X



関東の良い花屋を語ろう 1店目 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001花咲か名無しさん
垢版 |
2015/04/05(日) 11:55:03.83ID:cTMei9CL
関西スレはあるのに関東版がないので建立。
関東の園芸店でおすすめなところをあげていこう。
0038花咲か名無しさん
垢版 |
2015/10/23(金) 18:15:50.04ID:BN6SRdn3
サカタのタネに行くのやめたと思ったけど、近くに用事があったので覗いてみた
品揃えが普通との書き込み通りで、全くの期待外れだった
0039花咲か名無しさん
垢版 |
2015/11/17(火) 12:43:23.69ID:0M0vJUdy
ホームセンターの中でも、
園芸に力が入ってるような
どこの何店がオススメとかあります?
0040花咲か名無しさん
垢版 |
2015/11/17(火) 14:32:31.25ID:DPLp96QG
群馬の新田店しか行ったことないけどジョイフル本田
0041花咲か名無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 21:15:06.63ID:5vEgfwF1
ホームセンターなら関東ならジョイフルだろうね、他は似たり寄ったりだし
ドイト花ノ木は一応ホームセンター系列だけど、随分規模が縮小したしね。
ジョイフルに比べようもない…
0042花咲か名無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 23:56:25.75ID:KuUzwICG
>>41
春日部にあったドイトも最初はジョイフルとため張れるほどだったのに2000年台に突入すると徐々にしょぼくなっていって
挙句の果てにはドンキに乗っ取られて消滅
0043花咲か名無しさん
垢版 |
2015/12/13(日) 16:43:59.61ID:JUQMfT6q
練馬に有る渋谷園芸、中々良いですよ
草木の種類も充実してるし
屋内には観葉植物も沢山あるし切り花のデコレーションコーナーもある
限られた敷地ではあるけどスペースの割に品揃えは素晴らしい
0044花咲か名無しさん
垢版 |
2016/01/14(木) 02:20:36.51ID:8EkSv+4c
批判的な話題が出てるドイト花ノ木だけど今の方がレア種が増えて一時迷走していた頃よりも好き。
ただ縮小はすごく残念だ・・・・
0045花咲か名無しさん
垢版 |
2016/01/16(土) 05:42:22.66ID:XckOG8Ib
グリーンギフトカード1マソもらったけど使える店が近所に無ぇorz
0046花咲か名無しさん
垢版 |
2016/03/06(日) 16:39:43.60ID:L6Mfb/0b
千葉にはあんまりないよね〜。
ジョイフル本田しかない
0047花咲か名無しさん
垢版 |
2016/03/06(日) 17:55:07.80ID:zg2njI1D
千葉はグランカクタスと二和園があるのが羨ましい
0048花咲か名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 11:00:22.87ID:wU4L58Ym
緑山ハーブガーデン ナチュラパス

宿根草マニアと果樹マニアの食指をそそる店。店というより農家や園芸家が限定的にひらいてる趣味の店って感じだな。でもレア物も多くおいていて気になる。
0049花咲か名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 22:05:48.62ID:+0s3s9jw
二子玉のプロトリーフは
変わった種類が豊富でいいよ!
YouTubeでお馴染みの、
あのおじさんもいるよ
0050花咲か名無しさん
垢版 |
2016/05/01(日) 18:41:51.13ID:fZW89Hd/
ヨネヤマ本店とサカタ行ってきた。観葉植物好きとしてはあんまりだったな。
ホムセンと大して品揃え変わらないや
0051花咲か名無しさん
垢版 |
2016/05/04(水) 06:20:39.51ID:kVd+nTaI
練馬にある渋〇園芸さん!いつもお世話になってます
0052花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 10:08:20.28ID:wpmTY72i
横浜の泉区に有る、グリーンファーム
 地場産の「卵」「野菜」とかも併販売してて嬉しい、休日は半日回遊して楽しんでます。
0053花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 10:54:25.57ID:d/A4HnJh
神奈川なら、サカタのタネも
0054花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 11:09:31.60ID:vit27qa0
みずほのジョイフルは、オザキより観葉植物の種類は少ないと思います。ジョイフルにはアナナス系はあまりなかったです、エアプランツは割とたくさんありました。
でもオザキは売り場がはせせこましいのと、スーパー併設なのもあって子供が多くて嫌になります。
0055花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 19:21:49.85ID:87k2JxCO
>スーパー併設なのもあって子供が多くて嫌になります。
ハゲ同意
最近はホムセンとかでも園芸コーナーでチャンバラ始める糞ガキが多い
ノハラ園芸にいた時は流石にブチ切れそうになった
0056花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 19:22:36.65ID:87k2JxCO
子供を連れてくるなとは言わない
郷に入れば郷に従えってのを教えないクソ親が悪い
0057花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 20:49:19.18ID:D6NE9N7G
新宿伊勢丹にSOLSO FARMの店舗がありますが、日光一切入らないっぽいんですよね。
あんな場所において、植物は大丈夫なのかと思いました。
インテリア的にはオシャレだと思うんですが…
0058花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 23:04:26.06ID:fWLIzmu+
●花屋の開業資金を1000万円まで投資します●

やる気と情熱のある方のみ、お願いします。

http://good-hill.xsrv.jp/?id=cw_934939
『グッドエンジェル 』 投資家と起業家のマッチングサービス
0059花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 23:10:45.46ID:ivjDTDTb
なんだかんだ言っても、西武の屋上グリーンガーデンは
植物にとっては恵まれた環境だし
世話係も、その道のプロばかりだから
あそこの植物は、皆 幸せ
0060花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/06(水) 08:03:44.80ID:F1t3QMba
園芸業者って許認可必要なのでしょうか? おおいに稼いでる人も、別段自由なんでしょうか?    
届出とか、売上げの税務とか、売り上げによる消費税納入とか、ちゃんとしてるのかな!
0061花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/14(木) 18:58:19.80ID:oyYqYebQ
西武の屋上グリーンガーデンなんかは
西武デパートの管轄下なので、かなり几帳面に出納が管理されてると聞いた
0062花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 08:32:43.18ID:yQ5MRc79
>>55 幼児が、興味で引っこ抜き捲ってるも、店員は なんとかなだめるだけ

下手に泣かれてDQNママ、モンスターママでも出て来たら、やっかいだからね

店員さんも大変だなぁと思った

幼児に引っこ抜かれ、放り投げられたのは商品に戻せるのか?どうか?
0063花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 16:50:33.95ID:4ppFPK7g
オザキフラワーパーク行ってきたけど、子供の騒ぎ声泣き声、ママーー!!とかでっかい声でうるさいの何の。ここは子連れ用テーマパークかよって。
0064花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 18:28:50.98ID:d8MpBHKF
反対に茨城のトキワ園芸センターは子供用スペース設けてあるせいか比較的静か
やっぱこのテの店は広さがないときついねいろいろと…
0065花咲か名無しさん
垢版 |
2016/07/25(月) 13:55:25.52ID:9ekBcXZF
>>57
プロトリーフ行ったついでに二子玉川の行ってみたら値付けがすごくて引いてしまった
本家はそうでもなかったような気がするんだが
0066花咲か名無しさん
垢版 |
2016/09/10(土) 18:49:24.92ID:bNogn50o
横浜のナチュラパスに行ってきた。
結果からいうとスゴイ。特に果樹や宿根草、斑入り植物マニアならマークすべき。
主人の知識もすごい。実際に何年も育てないと分からないことまで教えてくれる。
長く付き合う木や宿根草の真の育て方をしりたいなら教えを受けるべきだな。
0068花咲か名無しさん
垢版 |
2016/11/07(月) 01:21:06.80ID:8mvBDHX8
日比谷花壇
0069花咲か名無しさん
垢版 |
2016/11/07(月) 06:13:03.28ID:cSj/Yej9
千葉のユニバーサルって改装してからどうなんだろう?
0070花咲か名無しさん
垢版 |
2016/11/28(月) 10:15:04.97ID:y06fAOH2
オザキは近いからよく行きます
種類は多いです

でも、行ってテンション上がるのは練馬の渋谷園芸とか、武蔵小金井のタカハシプランツです
0071花咲か名無しさん
垢版 |
2016/11/28(月) 12:41:09.23ID:I5baJb6e
>>69
車は停めやすい。車じゃないと無理。値段は安くはない。コンディションは最高。種類は多いが品数少なめ。オシャレ雑貨屋さん寄り園芸店。子供多すぎ。写真撮っても怒られない。併設のカフェは謎。近くなのでなんだかんだ行ってしまう。
0073花咲か名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 08:59:44.37ID:2ipqvbNc
久々あげ
0074花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 20:00:35.99ID:Ppf/MtPH
セール最終日の今日サカタのタネ寄ったら人すげーわ
あそこの客層って高いの買うのが好きな人たちかと思ってたけど
セールになると安い物目当てにごっそりくるのね
セールでも他の園芸店より高いものが多かったりするのにようわからん
0075花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 21:30:54.42ID:hHWMjvRP
>>74
私は初日に行ってスリット鉢と種を購入した
植物は処分品でも高いと思ったわ
でもワゴンいっぱい買って配達手続きしている人が大勢いて驚いた
種類は多くないけど石川町駅近のはな子だったら1ポット100円だよ
0077花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/10(木) 20:35:35.24ID:YwRZClMi
オザキ改装中ってはがきが来た
カフェ閉店するらしい
そこキッズスペースにして欲しい
子供は子供同士で社会や人付き合いのルールを学ぶ
大人が干渉し過ぎたりいきなり大人だらけの場所に放り出されてもワケワカランだよ
売り場で走り回れてお互い嫌な思いするのも良くないし
鹿沼やかすみがうら市の大園芸市場はキッズスペース有るから落ち着いて買い物できる
0078花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 04:45:56.92ID:jnXbnNH+
>>77
1Fの外にカフェを作るとかで駐車場の1Fを閉鎖していたのに
この前行ったらまた使えるようになっていた
しかし建物が古くて2Fも笑っちゃうぐらい雨漏りしてるね
0080花咲か名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 21:24:14.11ID:bV4624is
練馬の渋谷園芸もよかったな。宿根草とか置いててマニアも初心者も楽しめる。
0081花咲か名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 23:29:20.49ID:CxUrCs2q
>>80
ちょうど今日雨の中行ってきたばかりだわ
0082花咲か名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 11:13:58.49ID:YdCKGpIy
関東だと良い園芸店少なく感じる
近所のJAの直売所はバンクシアの大鉢とかグレビレアとかがけっこう安くて豊富
色々と本当に良いもの売ってるけどラインナップがどうしても地味になりがち
関西だと満開のジャカランダやカエンボクなど派手めでキャッチーなものが多い気がする
0083花咲か名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 21:52:37.02ID:IazBKp2o
>>82
ジョイ本も十年前くらいの一昔に比べるとなんかラインナップが陳腐になってきた
特に酷いのが幸手店
球根はまだましなんだが生花系が酷い
今日寄ったら種類問わず頭からシャワーで水くれてたし…
0084花咲か名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 16:17:32.39ID:ptE1hDYv
>>83
ジョイ本よいですか?
近くに無いので今度どこかに行った時でも
探してみようかな?
0085花咲か名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 20:56:03.62ID:PBqCzhHb
>>84
ジョイ本行くんだったらおすすめは千葉ニュータウンか宇都宮店
あとの店はゴミ
0087花咲か名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 22:01:20.38ID:lbAxGAmm
>>86
幸手は絶対行っちゃ駄目
がっかりするよおそらく現在最低の部類
かつての老舗が見るも無残
0088花咲か名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 01:27:28.50ID:V3DQ5K00
久しぶりにオザキ行ったら2Fの同じ所にまたカフェが出来てたw
0089花咲か名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 20:40:50.64ID:phRK8wW1
渋谷東急屋上の渋谷園芸いってみた。
値段は安いわけじゃないけどそこそこで品揃えも管理も良かった。
同じ百貨店屋上でも新宿京王屋上はなんであんな高い上管理悪いんだろう?
0090花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:06:28.53ID:vQA5dmhh
渋谷は松濤あたりの客もいるだろうけど、新宿のデパートの屋上ってどんな客が来るの?
池袋西武はリニューアルが当たった感じ
0091花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 21:55:03.60ID:5QiCmtQf
>>90
年寄りが多いのか山野草が多い。後セントポーリアが売りみたいで沢山置いてあるよ。
でも全般的に相場の倍でみんな売れずに徒長したり枯れかけてくたびれてる。
0092花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 23:22:00.96ID:/Bqd9Zdx
>>85
ジョイフルは商圏外だから名前すら知らなかったわ。
しかも仕事で宇都宮店のすぐ近くまで迫ったわwww
うわー、行けばよかったw
0093花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 21:28:08.31ID:xirAF7wL
宇都宮のジョイフルは大規模店だけど園芸スペースはそれほどでもないけどね
北関東のジョイフルなら園芸は新田店がおすすめ
0094花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 21:16:19.13ID:4HZOaZ9I
>>93
宇都宮も改装してなんか微妙になってたなぁ
幸手も開店当初はすごかったのにな
タマノカンザシとか売ってたし
0095花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 15:55:22.83ID:HCtXhoaq
中学生でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

Q39L7
0098花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 20:23:53.86ID:ezFabM3c
>>1
落ちた関連スレ

お勧めの園芸ショップ
 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1004185386/

神奈川・東京オススメの花屋(店)
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1234180229/
★★★埼玉県でオススメの園芸店★★★
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1069057926/
教えて!おすすめのホームセンターは?(関東)
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1026020954/
★★★千葉県でオススメの園芸店★★★
 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1051935895/
0100花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 21:48:52.52ID:r7FfBZgB
なにげに千葉県多いよな園芸店
かつては埼玉県川口市周辺が多かったんだが
0101花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 02:14:21.03ID:5uYFwuT4
>>100
先日オリンピック東川口店へ行ったら、園芸売り場が一切消えていて
一面ペットコーナー、少し自転車コーナーになっていた
日本花卉が閉店して早10年、何か縮図というか時代の移ろいのような物を感じたわ・・・・

>>98
★★★千葉県でオススメの園芸店★★★
https://hobby8.5ch.net/test/read.cgi/engei/1051935895/
23区内の園芸ショップ教えれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1247824480/
0102花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 22:40:24.84ID:8WNUuJML
>>101
でも川口グリーンセンターもD2もカインズも東川口駅の大通りも相変わらず花屋多いよ
0103花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 23:49:49.00ID:ZUYJo0/n
大塚交差点にあった盆栽中心だったが山野草も多かった店も潰れたし
0104花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 20:02:10.87ID:wleZgUaN
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
0105花咲か名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 15:07:01.43ID:oqvJ8yE1
バラにはまって気づいたけど神奈川西部ってあまり園芸が盛んじゃないみたい
木村植物園くらいしか大きいとこ無くて辛い
0106花咲か名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 21:32:45.57ID:QuT1yUAr
あげ
0108花咲か名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 21:29:21.66ID:Op3VcaVE
渋谷園芸のウェブサイトにあるアクセスの
バス乗り場が中野駅南口からって北口の間違いだった
0112花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 13:18:54.22ID:a67dbqNe
JR高田馬場駅構内(西武線連絡口前)にある
フローリスト・B・Mという花屋に行ったことのある方いますか?
今度、高田馬場で花を買わなきゃならなくて
ここで買えればとても便利なんですが
口コミが軒並み酷くてビビってます
本当にそんなに最低最悪なんでしょうか?
今は改善されたのかな?
0113花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 18:19:39.71ID:w79sMtoo
プロトリーフはじめて言ったけど確かに品揃え良いなー

サカタのタネとか東横園芸とかコーナン島忠とか豊洲のビバホームとか色々行ったけど
鉢類はこれまで行った中だと鶴見園芸が一番品揃えが良かった
まあ、場所的に行くのが少し面倒だが
0114花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 22:02:02.39ID:4VTkY3Nc
>>113
知らなくてググりました
行ってみたーい
鉢、大好き
0115花咲か名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 19:48:38.50ID:dTv7+RKU
ヨネヤマにこの間行ったけどこちらも鉢の種類はかなり豊富だよ
値段こそ高めだけど店の雰囲気や品揃えはサカタとかよりは間違いなく上だよ
0116花咲か名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 12:35:41.44ID:MDU8LgYA
ボタピー置いてあるとこ減った
先月号まだ拾ってねぇよ
0117花咲か名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 23:30:49.29ID:n58NNOyY
>>113
東横園芸徒歩圏内なのでよく行くわ
そんなデカい店ではないけど程よい品揃えでいつ行っても何かしら買いたくなる店だね
あと車で行くと近い鶴見園芸も品揃えいいし、欲しいものは必ずみつかるので好き
鶴見園芸行く時に必ず立ち寄る大塚園芸(鶴見園芸のすぐ近く)は安さ爆裂
掘り出し物が見つかったり、自分はやらないけど盆栽コレクションが凄くて圧巻
0118花咲か名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 21:02:04.03ID:6eC/lGHH
大塚園芸はすごい数の盆栽があるんだが、いったい誰が買うのかな?
高そうな盆栽もあるし、庭木として高価な樹もあるから、おそらく
セレブ御用達の店だろう。それと、新築した家の庭木として何種類か
の樹木を揃えたい、という人たちがお客だろうな。
0122花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/14(木) 04:54:17.44ID:14CHt28I
八王子のグリーンギャラリーガーデンズのバラ苗とか見るの楽しい
0123花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 20:06:50.20ID:3xudeIso
神奈川に何軒かある『ベルフラワー』という店は安くていいよ。
草花始め、今ならバラ苗も多数ある。
オースチンのようなブランド苗はないけど…
0124花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 21:45:57.02ID:zl+J4qds
あしかがフラワーパーク行ったらレア系の多肉が一切なくなっていた…
0125花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 23:54:35.19ID:4Bjjx83p
川口のベルプラザが潰れてしまった…
この前、改装したばかりだったのに
0127花咲か名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 21:39:10.71ID:2qYhGFbk
足利フラワーパーク、あそこの藤をみてみたいな。
黄色い藤とプレーンのすごい藤、どっちも興味ある。
仕事ですぐ近くを訪れるも、仕事終わったのとっぷり日が暮れてしまったからね。
0128花咲か名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 23:10:46.23ID:Pj/lqipV
>>125
なんか管理はずさんだったしやる気が感じられなかったんだよなぁ…
e-フラワーの方は続けてくんだろうけど
0129花咲か名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 03:08:21.65ID:7OQQ6DRD
関東で青葉農園よりバラ苗が充実してるお店ってありますか?
0130花咲か名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 11:05:52.74ID:twTKqsXg
関東なら専門店のバラの家が一番充実してると思う、山梨県だけどコマツも良かった
0131花咲か名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 17:42:48.90ID:Vzu/lgsr
大田区の長原駅と馬込駅の間にあるガーデニングセンターケンマートもオススメ。
店の規模は大きくないが規模のわりに品揃えは充実してる。
鉢類の品揃えも豊富。
あと屋上からの眺めがとても良い。
0132花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 23:35:42.67ID:V0G4BKgC
>>123
ベルフラワー 好き。安いし案外色々仕入れてるし
どんどん入れ替わりするから行くたび楽しいし見切り品が
気前よく下がるw
0133花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 19:44:56.55ID:2Bot+DpQ
関東最大の園芸店はサカタのタネと米山プランテーションだな。
マニアも初心者も買い物せずとも楽しめる。
渋谷園芸やプロトリーフも同様。
0135花咲か名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 21:34:56.48ID:dQVRwowg
鹿沼市花木センター改修で駐車場と売り場縮小するみたいだ
年寄りや子連れファミリー優先したスタイル、いわゆるスイーツ化ってやつだな
魅力的な店はどんどん潰れたり、変なイメチェンして失敗するかの二択しかない気がする
0138花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 19:49:09.76ID:Aj6qFmfC
蛇神宗教 MOA美術館

港区高輪に存在する、カルト宗教の施設です。この治療施設には密かに蛇神が祀られている
部屋があるそうです。
https://tokyo.moa-natural.jp/

世界救世教・東方之光・MOA

の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。

健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/

現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも