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フウラン・風蘭・富貴蘭 第八葉
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0001花咲か名無しさん2014/04/30(水) 04:00:22.58ID:P4Gy8+xD
園芸熱が現代日本よりもよほど激しかった(らしい)江戸の昔から、
第11代将軍家斎公を始め、貴人、富者、粋人に持て囃されたと云われる富貴蘭。

今では、我ら庶民にも気軽に入手できる価格のものも出回り、
さらにネットオークションの出現で趣味者の裾野も拡がっているようです。

春秋の芽出し・根出しの美しさ、初夏の夜に漂う甘い花の香りを楽しむも良し。
葉型斑入り葉変り花と千差万別にコレクター魂を満たすも良し。

初心者・中級者の栽培上の悩み、風蘭との出会いの思い出話、
四季折々の「ウチの子」自慢、薀蓄話や展示会情報、何でもどうぞ。
(単なる宣伝だけの業者さんは嫌ですよ)

前スレ
フウラン・風蘭・富貴蘭 第七葉
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1342136670/
0362花咲か名無しさん2016/08/05(金) 00:59:09.78ID:7TbpruOP
ブランドってことだろ
農業だと気持ちの問題とは言ってられないから、まぁブランドは本来の製造者認証の刻印の意味で存在して当然とも言える
0363花咲か名無しさん2016/08/05(金) 19:05:02.90ID:RB1w32eI
札(ラベル)需要の意義として…
ハイブリッド(属間や種間交配のこと)及びメリクロンならば必需品
原種であれば ブランド的に価値観をつけたい場合はつける場合がある
見た目で容易に判別できる原種や原種同士の交配でも系統を重視しない場合は不要
0364花咲か名無しさん2016/08/05(金) 19:19:35.24ID:6484MTK0
自分は交配をやるから札落ちは手を出せないなあ。とはいえ東洋蘭や富貴蘭の札と洋蘭の札ではまた意味合いも違ってくるね。
0365花咲か名無しさん2016/08/07(日) 13:45:43.00ID:et9owgNu
富貴蘭でラベル表記をする場合 花モノでセルフのそっくりな個体が出ると親の名前がそのまま付くっていう現象が起こる
そして 元々の親株には別扱いとなって 本性品っていう呼び方だったという記憶があるが これは混乱するって最初の頃考えたな
0366花咲か名無しさん2016/08/07(日) 15:57:44.91ID:oqPcntpa
レア物としてのハクをつけたり値を釣り上げたりするためにやるわけだからな
それこそただ愛でたいだけならやたら名前や出処にこだわる必要もない
0367花咲か名無しさん2016/08/08(月) 02:53:44.11ID:xxzNum3R
炭に10株くらいついてるんですけど、全部異様に茎が伸びています
例えるならエヴァンゲリオンの腰まわりにそっくりです
全部葉が一枚5cm位で、4〜5枚だけついてる小さな株なんですが、どれも一番下の葉から下に4cmほど茎が伸びています
これって品種の問題なんですか?
それとも管理が悪くて葉っぱが落ちてしまっているのでしょうか?
管理不足なら根が伸びる時期に切り直そうと思います
0368花咲か名無しさん2016/08/08(月) 04:41:30.95ID:PlfkfbWO
根はどこから出てるの?
生きてる葉の近くからなら問題ないけど
茎の下の方なら、何かの不具合で葉が落ちたってこと 茎切ったら駄目

炭付けしたことないけど、毎日2回くらいジャブジャブ水やらないと乾燥しすぎる予感
0369花咲か名無しさん2016/08/08(月) 09:37:43.72ID:xxzNum3R
水不足で葉が落ちたが正解っぽいですね
昨日もらってきたんです
品種ではないのがわかって良かったです
今確認してみると、葉が落ちた?茎は大体枯れてしまっているようです
根は一番下の葉の付け根辺りから結構生えているので、来年にでも付け直してやろうと思います
水やり多めに管理します
ありがとうございました
0370花咲か名無しさん2016/08/10(水) 13:22:06.13ID:wckvwZPr
>>335です
結局葉は左右二枚落ちました
最近その葉が落ちた付け根に左右プチッとした物が出来ました
これは根でしょうか?
他のフウランは皆お腹や背中側から根が出ていますが、葉の付け根から根が出る事もありますか?
0371花咲か名無しさん2016/08/10(水) 15:53:42.86ID:QIBh9dbI
vanda属の基本じゃね?>根
もしやプチってカイガラムシ?
0372花咲か名無しさん2016/08/10(水) 23:26:58.41ID:wckvwZPr
左右の同じ場所
落ちた葉の付け根
2.5mmくらい
白で中心がほんのり緑
です
0373花咲か名無しさん2016/08/11(木) 11:37:37.76ID:ZdNLN98e
あ、自分に言ってくれてたんですね
バンダ属について一度調べてみます
その株は全体的に葉が小さい以外普通のフウランと変わりがないように思います
バンダ?とフウランの見分け方はありますか?

カイガラムシではありません
あとプチが出来たのは残っている一番下の葉のもう一段下の位置です
2.5mmと書きましたが、2mmもないくらいでした
0374花咲か名無しさん2016/08/12(金) 02:24:47.34ID:Vprvdfoa
写真うpするのが手っ取り早いし情報も正確に伝わるのでは
0375花咲か名無しさん2016/09/20(火) 12:36:18.11ID:IKlUyDAs
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0376花咲か名無しさん2016/09/28(水) 22:44:00.63ID:YT7EzC+f
僕は水苔が苦手なのです 苔台を作るのは面倒で美しくできない
水やりも毎日チェックして乾くまで待つだなんて ややこしい
それなのに水苔で植えているものが半分、コルク付けが半分で管理しています。
全部コルクに付けてしまおうかと衝動にかられます。
やはり富貴蘭の達人から見たら、コルク付けというのは邪道なのですかね。。。。 
0377花咲か名無しさん2016/09/29(木) 00:00:13.96ID:ABwNqqck
鉢に水苔の方が何かと管理が楽ってこと
0378花咲か名無しさん2016/09/29(木) 21:46:38.74ID:xbmY+H9H
軽石でしたら?
軽石 富貴蘭 で検索すれば引っかかるはず

売れないだろう無名の奴が増えすぎて限界超えてるから
籠に軽石敷いてドバっと入れて気が向けば水掛ける程度だが普通に育ってる
0379花咲か名無しさん2016/09/30(金) 22:38:37.81ID:8wmSgyuj
>>376
富貴蘭は好きだけどフウランが同じくらいに好きだ。
どんな植え方をしても香り豊かなフウランであることにかわりはない。
ただ、斑入りや変わった葉っぱのフウランは水苔に植えた方が管理が楽ですよ。
水苔植えが面倒なこととは考えず、適切な置き場を改めて考えた方がいいです。
0380花咲か名無しさん2016/10/15(土) 00:07:17.10ID:Js0fWDmg
美咲園どうなった?
0382花咲か名無しさん2016/10/17(月) 07:57:16.63ID:jzYkKe4G
上野は2階までに小さくなってた
いつもは展示は3階だったよね?
0383花咲か名無しさん2016/11/10(木) 22:12:31.05ID:k4DVYV+r
質問させてください
アマミフウランは何度くらいになったら室内に入れますか?
0384花咲か名無しさん2016/11/19(土) 13:26:56.94ID:Zh/ZSg7r
今年の夏前にヘゴにマメヅタとフウランとセッコクを着けたのが何個かあるんですが、関西だといつ頃から水を少なくすればいいでしょうか?
今はまだ毎日夜にサッと水を掛けています。
それでもマメヅタには水分が少ないようで、若干色が薄いです。
マメヅタと共にフウランやセッコクを活着させている方の管理方法を教えてもらいたいです。
よろしくお願いします。
0385花咲か名無しさん2016/11/26(土) 09:20:33.59ID:jLOOYjBn
アマミフウランは風邪をひきやすいね。
実生の青だけど枯らしたね。
7〜8℃に加温すれば良かったかな。
でも、もうアレは良いヮw
0386花咲か名無しさん2017/02/17(金) 18:55:28.22ID:zIhoT2mK
今の時期、水遣り間違えると大変だヮw
0387花咲か名無しさん2017/03/20(月) 12:29:30.09ID:T/LYeABL
蘭初心者だけど育てられるかな?
九州南部在住、温室はない
0388花咲か名無しさん2017/03/20(月) 12:59:35.12ID:1mGvmSTn
九州南部なら一年中外に放置で育つだろ
0389花咲か名無しさん2017/03/24(金) 16:55:53.90ID:zhEqqwFA
1株風邪をひかせてしまった。去年よく咲いてくれた東出都、あと何枚葉を振るってしまうのか……。ゴメンよ。
0391花咲か名無しさん2017/04/09(日) 15:05:04.85ID:RnrO00jJ
>>387
釣られて書き込むのはウケるからw
ガーデニングデンドロ 着生ランの里 で検索するべし。

こっちは雪と氷と霜でダメになるから、着生ランは屋内越冬。
台風で飛ばされたり火山灰が降ったり、そっちも大変なのかな?
0392花咲か名無しさん2017/04/09(日) 22:02:18.42ID:MwBauufo
>>391
着生蘭の里、すごい近くだ、でも休園してんのね。
灰は市内付近だけだよ。台風は蘭云々より温室ごと飛びます。
0394花咲か名無しさん2017/04/13(木) 06:27:48.23ID:c1MWT+vF
>>392
近く...、おおっ。
昨年は冷害があって休園したみたいですね。
今年はイケるんじゃなかったかな?
まあ、自分は遠くて当分行けないけど...、ウニ美味そうだ。
0395花咲か名無しさん2017/04/15(土) 19:44:15.82ID:X4SFusku
明日、無加温屋内で囲っていたフウラン、ボウラン、耐寒性有りの交配種を外に出して、必要な株は植え替えの予定です。
0396花咲か名無しさん2017/05/13(土) 13:49:14.43ID:Slhc/7Fw
1番外の葉の葉先から黄色くなってきたけど葉の新旧入れ替わり?
0397花咲か名無しさん2017/05/15(月) 12:41:08.02ID:/BHR1x2O
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ   いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,   
   ~i_ンイノ
0398花咲か名無しさん2017/05/18(木) 00:22:16.24ID:i9Gy8QyX
ナメクジに食べられた
外の木の下に下げてるけどどうすれば被害防げる?
0399花咲か名無しさん2017/05/18(木) 12:09:22.14ID:cFCA12Aa
下げてるんなら銅線に替えるか間に入れればいい
園芸用のは透明のコーティングがしてあったりするから選んで
Fケーブル剥いても良いし
0401花咲か名無しさん2017/05/18(木) 12:25:53.96ID:OcNQmWSQ
宙釣りにナメクジやってくるなんてどんだけ大自然なんだ
0402花咲か名無しさん2017/05/18(木) 12:47:01.12ID:WlEqceX6
>>401
田舎だし…
紐通すヘゴの穴にもナメクジ詰まってたくらい
0403花咲か名無しさん2017/05/18(木) 17:44:23.55ID:BpPFo0+Q
木から虫が落ちてくるってのはよくある
樹木の実生更新の阻害要因に親木から落ちてくる害虫って大きな要因占めるし
0404花咲か名無しさん2017/05/21(日) 15:33:00.52ID:p49mbw+T
ナメクジは紐伝って来るよ、あの知能というか本能に驚かされる
うちもシュロ縄から銅線に替えた
0405花咲か名無しさん2017/05/24(水) 12:24:05.36ID:xNDfN1Fs
黄色くなった葉は切り落としても良いもの?
0407花咲か名無しさん2017/05/26(金) 09:07:30.88ID:qmFalgAR
ナメクジはテレポーテーションできるからな
04082822017/05/26(金) 13:21:11.31ID:TXC1lr0/
まさか・・・正気?
0410花咲か名無しさん2017/05/30(火) 23:18:49.64ID:1W4wIVol
素焼き鉢に高植えしないで鉢の下半分は小石、上半分は水苔というのはマズイですか?
0411花咲か名無しさん2017/05/31(水) 17:31:26.38ID:8Hc9a4ao
>>410
鉢底ネットをナイロン糸で縛って筒状にしたやつを芯に水苔で高植えが良いと思うよ!もちろん素焼き鉢で。
0413花咲か名無しさん2017/05/31(水) 18:44:09.85ID:V9DghvgL
>>411-422
ありがとうございます。植えなおしてみます 枯らすなんてもったいないですよね
0414花咲か名無しさん2017/05/31(水) 21:36:10.69ID:OoqOLit/
ダーウィナラも中を空洞にして
高植えした方がいいのだろか?
0415花咲か名無しさん2017/06/04(日) 08:01:39.37ID:BN17nJOT
>>414
今はリンコバンダですねwww
ウチでは根が多いので、素焼き鉢にそのまま突っ込んで上にミズゴケを蓋をするように軽く被せるだけですね。
根が太くてやたら出てくるので、プラ鉢にバーク+椰子殻やヘゴ、コルク着けも検討中です。
04164142017/06/13(火) 07:33:29.85ID:x/3B4z0u
>>415
遅レス失礼しました
今度そんな感じで植替えしてみます
ありがとうございます
0417花咲か名無しさん2017/06/17(土) 10:31:02.69ID:hAaDrbVj
>>416
バンダ(になってしまったw)プチ・ブーケです。
香りはないですが、この手の交配では強健なほうです。
リンコバンダは香りがつく上に耐寒性も高まって、楽しい交配種ですよね!
http://2ch-dc.net/v7/src/1497662806308.jpg
0418花咲か名無しさん2017/06/17(土) 23:09:10.22ID:9X3e0Uir
http://www.takaradanosato.co.jp/hp/
富貴蘭やセッコク、万年青が産直売り場で売られてる不思議な道の駅
個人が売ってるから安価だと思う・・・というか
専門店じゃないから勧められることなくじっくりあれこれ見れて楽しい
0419花咲か名無しさん2017/06/19(月) 04:16:48.24ID:NokW6Ack
東京の三越デパートにある有名店どんだけ凄いのかと期待して行ったらやる気なさすぎだろ…
金孔雀と麒麟丸の区別もついてないし、屋外の裾もの品種は日焼けで全滅寸前
0423花咲か名無しさん2017/07/03(月) 21:16:25.16ID:zZeGg6M8
咲くやこの花館でやってる富貴蘭展ってどんな感じ?
この間の京都植物園の富貴蘭展に行ったんだけど、展示とか販売とか結構違うのなら行きたい
0424花咲か名無しさん2017/07/06(木) 08:22:53.36ID:r6Jtm2Qg
紅天(こうてん)が花色も濃く、とても綺麗でした
登録名称を見てもよくわからないのですが、産地や実生かなど、ご存知の方教えて下さい
0425花咲か名無しさん2017/07/06(木) 08:24:12.43ID:r6Jtm2Qg
↑お願いします
0426花咲か名無しさん2017/07/06(木) 11:31:17.21ID:L0MG8c3i
紅天の花じゃなくて?
確か、朱天王系の実生品。
兄弟株が沢山あるから、少し変わった名前で流通してるよ。
0427花咲か名無しさん2017/07/06(木) 21:43:08.67ID:cgdNjT/T
>>426
おおっ、レスが‼??
ありがとうございます

紅天とだけで、紅天狗とか紅天の花とか、後ろに何も付いていません
展示会ではたまに見かける品種です

やはりこれも朱天王の実生選抜なのでしょうか?
朱天王よりずーっと濃く、紅天狗より少し薄いといったところです
0428花咲か名無しさん2017/07/07(金) 13:14:09.47ID:zkDgeZWm
>>415-417遅レスですが
リンコバンダって、昔から呼ばれてるけど実際には存在しない属名なんだよね
バンダコスティリスです
0429花咲か名無しさん2017/07/07(金) 18:09:17.63ID:zkDgeZWm
ごめん、シノニムだった
存在したけど重複で使われなくなったんだね
0430花咲か名無しさん2017/07/07(金) 22:09:15.69ID:VNT1TqyK
>バンダコスティリス
>>428
呼びやすいけど、リンコバンダじゃダメなんだね。
以前のバスコスティリスからの流れからすれば確かに合ってるけど…。
04314262017/07/08(土) 00:50:53.56ID:NtWua0qt
>>427
紅天華なんてのもあるね。
まぁ、大体実生品だと思うよ。今流通してる花物は。
名前とか、来歴とかは気にしないで、好みのものを
入手すればいいよ。
来歴なんて、眉唾もんだしw
0432花咲か名無しさん2017/07/08(土) 09:09:10.32ID:fUJ9r08L
紅天狗クラスだと、無名でもかなり良いよね。

赤花を苗から育てて初花を咲かせたら、次の年に枯れました。
実生故に子吹きが良かったので、絶種は免れましたけど…。
0433花咲か名無しさん2017/07/08(土) 13:20:22.03ID:6FnOb9zn
そういうのあるね。なぜか親が死んじゃうの。
もう、3、4年前に、「紅赫殿×胡蝶の舞」ってのを貰って、
冬越しに失敗して、親は枯れたけれど2本子が残った………
交配した蘭屋さんのブロクで10年掛けて花が咲いて、
チャンと蝶咲きになってて、うちのも生きていたらこんな花が
咲いたんかなぁと、フト思ったよw
0434花咲か名無しさん2017/07/08(土) 22:47:01.14ID:bqRXXUf5
ちくしょう。
風蘭の根冠がナメクジに食べられた。
絶滅しちまえ
とか言って誘殺剤を撒いたら効果がエグい。
とても処分する気にならないわ。w
0435花咲か名無しさん2017/07/08(土) 23:26:38.32ID:SKRo9AyF
曼珠沙華と花纏と花魁の違いがよく分からん
0436花咲か名無しさん2017/07/09(日) 00:50:47.32ID:3YcDKitm
曼珠沙華は奄美の並花実生からの変化で種ができる
花纏は山物らしいけど詳細不明で種はできない
花魁(花簪)は朱天王の実生からの変化で勢いによって距は3本になったりならなかったり
さらに細かく見てみると曼珠沙華と花纏は増えた距が花弁(ペタル)から出てるけど花魁はセパルから出てたり色々違いがあるよ
0437花咲か名無しさん2017/07/09(日) 10:53:52.46ID:CbK9v3Mp
花が咲いた!@中国地方
0438花咲か名無しさん2017/07/09(日) 13:38:02.55ID:UUivx6Bp
>>436
富貴蘭事典の解説だと、
花纏は側花弁が舌化してもので、舌に付属する距も3本になった。
花かんざし(花魁と同芸)は側萼弁が弁花したものとある。
曼珠沙華は花纏と同芸だね。
花纏の来歴として、九州産で愛知県の伊藤守氏の手に渡り、
花纏と命名されたと。
0439花咲か名無しさん2017/07/15(土) 07:13:10.79ID:9+pGlWS6
>>437
ウチも咲いてきた。

そっちの越冬は外?
山陰とかの自生地であんなに積雪があって、よく枯れないモンだね。
ちなみに寒冷地故にウチでは屋内無加温管理だけど…。
0441花咲か名無しさん2017/07/15(土) 19:20:35.29ID:oCRwWkU9
>>439
風蘭は庭木着けだと積雪があっても枯れないらしいけど、なぜか鉢に高植えとかだと積雪すれば枯れるらしい。
一番不思議に思うのは積雪もある隠岐の島にナゴランが自生してることだ。
0443花咲か名無しさん2017/07/16(日) 11:35:39.89ID:Mr9sRc59
生きてる木に着けると耐寒性上がるのは確かだな
地面に雪積もった後、木の幹回りだけ溶けてたりするから地味に体温が有るのだろう
0444花咲か名無しさん2017/07/17(月) 02:41:04.96ID:jGrDFT8B
隠岐島のナゴランは自ら葉をシワシワに萎びさせて越冬する。

春以降成育期になると艶を取り戻す。
0446花咲か名無しさん2017/07/17(月) 14:05:58.78ID:aZP4msLq
自分の家ら北陸だからセッコクの庭木着けならいけそうだけど、風蘭の北限からけっこう北だから風蘭は無理かな?
試してみるのもいいけど積雪がセッコクの北限の東北より多いし迷うな。
庭木に着生蘭をつけるのが夢なんだよw
0447花咲か名無しさん2017/07/17(月) 16:22:44.23ID:jI169d76
>>439
庭木に自生しているのなので枯れはしなかった
冬は毎年雪まみれですが今季は特に大雪だったので風邪ひいてしまい、今だに調子が戻ってない株があります
でもなぜか木づけのものは野ざらしで雪の下になっても調子いいですw
苔植えしたものの越冬は風通しのいい軒下はまずいでしょうか?
0448花咲か名無しさん2017/07/17(月) 22:53:57.24ID:XOcPB5BR
園芸店で販売している猩々は株分けですか?
セルフとかの実生株ですか?
0449花咲か名無しさん2017/07/19(水) 00:15:38.64ID:UIocWHrm
まず実生品。今時の赤花は本性品はほとんどないよ。
昔っから栽培している人、しかもキチンとした人とでも知り合って、
分けて貰わない限り、本性品なんて手に入らないと思っておけば間違いない。
0450花咲か名無しさん2017/07/20(木) 06:02:05.66ID:3b/i/bwj
じゃあ、猩々そのものではないけど、売ってた個体は名前だけ猩々ってことなんでしょうね。
0451花咲か名無しさん2017/07/20(木) 07:36:28.55ID:THojxz33
考え方が古い
たまたま実生から赤花の個性的なのがあったので猩々って名付けた
今は昔とは比べ物にならない規模で組織的に韓国とかで大量に実生し
新たな変わり種を見つける作業をしている(出たら金になるから)
猩々×猩々で変わりがでたら儲かる
必然的に猩々×猩々のただの猩々がほぼ100%なのでタブつくから値下がる
>>449みたいなことを言う人は昔高値で買って今悔しがってる人がよく言う
今はそこらの富貴蘭みたいな扱いのでも10倍以上の値段だったからね
0452花咲か名無しさん2017/07/20(木) 07:44:57.10ID:THojxz33
>>449の書き込みは典型的な富貴蘭と関わりが長い人の愚痴
業者や長いこと関わってる人が全て正しいことを言ってるわけではない
むしろ自己所有の物の価値をなんとか高めたいとふいてるだけの場合が多いので
心の隅にとめといて相手の真意を探ってないといずれなんらかの物を高く掴まされるよ
>>450のレスから危険を感じたので一言だけ
0453花咲か名無しさん2017/07/20(木) 07:47:24.17ID:THojxz33
もちろん趣味の世界だから本性品じゃなきゃ嫌だ
金ならいくらでも出すってタイプならご自由に
そういう人いないと業界が困るしね
0455花咲か名無しさん2017/07/20(木) 09:48:26.01ID:cTrU3X7k
>>448 の質問に対して答えてるのに、偏狭な考えの人だなw >>451
猩々であって猩々でないってだけだろ。
別に名前なんかなんでもいい。
実際自分は旧曽根園芸さん作出の交配種主体に作ってるし。
わずかな違いが面白いんだよw
後、曽根さんも言ってるけれど、韓国は今は大量実生はやっていない。
安く販売していた園芸店が、安い韓国実生が入ってこなくなったと
グチってるよ。
0456花咲か名無しさん2017/07/20(木) 15:00:39.29ID:oqMlVL/S
>>455
うん、その話は自分も他所で聞いた
それと>>449は決して間違いではないしそれに対して過剰反応する意味がわからんね
それこそ危険を感じるわw
0457花咲か名無しさん2017/07/20(木) 16:04:35.79ID:GFeUCGTQ
富貴蘭の銘って個体じゃなくて芸につけるものだと思ってたわ
それとも、芸は同じだけど本生じゃないから紛い物だっていう人がいるの?
0458花咲か名無しさん2017/07/20(木) 17:14:03.33ID:fxCBtDnI
紛い物だって言う人は結構いるよ
でも花物は実生のが良かったりすることも多いしなんともね…
0459花咲か名無しさん2017/07/20(木) 20:00:13.23ID:THojxz33
>>457
いるというか老害は本生じゃないから紛い物だっていう人が大半
0460花咲か名無しさん2017/07/20(木) 20:12:25.78ID:THojxz33
まあ今はクソ狭い業界な上に増殖技術が昔と段違いだから
どっかにケチつけて捌かないとガッツリ収入ないから業者の気持ちはわかる
0461花咲か名無しさん2017/07/20(木) 20:16:10.29ID:THojxz33
>>456
オモトと同じ運命になってほしくないからな
あれも老害が新規者にケチつけまくって衰退しいいたので
0462花咲か名無しさん2017/07/20(木) 20:22:35.30ID:ENMps8kP
富貴蘭の実生と本生って日本酒のアル添と純米の問題みたいやな
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