) 02:32:36.28ID:U7QeeG5r
室内で越冬させると、春先にベランダに出した時せっかくの葉っぱが強風で吹き飛ばされる
その後生えてくる葉っぱは大丈夫なんだけど、なんとかこの悪循環を断ち切りたい
寒冷紗ぐるぐる巻きだと枝が折れそうな気もするし、考えもの
0622花咲か名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 02:14:58.55ID:KskGS0LS
花芽たくさん出てきた
そろそろゼンターリを散布するか
0623花咲か名無しさん
垢版 |
2016/05/15(日) 09:54:15.11ID:BL/4ZTYW
>>617
寒さによる枯れ死なら寒さに会った当日から葉っぱ、枝が枯れてくる
春先になって、一見大丈夫そうに見えても芽がでてこないことがあるが
これは根がコガネムシにやられている可能性があるよ
手遅れかも試練がオルトランEXを撒いてみれば
0624花咲か名無しさん
垢版 |
2016/05/28(土) 11:17:24.92ID:VDT8FYC/
室内越冬したジャボチカバ、GWから屋外にだしてたらやっと蕾が膨らみ始めた。
みなさんのところはどんな状況ですか?
0625花咲か名無しさん
垢版 |
2016/06/06(月) 04:11:09.71ID:MScvgn2P
大葉のは新芽がわざわさでてきて青々としてるのに
小葉は古い痛んだ葉が残ってるだけで一切変化なし
0626花咲か名無しさん
垢版 |
2016/06/06(月) 06:48:28.26ID:oLIGqcdg
3年株かって今年で2年目、初めて花咲いた!
見がだんだん膨らんできていて期待大!
0627花咲か名無しさん
垢版 |
2016/06/06(月) 08:39:10.99ID:jzCV4l5q
去年の秋ごろ、初めて蕾がついただけで花も咲かずにおわった
今年は期待してたのに、まだぜんぜん蕾がない
今年は咲かないのかな〜
0628花咲か名無しさん
垢版 |
2016/06/06(月) 23:01:46.81ID:d9vW1kWQ
624です。
無事に開花しました。
結実するといいのですが。
0629花咲か名無しさん
垢版 |
2016/06/15(水) 12:04:51.71ID:3ZcQt1Zf
624です。
20個ほど結実しました!
今回が初収穫になるので、無事に収穫できるといいのですが。

とりあえず、開花〜結実まで下記2点に注意しました。
・花に雨を当てない
・土を乾燥させない

これって効果あったのでしょうか?
0630花咲か名無しさん
垢版 |
2016/06/25(土) 13:57:26.36ID:NdKJ30PV
>>624
花をぬらさない、土壌の水分を保つ、この2つはとても重要なので、
理想的な管理法だったのだとおもいます!

それにしても初収穫で20個とはすごいなw
0631花咲か名無しさん
垢版 |
2016/06/26(日) 12:46:47.35ID:dP9ju0tF
>>630
ありがとうございます。
実は10個まで減ってしまいましたが、少し色付いてきました。
乾燥に注意して収穫までかんばります!

ところで、鳥に食べられたりしないのでしょうか。
心配なので鳥避けしようかなぁ。
0632花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 08:46:22.84ID:lb6IXnn7
>>629
ええんでないでしょうか
水切れすると落果するだろうし、花が雨に当たると受粉しないだろうから

うちはこないだ初めて一つ収穫!
ライチとぶどうをまで多様な味で満足満足
いまあと2つ結実してる

うちは今のところ鳥に食べられたことはないけど、心配なら防鳥ネットとか使ったほうが安心ですよ。
0633花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/14(木) 12:35:02.68ID:I8UcmZcp
>>632
レス遅くてすみません。
ウチは結局10個収穫できました。
甘くてウマイんですね。
家族に好評だったので、室内越冬の時期に肩身の狭い思いをしなくて済みそうです。

今朝見たら新しい蕾らしきものがあったので、また楽しみが増えました!
0634花咲か名無しさん
垢版 |
2016/08/26(金) 16:35:49.09ID:H1sRvWo8
カムカム芽が出てきた記念上げ
0635花咲か名無しさん
垢版 |
2016/12/16(金) 01:45:01.78ID:nZXcJVz+
ジャボって関東で冬越せますかね?
露地植えで・・・-5度まで耐えるんでしたっけ?
0636花咲か名無しさん
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2016/12/17(土) 09:24:09.57ID:+5Y+Xyj2
昨年に挑戦しましたが失敗しました。
ちなみに中部地方です。
積雪が致命傷だったのかなぁ。
0637花咲か名無しさん
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2016/12/17(土) 12:58:05.86ID:/3Fw3mPT
>>636
ちなみに何年目くらいの木でしたか?
ある程度成長した5年生くらいなら
成長した分だけ寒さに強くなったりしないかしら
0638花咲か名無しさん
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2016/12/17(土) 13:49:37.15ID:Xz+Rziki
霜が降りなきゃ冬越ししなくも無いが、決して生らんよ
いつまでも生らない果樹を育てる意味って何だろう?
0639花咲か名無しさん
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2016/12/17(土) 14:24:55.95ID:/3Fw3mPT
生らないの?
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