野菜は買った方が安い Part10 [無断転載禁止]©2ch.net
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今後のスレ立て時に↓も追加してほしいと思います
家庭菜園の必須アイテム
1 土地・・・コレが無いと始まらない 都会住まいでは最も高価な基本装備
2 農具・・・これも必須アイテム、体格合ったものを選ばないと体を壊すぞ
3 耕運機・・・ガーデナー垂涎の省力化アイテム、有るととっても便利
4 ビニルハウス・・・コレが有ると通期の栽培が色々捗るぞ
5 軽トラ・・・肥料の運搬にとっても便利、余裕が有ればぜひ導入したいアイテム
6 井戸・・・無くても何とかなるが、水道代がお高くつくぞ
他にも有ったら追加してね 今気付いたけど、この板ってワッチョイが使える様になったんだね?
今まで暴れていた「作ると安い派」がパッタリ来なくなった理由はそれか ID:w6syXeXs0
立って1日も経過していないスレで半分を自分が書き込みしてる
この状況で『「作ると安い派」がパッタリ来なくなった理由はそれか 』
これを本気で思ったなら酷い自己都合脳 おかえりなさい
ビビって自宅で泣いているかと思いましたよ・・・ ビビる理由が解りませんよ?
困るのは極一部の人間でしょ?
私には貴方の様な発想は無い、見に覚えが無いから(笑) やっぱりワッチョイを導入すると作ると安い厨は怖くて来れないみたいですね 頭が悪いって可哀想wwww
真昼間からイキイキ書き込んでた
買った方かが安い派は何処行ったんだwwww
馬鹿一人とそれをからかう一人だけじゃねーかwwwwwwww 暑いから海にいったんじゃないか?
と思うと全然可哀想じゃないな
幸せな休日 やっぱりダメみたいだね
慣行農法や農薬批判にまったくキレが無い
つーかその話題にまったく触れようともしないし
そんなにワッチョイが怖いんだ・・・ うーん
正直買った方が安いな
と、自作枝豆食いながら思った
1株から20個くらいしかとれねーんだもんな
つるなしエンドウもそんくらい
どちらも虫あまりつかないから肥料代くらいだが
キュウリは食べきれないくらいだがな >>16
エダマメは2本仕立てで作れば収量倍増以上の効果が出ます
品質的にも全く差異が出無いので一度試してみたらどうでしょう 農薬批判はこのスレでする必要ないし
スレタイは解決したから穏やかになったのさ 種類にもよるけど、育てるコツが分かれば無駄な労力を使わずに元が取れると思うわ
ちなウチは井戸水・畑は無料 全部種から育ててるけど、十分元取れてるわ
スイカは500円の種から大玉20個くらい収穫できるしね 始めたばかりで下手だけど、ピーマンとししとうは豊作、
インゲンはこれからだと信じてる。
一番の恩恵は野菜を食べる量が去年よりかなり多くなったことかな?
わざわざ買ってまで食べないけど、採れるので食べなきゃって思って食べてる! そもそも元取ったとか得したとか金勘定する事がないな 1株でメロン20個取れる用に仕立て方覚えたり面白いで 果物やれば元取れるんだろうな
だが家族の好物は梨、巨峰
難しそうだ
育てのコツつかむのはあるな
今年ズッキーニやったが植えるの遅くてまだ1本しか採れてない
暑さに弱いしもうだめそうだ
苗からだからズッキーニだけで2500円は損した スレは低調だし、スレを立てた本人も二度と戻ってこないし
これはやっぱりダメだな 趣味板でなぜ家庭菜園をやるのか?を語り合いましょう
ってスレタイに無理があるw 確かにw
やってる奴しか見ないわなw
ま、刺々しいやり取りより
これくらいの平和的な流れのが俺的には良いわw 私としては育てるとお得な野菜は書き込んでほしいなぁ
簡単にたくさん収穫できる初心者向けって事だから
取り合えず庭に畝つくってマルチして初めてトンネル作ってみたけど、
マルチとかする前に水を撒くべきだった、水かけたら畝が縮んだわw 小松菜はお得だと思ってたけど、意外と広がるから数を植えられないし、間引きや洗浄の手間を考えると買った方がコスパいい
根菜系で連作障害が少なく、ほっといても育つものは家庭菜園でもコスパ良いと思う ワッチョイって凄いんだね
この書き込みの減少率にはビックリです
現在書き込んでる人物の動向を調べてみたら重度のオタクしか居ないし、、、
アイドル、アニメ、ゲーム、漫画、プラモデル、美少女キャラに御執心とか、、、
最初に謝っておきますが、、、ちょっとキモイです
妻や子供の話を書いたら嘘だと即答して来る訳だと納得出来ましたし
野菜作りを普段していたら解る事を知らないのも道理だったんだなと、、、 >>233が産業ルールも知らん2ch初心者って事は分かった テンプレからコスパ一覧が消え去ってるね
初心者には結構目安になると思うけど最近このスレの状況じゃもう必要無いか >>34
バジルや紫蘇は雑草と思った方がいいね
毎年勝手に好き勝手に生えてくる 毎年生えてくる雑草化してシソやバジルは風味が悪い。
種を更新しないとね >>33
>現在書き込んでる人物の動向を調べてみたら重度のオタクしか居ないし、、、
>アイドル、アニメ、ゲーム、漫画、プラモデル、美少女キャラに御執心とか、、、
ワッチョイからどうやって人物の動向が分かるねん?
妄想性分裂病やろw シソは1株だけ育ててるんだけど、なんかスーパーのと比べて香りが弱くて固い。
>>39
関わらない方が良い、まず調べようとするのが気味悪いし、
気味悪い自覚がないから書き込むあたりちょっと恐い。 ワッチョイの片仮名部分が回線種別
真ん中の部分がIP部分で木曜日に更新される
一週間固定なので他スレの書き込みも丸解り
最後の部分がブラウザー種別
ブラウザを変えて書き込めば変わる
ブラウザ変えてもIP部分は一週間固定なので
特定が可能
ワッチョイで検索した対象が同一回線で
IP表示掲示板等に書き込んだ履歴が有れば
IPから所在地まで割れてしまう
検索方法はカッコ内をコピーしてググル
カッコを含んで検索しても良い >>41
IPの4文字は同じプロバだったらよく被ることを知らないのかな? (スプッッ Sd5f-vGuo)
スプッッが回線種別
固定回線だと全てワッチョイと表示される
Sd5fがIPアドレスを簡略化した文字列
vGuoがブラウザ種別で同名ブラウザでも
バージョンが違えば変わります
つまり同じブラウザでバージョンが同じなら
この部分は他者と同じ物が表示される
この3個の要素全てが良く被る事は稀なので
ある程度の信頼性がある
だから皆んな逃げた
42に騙されるなよワッチョイは怖いぞ >>43
xxyy-zzzz
xxはIPアドレスの第一オクテットから決定される固定値
yyはISPのドメインから決定される固定値
zzzzはブラウザ種別 もとい、初めてミニ耕うん機を借りて使ってみたけどメッチャ楽
クワで汗だく1時間ぐらいかかる所を、10分もかからずに終わったw
操作も面白いし欲しくなったわ >>45
俺も欲しいけど流石に庭菜園だと...
TSUTAYAでレンタルしてほしい。
技術的話題はここに書き込む必要なくね?
千葉県北部とか程度なら園芸相談で普通に出す情報。 耕運機って深さ浅くない?
家は狭いから深さ40cm以上耕してるけどやりすぎ? >>48
私の所も同じくらいの深さまで耕してる。
でも、鍬の長さだけ深くは耕せないので、耕した土を脇に避けて再度耕してる。
同じことを耕運機でやれば良いんじゃない?
後は畝を高くするとか? 普段は耕運機で攪拌したのを寄せて畝作る程度
真冬に天地返しまでする気力がないから寒起こしを1回する程度 >>27
受粉樹が必要で最低二本植え、木も大きくなりがちな梨はともかく
巨峰は1本植えでいいし、ブドウの中では栽培容易な種類だよ
株元を軒下近くに植えるか、簡単な雨よけ屋根があれば安定して収穫できる
昔ながらの棚仕立てだと大規模になり過ぎるけど
今は家庭向けにも通用するコンパクト仕立てが普及している ししとう、ゴーヤ、ニラ、キュウリは余裕で元がとれるな おくら、1シーズンで3000本とか喰ったことあるけど、だからといって万単位で金出してまで食べようとはおもわん
自分で作ってるからこそ食べ放題って感じで喰えるのがいいところ
今日もピーマン15個一気に喰ったった、けどスーパーで15個買うことはまずないなw ソラマメとか自分で作るまでは高くてほとんどかってなかったな
今では食い放題で酒が進む 小さいものをつまむ手間より大玉スイカ一発のほうが楽 シシリアンルージュ1本で毎日30個以上は収穫してる。1000個は余裕だろね トマトとかはわきめで苗を量産し放題ってのがかなり便利なんだよなww >>51
まじか!
やってみるわ!と思ったがうちプランターなんだよな
さすがに無理だろ
ありがとな 夫婦plus幼児とかだと、ししとう一株でも
、もて余すな
ピーマンとししとうの消費方法知ってたらプリーズ ピーマンと同じ使い方だからなんにでもつかえそうだが ししとう:色々試すも結局甘辛炒め(甘辛煮)に戻る
ピーマン:カレーで煮込んで溶かす オクラ収穫時期50日としたら
日/60本食うのか
うんこまで糸引きそうだなw オクラは苗を買うより、種まきの方が成長するから安くつく。放ったらかしで収穫だけすればいいし。 種とか1袋200円ぐらいで売ってるけど、家庭菜園だと1回で使い切れなくない?
ニンジンだと1/3ぐらいで30本ぐらい作れちゃう 種は冷蔵保存すれば1年位は遜色無く発芽する
それ以降は発芽率は低下するが保存が良ければまだ使える
多くの種は春蒔き秋撒き出来るので使用機会は2年で4回有ると考えれば
十分に使い切る事が出来る
しかし機会損失を考えたら1年で買い直した方が良いでしょうね 間引けばいいのさ
家庭菜園なんだから時間ある時に出来る規模だし
人参なんか間引いた奴で十分立派な一品が出来るし 私だけだろうが、人参は買った方が安いしものもよい。
まず発芽しない。毎年この時期四回撒いてやっと発芽ですわ
今年も二回目の種蒔き。一度ごとに二週間ほど様子をみるから
結局9月発芽だわ
そしてやっと発芽しても出来が不ぞろいで悪い。ひげ根がおおかったり
肌がでごぼこだったり
どうかすると収穫遅れでとおだちしていたり
家族から人参をやめろとクレームがついている。
でもたまによくできるとうまいのだよね。甘いしおいしい >>70
俺もばーちゃんから教わっただけだけど、
ニンジンは難しいらしいよ。
まぁでも最近の品種なら育てやすいのあるのかもしれないから、
調べてみるといいかもね 一晩水に浸けると少しは早いけどなかなか成長しないよね
やっとワサワサになったと思ったらうどんこ病、真っ白
雪降ったモミの木みたいだった
スーパー特売で1本29円とかだし
わたしももうニンジンはやってない 発芽するまでは不織布必須だな、種撒く時は雨が降る時がベストこれでうまくいってる。
味も圧倒的に家庭菜園だなフルーツニンジン作ってジュースにするとこれがまたうまい! >>60
http://i.imgur.com/A3L7sqR.jpg
遅くなった。
砂糖と醤油で炒めるやつのお陰で消費のめどがついたよ
写真が汚いのは許してくれ、腕も無いがスマホも古いんだ >>75
自転車の2倍くらいだから、2mの背丈ですか?
うちのはせいぜい60cmです。 >>76
三階ぐらいの高さじゃね?
10メートルぐらい パセリは種を洗うと発芽率が高くなるというが、にんじんはどうなんだろうな >>78
洗うのもアリかもね
人参は特に種子の吸水率悪いしね
俺は一晩水に漬けてる
但し、種皮に発芽抑制物質があるから漬けとくだけはNG
本当は流水に曝すのが一番だけどもったいないから俺は漬け置きで途中で水替え
後は好光性だから浅めに植える
これで成功率は上がってる(はずw ズッキーニ 68円
春菊、水菜、チンゲンサイ 50円
なんかやはり買った方が安いな
特にプランターじゃ数とれないし
土再生面倒くさすぎるし
新しく足す土代馬鹿にならんし
だからみんな1年目で懲りるんだな ズッキーニとか育てたら夏の間取れ放題だし
葉物系って種が安くて大量にはいってるしプランターとかでもかなり作りやすい
作った方が安いの代表じゃないか
土再生とかそこまで時間や手間はいらないな日光に浴びさせてあとは堆肥混ぜて放置するだけだし
年を重ねるほど土が増えて行ってどんどん安上がりになっていくっていうね >>80
今の時期は、少し作業するだけで汗だくになるもんな 夏バテで朝夕の水やりさえ面倒になってきた
土再生、細かい根っこ取り面倒すぎ
が、とりあえずブロッコリー種撒いた
今頃つるインゲン芽をだしたやついるが定植すればいけるか?
すぐ日光にやられそうだな 細かい根っこなんて日に当てればカラカラになって肥料の一部になる 石灰と混ぜてばらまき放置
植えたいときに箒でかき集め
堆肥やら混ぜたら終了 日に当てるスペースがなあ
田舎越して土地欲しい
ベランダじゃ限界あるな たかが家庭菜園の為に便利な都会は捨てられないでしょ? 都会でもミニトマトくらいならいける
ベランダの水耕栽培ミニトマト
装置代は 衣装ケース680×2、ポンプ980、大塚1・2・5号小分け650円(二年分)
衣装ケースはもう4年使って全然平気だし、たまに自作二価鉄水を入れる(効果はようわからん)くらいのもんだ
毎朝ザル一杯くらいとれるからかなりお得だわ
あ、シーズン最初に苗代250円×2本が必要だったな。
でも500円くらいは2日でペイできる 自宅の横に畑があって、丁度いい都会な田舎って結構あるよ 土地を持たない貧乏人は買った方が安いかも
持ってる人は、安く付く 庶民はローンで建てた家の庭で育てりゃ良い。
ウッドデッキをつくる人が多いみたいだけど、俺は畑にしちゃった。 じいちゃんが農家してたけど子供の頃はださいと思ってた
ごめん、じいちゃん
こんなに大変だったんだね
でも昔はけっこう儲かったみたいだからいいよな 俺はじいちゃんが残した畑でやってるぜ機材がいろいろと残ってて色々便利だがなぜか支柱だけが見つからないっていう謎 うちは土建屋から貰った支柱替わりの鉄筋が
錆まくりながらも大量に残ってる >>94
>>95
おまえらが結婚したらじぃちゃんもニッコリ
俺もじいちゃんの畑があるけど遠すぎて諦めてる。
スコップとか工具を大事に使わせてもらってる。 貯蔵が効く玉ねぎニンニクや芋類
量が採れるキュウリナストマト、シシトウ、紫蘇類も有るだろうけど
1年トータルで見たら、たぶんネギだと思う
新鮮さや用途の柔軟度まで考慮するとネギ圧勝じゃないかな
薬味/ナベ/焼き物と幅広く使える 雪が積もる前に全部収穫したほうれん草。
すぐに消費できる量じゃなかったので、ダメ元で根を水に浸しておいたら一週間経っても葉がぴんぴんしてるのね。
以上、家庭菜園ならではの保存テクニックでした。 タマネギとかはアメリカ辺りからの輸入が多いはずなんだから、そんなに値上がりする事態が変だ
だれか輸入タマネギを国産と称して、便乗値上げしてやがっのとちゃうか 近所のスーパーが人参の規格外品を安売りしてくれてるからありがたい
にんじん1本100円以上するってちょっとおかしいでしょ >>108
家庭用だと輸入玉ねぎってほぼ見かけなくね?
昔、バイトしてたスーパーは全部北海道産だった >>108
加工品や外食産業だと、国外産が多いけど
一般家庭向けでは断然北海道産
問屋スーパーや業務スーパー的な店に行くと普通に中国産の玉ねぎ売ってて
飲食店が普通に買ってく 中国産は、やはり手が引ける
なせかというと・・・・・・・在日中の中国人の知り合いは、皆さん「中国産」とみると
絶対に買わない(触りもしない)
この彼らの行動見る限り、日本人は脇が甘いと・・・・ 皆さんあけおめ
今年も家庭菜園管理を頑張ろうね〜
さて、年末は忙しくて畑の検分がロクにできなかった
夜は暗くてよく見えないし
久しぶりに昼間にじっくり回ってみたら
ブロッコリーの側芽がいっぱいできていた
ステックセニョールもわさわさ花芽が出ていた
サニーレタスもわっさわさに育っていた
ついでにすき焼き用の長ネギも収穫しといた
大根も丸々と太っていたがそれは明日にしておこう ブロッコリーの料理って
色々試したけどマヨネーズだけで食うのがやっぱ一番 >>114
シチューに入れて食べるのが一番美味いよ ブロッコリーよりカリフラワーのほうがはるかに美味いよ >>117
美味しいのは認めるが毎日は食えんでしょ
毎日可能なサラダが最強 もらった方が安い
作るよりもらう方が多くて消費しきれん 里芋を定植しました。
考えてみると、ここ数年、前年収穫分を種イモに使っているので
里芋は育てるが安いですね。
しかもこちらは暖地なので、種イモは収穫せずに畑に植えばなっし。
4月ごろに掘ると、すでに芽が立っているので、それを仮植え。
1ヵ月すると発芽して葉が開く。それを植えて、
夏に水をかけるぐらいで収穫できるので手間いらず。
あっ二回土寄せするな ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
__ '!从.゚ ヮ゚ノル 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝン〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
`,.く,§_,_,ゝ,
~i_ンイノ さて今年のきゅうりはうまくいくだろうか
例年、べと病かうどんこ病にやられるのだか 収穫したものを保管するために2台目の冷蔵庫稼動させました
野菜は作ったほうが安い >>128
結構沢山作るんだね
私も2台目を計画したけど、コスパ悪すぎて諦めた
十分に有効活用できるだけ作物が確保できる畑がある人が羨ましすぎる やさいの時間最低だな
もう番組廃止して欲しい
芸能人が煩いだけじゃん 毎朝BSで朝やっているニッポンの里山お勧め
毎朝癒される
やさいの時間なんて野菜をネタにマイナー芸能人が暴れているだけで見るきもしない 高い安いの争いが無いとこのスレ年単位でもちそうだな 本スレではまだまだワッチョイスレの需要が高いので保守上げします まぁ決着がつかない不毛な言い争いよりのんびりしてる方がいいよw
あまりにも家庭菜園の括りだと各々の環境が違い過ぎるし 日本の野菜は高すぎ
サトイモなんか泥つきで200g?300円くらい、ジャガも基本高い
筑前煮を作ろうものなら高額になる贅沢品
だけど、冷凍野菜は500g200円しない、完全に舐めてる! 日本の野菜
外観・美観にこだわり過ぎるから高くなる
B級品を、もっと流通させるべき でもちょっと虫食いが有るだけでクレームの嵐なんだせ
惣菜やカップ麺に虫が入っていても笑って許せる国にならないと無理だろう >>141
日持ちが悪いから結局そんなの並べてもお店も消費者も損するの この場合、B級品は曲がったきゅうりとかじゃない?
まぁきゅうりは曲がってると輸送とかで効率わるくなるそうだけど 穴が開いて腐っているトマト買わされた経験から言うと、生産者側と消費者側の言い分は全然違うよ
梱包時点では腐っていなくても消費時点で腐っていたらなんにもならない
A級品100円のものだったのに、穴が開いていたりして消費時点で0円にしかならないものを10円で買うかって?
いや0円でも要らないっすよ メイン部分が腐るほどの虫食いとかはB級品とは言わんだろ
あと無理な場合はあるだろうが、スーパーで店員がチェック、
購入者がチェック
それでも虫食いだったら店に言えばいいよ
クレーマーではなく通常の対応として交換してくれる
実際、鮮度良好でも駄目になってるのは結構ある。
まぁ俺の居たスーパーはその部分カットして惣菜部に渡してたけどな >>146
だから、クレームをしたり受けたりする商品なんて初めから取り扱わない方が小売りも消費者もお得なんだよ >>146からの>>147って意味分からないw
もう一度、文章をよく読み直しする事をおすすめします。
一応、地元のスーパーには不揃いな野菜とか売ってる
自分で袋詰する方式だから問題無い
まぁ輸送コストが余計にかかるから生産地の近くで、
土地代安い田舎だからできるのかもね >>148
クレームを言ったり、それを受けるのが面倒とか、それが原因で贔屓客なくすのがいやだとか思わないのかねw
所詮お前はアルバイト感覚なんだろうw >>146
結局、駄目になっているの結構あるんじゃんかw >>151
そう、一般的なスーパーで取り扱ってる野菜でも結構だめになってる
だから買うときはなるべくチェックしたほうがいい
切ったら中が!ってケースはともかく、
自分でチェックできるものは必ずチェックするのって常識だと思ってたよ 中学生でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
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IDSQ9 キャベツ 一玉 400円
大根 一本 500円
世も末 この野菜高での良効果 皆が野菜を無駄使いせず、隅々断片まで大事に使うようになった事。 >>160
この冬の飢饉の反動で大豊作の予感 ( 種を播いた農家が多そうだし ) うちはこれから野菜は半分以上作っても食べないのが当たり前だと思って菜園計画たてるようにしました キャベツの高値が収まる兆しが無い、もう新キャベツの季節なのに、誰が値上がり目的で出荷調整してやがるな >>164
仲買人とかが共謀して高値を維持させようとしているらしいぜ この春の異常な気象が、またそういう高値を呼びそうで怖い 今TVでやっていたけど、野菜とか食品専用の自販機を置くより
野菜入りコインロッカーのカギを自販機で買うようにすれば
運用コスト安くすむんだなw しかし、そういう封印BOXは、野菜の鮮度とかに影響しそうで、鮮度を保つ機構を入れたら経費が嵩むだろうし、無人スタンドってのは信頼信用が有れば本当にエコなシステムなんだ〜〜が〜〜な〜 >>169
買ってオープンした後の鍵は、回収ボックスか何かに入れてもらう仕組み?
返って来なかったり合鍵作られたりする悪用リスクはありそうな …と思ったが、
ロッカーを4ケタ番号式のロック(番号は設定で自由に変えられるやつ)にしておいて、
自販機はその番号だけ書いた紙でも販売した方が鍵そのものも不要だし、一度開けた番号はまた変えられるから安全で一番コスト良くね?
極端な話、これだったら実物の自販機すら必ずしも不要でスマホからオープン番号だけ買うようにすら出来るが
まあ実際その場に自販機も置いておかないとオンライン使えない人はダメだから置く事にはなるが ここまでの話でコスパ考えたら
ロッカーだと鮮度維持に金かかるから
網カゴに野菜入れて自転車用チェーンロック通して吊るしておけば安上がりだな >>173
その程度のだと中国人とかでそういうの平気で切って持ってく奴いるよ
なにせ重機でATM丸ごと盗んだ例もあるような民族だからなw
最近、田舎でも外人(特に反日国民)どんどん増やしてるのでヤバイね
無人販売という日本だからこそ成り立つ貴重な文化がいずれ破壊されかねない 昼間だけの販売にしたらそんなの気にしなくていいだろ
TVでしてたロッカーの個数から言っても無人販売に毛が生えたレベルだろうしw 禁止農薬使用問題で一気に市場から消えた中国産キャベツが
年末からの野菜高値で市場に復活して以来
高値解消した現在も安売りスーパーなどで普通に流通してて笑う >>181
安い野菜には、それなりのデメリットが有るんだよ
それも知らずに買った方が安いと喚いてるのがこのスレの馬鹿 >>182
道の駅の野菜も安くてデメリットありますか? ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ >>184
道の駅は農家が中国産のニンニクや芋、しいたけなどを仕入れて軽トラックで持込してるかもしれんぞ
それは憶測として物によっては大量の農薬は使ってる
日本のエーゲ海と言われるところのキャベツの散布見たことあるけど豪快過ぎ >>181
アブラナ科は農薬なしでは作れないからな。
長生きしようと思ったら、
アブラナ科の野菜は一切食べない方がいいかもな。 >>187
きちんと前処理して虫の居ない畑にしてから
ネットかけて作ってないの?
農薬なしでは作れないなんて、どっか手を抜いてないか? >>192
前処理して虫の居ない畑って農薬なしでどうやって準備するのよw >>193
畑全体に熱湯をかける、とか?
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