【小売り】サカタのタネって8鉢目【世界へ】 [転載禁止]©2ch.net

**花咲か名無しさん** · 2014/11/10(月) 13:43:48.46

業績大爆発急上昇中のサカタさんスレ
株も上がっていよいよ世界一へ名乗り

**花咲か名無しさん** · 2015/03/23(月) 12:37:12.98

最近の園芸通信って販売物がほとんど載ってないよね
昨年から登場したガーデンTimeなる謎の刊行物にほとんど持ってかれた感じ

**花咲か名無しさん** · 2015/03/23(月) 14:05:01.86

トラブルが多いし、方向転換が急だし
社内事情になんかあったんか？

**花咲か名無しさん** · 2015/03/23(月) 16:34:04.10

>>34　友の会終了、園芸通信休刊
なのに、いまだに
ＨＰの【サカタ友の会継続と新規ご入会】が消去されていない

**花咲か名無しさん** · 2015/03/23(月) 16:57:18.91

ネット環境下にない高齢者は置いてきぼりなんだな。
紙媒体を無くすっていうのは酷では？
タキイより会費が高くて、商品も微妙に高いから、友の会の更新はしないつもり。
あと、お取り寄せ食品って需要あったのか謎だわ。
　　　　　

**花咲か名無しさん** · 2015/03/23(月) 16:58:59.22

>>38,>>41
あっ、ほんとだ
払い込んだカネは返してくれんのかな
万事いい加減な会社だ

**花咲か名無しさん** · 2015/03/23(月) 17:21:09.83

通販なんてまさに高齢者で持ってるみたいなモンなのに紙媒体無くすのはなぁ…

若手の花友は海外通販とか特定の生産者の限定品に走って
サカタタキイのカタログにはもう欲しいものは無いと言ってるよ

38 · 2015/03/23(月) 17:29:41.16

サカタ友の会の会費が1年で2600円、
改良園は1年2200円だったのが最近1550円に値下げされた。
なんでこのタイミングで値下げされたのかと思っていたけど、
サカタの客を奪うためだったりしてｗ

**花咲か名無しさん** · 2015/03/23(月) 21:50:13.28

すまん…タキイも年会費値上げ。5000円以上注文しないと200円の送料徴収と、
今日届いた冊子に書いてあった。
震災直後に夫の両親が、カタログを見るだけでも楽しいと言っていたのを
思い出したよ。

**花咲か名無しさん** · 2015/03/24(火) 00:16:34.10

電子版にするならもう年会費が不要になるのでは？
雑誌印刷代もかからんようになるんやし、
ネットで見るだけで会費を取るなんてしなかろうて。
電子版見るだけで会費取るなら2,600円のまま高止まりはないやろ？
改良園の上を行って(下を行って？)タダにするべき思うよ

**花咲か名無しさん** · 2015/03/24(火) 01:15:07.38

>>46
タキイはカタログ無料で送ってこないか？

**花咲か名無しさん** · 2015/03/25(水) 15:14:08.72

>>42
これほどまでに客のことが眼中にない会社って珍しいね
>お取り寄せ食品って需要あったのか謎だわ。
常識があればこういうのはやらないし、常識が無くても恥ずかしいことだから
普通はやらないし考えもしないと思うけどね。
それをやっちゃいますか？・・・みたいなｗ
社内で止める人とかいなかったのかなあ

**花咲か名無しさん** · 2015/03/25(水) 18:43:33.53

さんちゅらか栽培失敗で販売出来ないってハガキきた。
このハガキもらうの２度目だー。

**花咲か名無しさん** · 2015/03/25(水) 19:09:50.61

通販注文してから「販売中止のお知らせ」が来るの多いよね。
花壇の配色バランスが変るからスケジュールが狂う。
ホムセンで販売されているサカタの種子をネットで購入できないのもイラッ！

**花咲か名無しさん** · 2015/03/26(木) 11:18:44.10

>ホムセンで販売されているサカタの種子をネットで購入できないのもイラッ！
ホームセンターをメインに営業展開しているから、
ネットで買わずにホームセンターで買えってことじゃないの？

**花咲か名無しさん** · 2015/03/26(木) 13:18:39.24

生産失敗でキャンセル多い
栽培管理ってちゃんとしてないの？

**花咲か名無しさん** · 2015/03/26(木) 18:45:21.14

社是:「品質」「誠実」「奉仕」・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**花咲か名無しさん** · 2015/03/27(金) 19:42:01.83

サカタ友の会の終了と月刊誌園芸通信休刊について
ふざけるな！！！
社長の娘のエロ写真よこさないと認めないぞーぉ

**花咲か名無しさん** · 2015/03/27(金) 19:52:22.95

園芸通信が一方的に電子版になるってことは
高齢者とかでWeb不能な会員は切り捨てるってこと？

**花咲か名無しさん** · 2015/03/27(金) 22:47:45.04

今日、サカタから通知（郵便物）が来ていてびっくりしました。
いきなり電子版のみになるというのも高齢者には酷な気がします。
いつでも取り出して繰り返し読めるのが紙媒体の良さなのに。
あと、ガーデンTimeは要らないと思う。

**花咲か名無しさん** · 2015/03/28(土) 14:06:29.78

>>54
交通ルールが守れない・交通ルールを守らない・そもそも交通ルールを知らない・・・
そんな人間のために「交通ルールを守りましょう」って標語がある

**名無しさんから2ch各局…** · 2015/04/01(水) 15:18:41.73

昔は緑区だったんだよね？この会社
新ビルが出来た当時に、会社訪問したら入り口の向かいに右翼が住んでいて
朝から街宣音楽を垂れ流していたのを思い出すな～
もう２０年以上たつんだね

**花咲か名無しさん** · 2015/04/07(火) 14:51:21.22

今期の配当はやはり30円はもらわないと、さすがに文句言いたくもなる

**花咲か名無しさん** · 2015/04/09(木) 08:20:56.55

昔は「サカタ」も「タキイ」も一般人プロ問わず顧客が多かった種苗商

今は・・・・・ホームセンターが台頭してきて、皆がホームセンターで用を足すようになってしまい

これら「老舗種苗商」を喰ってしまってるんだよ

経営は厳しいようだ

**花咲か名無しさん** · 2015/04/09(木) 08:52:56.86

ネット通販、３月中は送料無料だった。
種一袋では悪いだろうと無理していくつか選んだら、ばらばらに届いたｏｒｔ

**花咲か名無しさん** · 2015/04/09(木) 10:52:53.85

>>62
まとめて最後にどかっと送られてくるより
バラバラに届いたほうがいいだろうｗ

**花咲か名無しさん** · 2015/04/10(金) 09:11:51.89

数あるネット通販のなかで、サカタにしろタキイにしろ、配達日を指定できない
どころか、いつ届くのかさえもわからないっていうのが、すごく不便に感じるようになった。

土日に植えられるよう、おおむね金か土に届くようにしているのはありがたいが
具体的日付がないと安心してでかけられない。

特に苗なんて、再配達で一日、二日遅れるだけでしおれていることもある

**花咲か名無しさん** · 2015/04/10(金) 13:21:53.72

>>64
アホかｗ
ちょっとタネを頼むと、金曜日か土曜日にダンボールで梱包した定形外郵便で
送ってくるのに腹が立つ。ポストに入りきれないので郵便局預かりで再配達
を依頼しなくてはいけなくて、土曜か日曜に受け取らなくてはいけなくなって
畑作業が出来る時間が減ってしまうので効率が悪すぎるので種屋のネットショップ
で買ったほうが得だと思う

**花咲か名無しさん** · 2015/04/10(金) 15:01:32.65

>>61
でもホームセンターでサカタやタキイの商品を取り寄せてもらってんだけどな
種単品でも送料かかんないよ

**花咲か名無しさん** · 2015/04/10(金) 15:11:28.85

被害者の会の会場はココかな？

**花咲か名無しさん** · 2015/04/10(金) 17:38:13.48

>>61
ちょっとなに言ってるかわからない

**花咲か名無しさん** · 2015/04/10(金) 18:03:33.40

>>65
ポストのほうを定形外にしとくとか？ｗ

**花咲か名無しさん** · 2015/04/10(金) 22:43:46.66

>>69
非常識な包装するサカタから注文しないのがベスト

**花咲か名無しさん** · 2015/04/10(金) 23:03:32.46

昔「ポスト」て名前の犬飼ってた。
玄関の横に犬小屋置いてた。
屋根が赤色のプライタだった。

**花咲か名無しさん** · 2015/04/11(土) 00:39:38.88

>>61
その「老舗種苗商」自体がホームセンターに夢中で商品を売りまくって、
ホームセンターの台頭を精力的に推し進めてきた主軸打者だからねえ。
決算書や送られてくる事業報告なんか見ると最盛期は100億くらい売ってるよ。
だから「喰われた」というより、ホームセンター相手にずいぶん美味しい思い
してきたんじゃないの？

**花咲か名無しさん** · 2015/04/11(土) 01:50:38.15

11日の本格販売前日の昨日、本店に行って来た
苗はやっぱり高いね
今年もころたん、本店は品薄商法で早々と販売終了するんだろうな
近所のセキチューにはGW明けでも徒長した苗が残って投売りされていた

**花咲か名無しさん** · 2015/04/13(月) 15:07:26.65

ここは、業績悪いと発表後に投資家が素早く身動きできない金曜日の引け後に
業績発表してくるんだよね。
でも今回は月曜日の今日ってことで、それだけで相当に業績良かったのがうかがえる。
かなり期待大。
大塚家具も80円配当を打ち出したばかりだけど、円安でここも業績順風満帆。
今期は配当増も期待大で楽しみ多いわ。

**花咲か名無しさん** · 2015/04/14(火) 11:56:45.23

>>74
利益38億、一株当たりで84.43円という会社予想を出しておいて
配当は据え置きってどうゆうこと？
業績好調でもその分の利益はすべて自社で貯め込んで、
配当には一切回さないという会社発表はいただけないっしょ。
海外利益は別腹みたいに勘違いしてやしないか？
株主としてはここのおかしな配当政策に苦言を呈したいね。
配当に反映されない海外業績うｐなんて聞いたことがない。
これじゃ株価もすぐに頭打ちになってしまうぞ。

**花咲か名無しさん** · 2015/04/15(水) 09:52:28.82

園芸通信の郵送やめるなら通販ネットで注文するのもう止める
顧客満足ナンバーワンとか言っといて、顧客サービスをいとも簡単に切っちゃう姿勢は言行不一致過ぎ
会社の裏の顔を見た気がして不愉快

**花咲か名無しさん** · 2015/04/16(木) 06:10:39.85

気づくのオセーヨｗ

**花咲か名無しさん** · 2015/04/16(木) 12:51:08.02

>>74
大塚家具、見てみました
業績はサカタタネと似たり寄ったりですが、連結ベースではサカタタネの利益が
圧勝していますね。自己資本比率は90％のサカタタネが圧勝ですが、
大塚家具も74％と高く、内部留保の分厚さも一緒ですね
大塚家具が40円配当を80円に上げることが騒動の最中にニュースになりましたが、
それを考えるとサカタタネのこれまでの配当の低さがよくわかります。
株主への利益分配という意識は低いと思います。
言われているように、連結ベースでは利益がかなり出ているのに、本来は
子会社などから受け取るべき利益配当をほとんど本体に環流せずに子会社に
溜め込んだままにしているので、本体業績をいたずらに低く抑えることで
配当を抑えている格好ですね。
自己資本90％というのは、経営的には実は良い会社ではなく、褒められたことでも、
自慢すべきことでもありません。資本の固定＝死蔵で、事業展開に有効活用されて
来なかったということですし、株主への配当には消極的だった証ですから。
大塚家具、参考になりました。

**花咲か名無しさん** · 2015/04/17(金) 08:27:23.22

ホームセンターに納入収益は、大きいはずなんだが
個人客なんぞ、庭の無いマンション中心に移行してるからアテにできないからね

**花咲か名無しさん** · 2015/04/17(金) 08:32:29.93

おいらもそうだけど個人客は種よりも園芸用具に金を突っ込む
サカタは園芸用具弱いから個人客拡大の恩恵をあまり受けない

**花咲か名無しさん** · 2015/04/17(金) 09:03:01.47

>>72
ホームセンター向けって、元は業界の専門店に卸していた分だから、
「喰われた」のは「老舗種苗商」ではなく業界のお得意先でしょ。
業界を痛めつけることは結局は自社にとっても利がないから普通は
最初からやらないものだけど、それをあえてやってしまう営業展開は
常識的には考えられない。そこんとこはどうなの？
つまり、倫理や道義なども含めた経営姿勢って意味で。

**花咲か名無しさん** · 2015/04/17(金) 17:46:10.79

>>81
ＨＣより種卸を優先しろという理屈がそもそもわからない
ＨＣも種卸も業界にとってお得意先で、尊卑はない

**花咲か名無しさん** · 2015/04/17(金) 21:19:54.73

アタリヤ最強

**花咲か名無しさん** · 2015/04/19(日) 05:36:25.62

ＨＣ向けには冬蒔き春取りの大根や蕪の種とか売っていないから結局取り寄せになるし
価格の安いアタリヤのほうに目がいっちゃってサカタは買わなくなるし別に困らない

**花咲か名無しさん** · 2015/04/19(日) 13:02:23.45

一日の長を無駄にして破滅戦略まっしぐら
現経営者って馬鹿なの？

**花咲か名無しさん** · 2015/04/19(日) 19:01:30.15

>>85
現経営者にとってお客さんって種卸かＨＣしか見えていないのだろうなｗ
通販やっている会社でカタログ配布やめてpdfに切り替えとか聞いた事がない
ＰＣ持たない６０過ぎのおじいさんやスマフォンしか持っていない若者排除政策
誰が最終的に種を勝っているか全然見えていないと思う
おらっちもpdfなんてみないよ。メールで送られてきても5秒でゴミ箱粋だろうねｗ

**花咲か名無しさん** · 2015/04/20(月) 00:15:12.02

サカタのタネとチラっとでも見かけるだけで
脳内に再生される「は・か・た・の塩」がつらい
もう数年続いててほんとつらい

**花咲か名無しさん** · 2015/04/20(月) 11:29:23.95

>>87
「さ・か・た・の・種」ｗ
おれもｗｗｗ
つらくはないけど(爆

>>82
アホ過ぎちゃんｗ
バカはどこまでも行ってもバカだ

**花咲か名無しさん** · 2015/04/20(月) 12:00:01.40

>>88
種卸必死だなｗ

**花咲か名無しさん** · 2015/04/20(月) 12:53:02.26

>>88
要約すると・・・アホのサカタ
♪あ～りが～とさ～ん♪

**花咲か名無しさん** · 2015/04/20(月) 16:26:50.06

>>89
種卸じゃないからヘッチャラだよ
むしろ、>>89が社員乙とか言われちゃいそうｗｗ

サカタ、配当増やせよな

**花咲か名無しさん** · 2015/04/20(月) 17:01:25.20

夏野菜のタネを注文して1週間、受注明細が来ただけで以後何の動きもない
発送予定日だけでも教えてくれんのかね、もうキャンセルしたい・・・

**花咲か名無しさん** · 2015/04/20(月) 20:12:46.14

>>92
おれも似たような経験したことあるから、もうここのショップには頼まないことにしている

**花咲か名無しさん** · 2015/04/20(月) 21:12:38.87

>>92
自分は電話してみたが、「入荷時期が遅れてるので発送日未定」と待たされて
播種予定時期ギリギリに到着したことがある。

**花咲か名無しさん** · 2015/04/21(火) 00:43:36.58

>>92-94
「蒔き時期を逃さない」とかって、要するに適時出荷できないのを
言い逃れる詭弁だったんだね。。。

**花咲か名無しさん** · 2015/04/22(水) 12:48:18.06

92だけど今日届いたわ
13日に注文したから約10日ってとこか

**花咲か名無しさん** · 2015/04/22(水) 17:24:04.31

畑行って掘り出すわけじゃなし、絵袋なんて即日発送が常識だろね
んま、そんなことはイイから海外絶好調なんで増配は必ずしておくれ

**花咲か名無しさん** · 2015/04/22(水) 23:54:56.88

発送が遅いのはカタログ通販では昔からごく普通だよ。
タキイも大和農園も同じ。
みんなネット通販の感覚で利用してない？

**花咲か名無しさん** · 2015/04/23(木) 01:38:27.19

ネット通販が普及してる現在、いつまで経ってもちんたら発送してるようじゃダメってことだな

**花咲か名無しさん** · 2015/04/23(木) 15:18:23.21

90年の歴史が自慢みたいに書いてるね

**花咲か名無しさん** · 2015/04/23(木) 22:19:33.35

園芸通信届いた

**花咲か名無しさん** · 2015/04/24(金) 07:30:03.85

>>98
うちはネット通販じゃなくてカタログ通販だと言うのなら
じゃあネットで注文受け付けるの止めろよｗ

**花咲か名無しさん** · 2015/04/24(金) 08:42:58.23

>>102
種は生き物だよ
人間の都合に合わせてはくれない
あんたの望むやり方を実現するならおととしの種が届くことになるが
ほんとにそれでいいのか？
種や苗は在庫ありきで販売するものではない
種屋のカタログはあくまで生産計画
注文受付ではなく予約受付
うまく育たなければ届かない、それだけ

**花咲か名無しさん** · 2015/04/24(金) 08:48:09.92

読み返したらちょっと違った
>>102は在庫がある物だけ表示しろという意味か
それだと予約で全量終了するような人気商品は
永遠にネットユーザーの手には入らないんだが
いいのかそれで？

**花咲か名無しさん** · 2015/04/24(金) 10:02:53.61

種なんてどうせ早く届いたって蒔きどきじゃなかったら意味ないよね。
苗は人間の都合に合わせて落葉とか発芽してくれないよね。

**花咲か名無しさん** · 2015/04/24(金) 11:52:54.30

欲しい時に届かないタネも意味が無いな

**花咲か名無しさん** · 2015/04/24(金) 14:13:32.40

>>103
？？？
注文もらってから種取りに野山に出かけて行くの？
でもって、それから袋に入れて？
えっ？なに？受注生産？
出荷倉庫みたいとこにあらかじめ棚とかあって、
そこに絵袋に入った種が置いてあって、
それが送られてくるんだと思ってたけど違うの？

**花咲か名無しさん** · 2015/04/24(金) 14:14:18.89

>>103
お前アホだろｗ
在庫があるから注文するのが普通だろうがｗ

**花咲か名無しさん** · 2015/04/24(金) 15:11:57.34

注文が入ってすぐに発送するシステムを作ったら
人件費がかかって値段が上がるでしょう。
そしたらまた文句言うくせにｗ
早くほしいなら店に言って買ったら？

**花咲か名無しさん** · 2015/04/24(金) 16:13:39.36

>>109
値段に納得して注文するわけだから問題ないな
そもそも他の園芸店でも簡単にできることなのにできないほうが変

**花咲か名無しさん** · 2015/04/24(金) 19:20:33.99

じゃあ他の園芸店で買えばいいのに

**花咲か名無しさん** · 2015/04/24(金) 19:48:04.89

>>111
うん　だから俺はここの店では買わないよ

**花咲か名無しさん** · 2015/04/25(土) 12:27:47.72

昔に比べたらずいぶん早くなったよ。
昔は代金先払いで郵便振替だったし、
ATMもコンビニもなかったし、
郵便局の営業時間内に窓口に行かなきゃいけなかった。
代金振り込んで向こうに届くのに1週間かかって、
それから出荷の準備をするもんだからかなり時間がかかった。
今は葉書を送って後で振込用紙が届いて
コンビニでいつでも振り込めるんだもんね。
便利になったものだよ。

**花咲か名無しさん** · 2015/04/25(土) 14:10:51.39

そうか
じゃあ、あとは園芸通信を継続して配当を上げるだけだな

**花咲か名無しさん** · 2015/04/25(土) 14:12:04.27

あっ忘れてた
フリーダイヤルの設置な

**花咲か名無しさん** · 2015/04/28(火) 16:26:52.42

TPPマイナス関連銘柄としては今後厳しそう
小売り部門も最盛期から２割も落ちていて相当のテコ入れが必要ですね

**花咲か名無しさん** · 2015/04/29(水) 11:49:58.96

>>116
バカじゃねーの

**花咲か名無しさん** · 2015/04/29(水) 12:57:48.45

カタログ雑誌配布を止めた通信販売ショップとか聞いた事がないのだが
この会社やばすぎるわｗ

**花咲か名無しさん** · 2015/04/29(水) 13:56:15.01

カタログはやめたわけじゃない。
廃止する月刊の園芸通信は会報＆読み物だよ。

**花咲か名無しさん** · 2015/04/29(水) 15:09:36.21

アマゾンでカートに入れてる種が価格変動しまくり…
買うなってことかな？
この会社おかしいねホント

**花咲か名無しさん** · 2015/04/29(水) 17:20:11.98

アマゾンはシアトルだからアマゾン向け販売は輸出だね
それで海外業績が伸びてるのか

**花咲か名無しさん** · 2015/05/01(金) 23:03:43.71

なにこの会社

**花咲か名無しさん** · 2015/05/04(月) 20:52:58.10

うーん

**花咲か名無しさん** · 2015/05/04(月) 21:14:33.06

今はネット通販が普及してそれに追従する形でネット通販始めるのもわからんでもない
でもな、発注受注メール以降音沙汰なし放置っていうのがありえない
入金確認、発送予定の通知、商品の発送、これら全部メールで済むのに何もしてこないって
ネット通販取り入れてるのは形だけダナー

**花咲か名無しさん** · 2015/05/04(月) 23:54:40.70

そんな待てない君のために別途アマゾン傘下に潜ってチョロってんのかな

**花咲か名無しさん** · 2015/05/06(水) 08:43:33.88

ここの通販で買う奴＝池沼

**花咲か名無しさん** · 2015/05/06(水) 10:12:30.91

>>124
その点、改良園はちゃんと発送前にメールで連絡してくれるよ。
サカタも頑張れよｗ

**花咲か名無しさん** · 2015/05/06(水) 10:28:54.32

配送スタッフが少なすぎるんじゃないか？
経費けちって園芸通信止めるとかみてると常に会社の都合が優先で、
会社のしわよせをすべて客に背負わしてるのが腹が立つ

**花咲か名無しさん** · 2015/05/06(水) 11:25:55.80

>>128
ていうか、配送業務が集中する時期に、他部門人員を割り振れないんだろうな。
通販・ガーデンセンター・“タネっと”も独立業務で横の連携を感じない。
コンビニに例えると、レジが混んでるのに商品補充担当がヘルプをしないのに似てる。
統括管理能力が低くいと、こういう「木を見て森を見ず」の悪循環になる。

**花咲か名無しさん** · 2015/05/07(木) 10:20:20.21

コストカッター最強

**花咲か名無しさん** · 2015/05/07(木) 14:57:50.23

>>128
会社の都合を優先するのはどこの企業も一緒だよ。
タキイは昔は野菜と花のカタログが分かれていたけど景気悪化で統合したし、
日本花卉はカタログ通販そのものをやめたし
改良園の会報誌は隔月になった上に本社売店を閉じちゃったし。
大和農園の会報誌は年4回の季刊になったし、
経費削減するのはどこの企業も一緒。
むしろサカタはマシな方。

**花咲か名無しさん** · 2015/05/07(木) 14:59:02.14

>>130
社内に「園芸通信？　んなもんは止めちまえ」とか言って、顧客サービスをバシバシ切っちゃう「カッターさん」がいるのか。
ガッカリだよ。

**花咲か名無しさん** · 2015/05/07(木) 20:39:54.95

ネット通販やブログ文化の発達で、みんな大手種苗のカタログから買える程度の植物に興味が無くなったって言うのもあるな
熱帯系レアプランツや珍種球根、あの生産者のバラやクリロも大手種苗商からは買えない

不景気で貧困層は園芸どころじゃないし、大手種苗商はますます農家相手の野菜種子の卸にシフトしてるんじゃない？

**花咲か名無しさん** · 2015/05/07(木) 21:57:48.84

まあ不景気で金が無いからこそ、なけなしの金を外出よりも園芸に傾注しようという考えもできなくもないけど
外出をしないなら通販で取り寄せ
でもそんなへんこな人は、国内のネット通販を通り越して海外から直で取り寄せてしまうかw

**花咲か名無しさん** · 2015/05/08(金) 08:03:53.03

コスト馬鹿ッター「通販はリストラ対象」

**花咲か名無しさん** · 2015/05/08(金) 15:53:00.93

>>131
ダメな事例を集めると正しくなる原理主義者の方？
ダメなもんはいくつ集めてもダメでしょｗ

**花咲か名無しさん** · 2015/05/09(土) 01:06:03.44

通販をリストラするのは理論的に不可能

**花咲か名無しさん** · 2015/05/09(土) 09:32:53.84

>>137
どんな理論？
そのうちリストラ対象です。
転職・転部の準備をするのが普通かと。