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肥料について語ろう ５ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt
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2016/08/31(水) 21:34:45.97ID:H2UoLbX5
無駄な争いはやめてください(。・ω・。)
0353花咲か名無しさん
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2017/01/06(金) 10:31:25.86ID:TKfSwFRG
>>348
マスコミが持てはやして群がる企業もあったし（ユニクロもそう）、
一族でも関連企業を大きくして結局数年前につぶした。
原産地の環境を再現みたいな能書きを付けたので自然農法のようなイメージもあるのに、
化成肥料に固執するあまり「有機」「オーガニック」が名乗れない。
そのせいで永田農法自体を知らない人には商品の訴求効果がなく、
（当然よく知ってるというか感化されている）売る側と買う側で感覚の乖離が大きかったのでは。

>>350
永田農法は水も制限するから違うんじゃない？
究極というか同じ系統なのは、赤玉土、ハイポネックスを多用してきた園芸、
家庭でのプランター栽培じゃないかな。
分かってはいたのかプランター栽培の本を濫発した数年前もやたら赤玉土や腐葉土を
否定して極論に走るから結局そっちの方面でも定着せず。

>>352
そうか？
水耕栽培はともかく液肥はむしろ園芸板ではもっともよく使われる肥料の一つでは。
0354花咲か名無しさん
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2017/01/06(金) 13:30:52.23ID:u8Cl55ax
今年から液肥も使おうと思うんだけど
ベジータ2号ってどうなのかな？20L原液が2500円で売ってる
0356花咲か名無しさん
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2017/01/06(金) 19:47:08.82ID:Hly6Fzoh
牛糞の方が環境に優しい
0357花咲か名無しさん
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2017/01/06(金) 21:06:14.43ID:XWW9hUi2
クエン酸水は、土壌にたまった塩分を
流してくれるんですか？
0359花咲か名無しさん
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2017/01/07(土) 00:13:37.39ID:U+FAlySW
ク溶性の塩類を溶かして流出或いは植物が利用しやすくはする
0360花咲か名無しさん
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2017/01/07(土) 02:11:56.05ID:DNly1Am1
>>355
何処の製造メーカー、販売店のどの銘柄をお使いですか。　肥料成分の幅がメーカー間でかなり幅があり、
窒素分については時間軸で変化するという事も言われています。　実際に畑に撒いてみるとそれなりに効果
があり微量要素の不足も補えていいのですがますが高度化成の5倍ぐらいの散布が必要で手蒔きの場合、
労力も5倍かかり大変です。　また苗が小さいときの初期成長を促すここ一発の瞬発力がやや弱い様です。
化学肥料との併用がベストなのかと思いますが、どのようにお考えでしょうか。
0361花咲か名無しさん
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2017/01/07(土) 02:16:40.25ID:DNly1Am1
>>356
ここのスレは"肥料について語ろう”です。　お伺いしたいのですが牛糞はは肥料でしょうか。
私は土壌改良材であり肥料とは違うと思います。従ってスレチですのでご退場下さい。
0364花咲か名無しさん
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2017/01/07(土) 09:14:32.54ID:2YqMkkvo
薄ーい肥料にはなるね。
単用で農産物は難しいかもしれないけど。
0365花咲か名無しさん
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2017/01/07(土) 10:19:27.30ID:TUD8kLnU
さつまいもなら品種によっては牛糞堆肥だけでよくできるものもあるよ
カリとリン酸が蓄積されてるからだけどね
0366花咲か名無しさん
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2017/01/07(土) 11:32:40.79ID:egnJcbNl
有機分60％の某8-8-8化成肥料は塩類集積が起きやすいな
去年レモンの苗が２つ突然塩害発生して葉が茶色になった
こういうのがあるから化学肥料はケチっちゃだめだと思った
0368花咲か名無しさん
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2017/01/07(土) 15:03:21.77ID:xR5so7CZ
物のついてで話題になる程度なら許容できるが
そうやって屁理屈でごねるバカが出てくると361のように言いたくもなるわ
0369花咲か名無しさん
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2017/01/07(土) 19:38:35.09ID:5Ji2wNu8
堆肥（たいひ）とは、有機物を微生物によって完全に分解した肥料のこと。
有機資材（有機肥料）と同義で用いられる場合もあるが、有機資材が易分解性有機が未分解の有機物残渣も含むのに対し、堆肥は易分解性有機物を完全に分解したものを指す。
コンポスト (compost) とも呼ばれる。
一方、昔ながらの植物系残渣を自然に堆積発酵させたものが堆肥であり、強制的に急速に発酵させたものがコンポストであるとする意見もある[要出典]。
本項は堆肥、コンポストを同義として扱う。
また、生ごみ堆肥化容器の生成物である堆肥（コンポスト）が転じて、生ごみ堆肥化容器をコンポストと呼ぶ場合がある。
0371花咲か名無しさん
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2017/01/07(土) 22:29:14.84ID:5Xtrnplw
緑肥とかはこのスレではどういう扱いなんだろう
ヘアリーベッチとか結構窒素成分多いし
0372花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 03:31:43.98ID:UKmaxg2d
>>81
遅レスだが、その安さ、うらやましすぎる。
0373花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 07:07:34.11ID:No40g2kz
日本では肥料取締法という法律があって、
「特殊肥料」とは、農林水産大臣の指定する米ぬか、たい肥その他の肥料をいい、
このスレで扱ってるような「普通肥料」とは、特殊肥料以外の肥料をいう

ちょっとでも肥料成分が検出できるものは肥料スレに書き込むべきなんだと勘違いすると悪いので
堆肥は堆肥スレ
緑肥は緑肥スレへ誘導して下さい
0374花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 10:01:04.93ID:qYQZ7Rr9
それを主張したいなら
なず普通肥料スレとしてスレ建てして
普通肥料とはと、>>1で定義付けしたうえで
特殊肥料と緑肥は扱わないとテンプレでうたい
リンク先へ誘導すればいい

それがされてないなら、いまここで議論もなく
他所へ行けというのは
個人の一意見であってスレの総意でないとみなしてもよい

ところでここ普通肥料スレなの？
0375花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 10:05:48.24ID:qYQZ7Rr9
肥料とだけ書かれてたら
総合スレと思っても無理ないなあ
まとめてみた
0376花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 10:53:15.38ID:O87hnq9y
いちいち多機能にするところが
日本の家電製品の悪いところ
0378花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 12:26:01.89ID:HgaZcUQF
肥料について語ろう
なんだから、肥料全般で良いんだよ。
0379花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 12:54:41.30ID:QKIAvfrV
メーカーによって質の良し悪しとかあれば知りたいな
醗酵油かす（園芸用）ひとつとっても色々あって寒空の下ホムセンでマジ悩む
0380花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 12:55:26.47ID:XgswA7II
肥料全般スレだし過疎化しても寂しいが、さすがに牛糞堆肥を連呼するだけのやつは堆肥スレに行ってほしい。
0382花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 15:55:57.83ID:jZknxIqt
>>374のが正論すぎてワロタ。

牛糞連呼と自治厨をスルーでいいのでは？不毛な争いとしか言わざるを得ない。
スレ主>>3でも牛糞について書いてるし過疎だしここは肥料総合で
0383花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 16:10:43.62ID:57lDr+Jp
牛糞問責決議案提出へ？！
0384花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 16:32:40.14ID:gMpDqXTW
自分がわからないことや興味のないことを書かれると気分を害して
スレチだとか他スレ行けとかいう池沼が湧いてるな

除夜の鐘うるさい、ベビーカー迷惑とか言ってるのと同じ
自分の視野でしか物がみられない気の毒な人

興味のある話題だけレスすればいいだけなのにそれができない

ちなみに堆肥は肥料だよｗ
知らないみたいだけど
0385花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 17:34:36.39ID:No40g2kz
何が悪いか、誰に言うべきか、整理したほうがいいな

肥料が法律で区切られていることに反論があるなら然るべき部署へ意見陳述なりどうぞ

肥料、有機肥料、堆肥、緑肥など様々な関連するスレを立てているにもかかわらず、
互いに連携協力したり案内誘導したりしようとしてこなかった責任はスレ親にある

このスレは、「肥料と堆肥をいっしょにするな」といわれて反論することなく他のスレとの住み分けをしてきた経緯のあるスレなようだが、
そのやりかたに文句があるならこのスレの住民に言うべき

このスレ1から読んで、それでもなお、ここが肥料総合として用意されたスレだと思うような初心者がいたとしても、その人は悪くない
この板にどんなスレがあるか、総合のスレがどんなものであるかなど、適切に伝えてこなかった園芸板の先輩諸氏が悪い
初心者が増える冬休みは掲示板慣れしてない人が来るが、総合スレを担ってないここではそういった人への対応もできてない

>>374
君は悪くないし、どこかへ行けと言われる筋合いでもない。悪いのは、君にここを総合スレであるかのように思わせた「その人」
そもそも肥料関連を広く扱う総合スレなら各専門スレなどの案内もあって、どこかへ行けなんて言われる必要なく参加者が自発的に動けるしな

>>382
「隣の農家が畑に臭いものを撒いた」というレスを執拗に書いてたクレーマーの関連だから糞関係の話題が続いてた時じゃないか？
肥料か堆肥かもわからないものだったから、このスレでも何が臭いのかもわからずじまいだったはず
スレ親としての書き込みでもないし、雑談の続きだからこのスレを方向付けるものではないよ
　>>1を見ればドタバタと用意した場当たり的な話の続きスレだとわかると思うけど
コテハン見て、いつも場当たり的に参加してる人だなってわからない？

>>384
>スレチだとか他スレ行けとかいう
自分勝手なこと言うだけの人は無視しとけばいいんだよ
どうせこのスレのことなんて深く考えてないだろうし、長くはいないだろうから
このスレにはそんなルールもルールを伝える責任感あるスレ親も無い、場当たり的なスレなんだから
ちなみに、堆肥が肥料に含まれるというのは既出
0387花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 18:38:21.90ID:oUspTwnH
肥料の話してて、堆肥の話になることもあるからなあ。
0388花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 19:12:18.81ID:Ht6q7718
ここまで荒れたらもうどうしようもないね

畜糞系堆肥をいじって軽く水で洗っただけの手でカミさんのマムコを手マンしちまうような輩の集まりだしな
0390花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 20:48:45.89ID:JOy0sCUZ
花工場っていう液肥を指定通りに薄めてよく混ぜて
花や野菜にじょうろでかけると液がかかった部分のみ
茶色くなってしまう。
少し古くなったから濃くなってるのかなと、さらに薄めて撒いても
同じ事で、新しく購入しても同じなのはなぜだろう。
粒状の肥料を与えた方がいいのかな？
みなさん、経験ありませんか？
おすすめの肥料（肥料負けしない）教えていただきたいです。
0391花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 21:01:43.39ID:bcLcsM2s
>390
ちょっとこれだけの情報ではわからないなぁ
・何に何倍希釈でいつ、およそでも構わない
・できれば写真を

寒いから濡れたままで凍傷とか、そういう類ではない？
その植物に今施肥しても大丈夫だったのかな
0392花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 21:12:49.77ID:goNZgnFA
誰が花工場に毒を盛っているに違いない

まあ普通に微分ハイポネックスがいいよ
高いけど
0394花咲か名無しさん
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2017/01/08(日) 22:56:44.85ID:ARPMOJTA
>>382
牛糞は（特に牛糞堆肥）は肥料としての効果が微妙だし、トン単位ってスレ違いどころか板違いな気がする（ここは園芸板）。
しかも、話の腰を折るように牛糞堆肥を連呼するやついるのも問題かと。

>>390
普通はならないし、別の溶液が入ってるんじゃないか？
0395花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 09:19:51.40ID:yGoLM+MO
何の話題になってんだか
0396花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 09:50:56.24ID:PPlbfj7d
>>394
まず園芸の定義をしてくれ。
農家の園芸農業もあるし、農業園芸センターというのもあるし、園芸の考え方は広い。
0397花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 10:32:27.85ID:IeKqGDEH
趣味の板ではある農家をのけ者にしないでもらいたいね
0399花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 13:35:25.47ID:samHMOJd
すいません。上記に書いてある二価鉄を作ったときにのこるカイロは家庭菜園の土に混ぜてもよいのでしょうか？
0400花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 14:18:19.42ID:mbpAfwrj
>>396
園芸農業は、円「芸」という訳は怪しげ。
農業園芸センターは、どっちもやるということでしょう。

いずれにしても、農業で堆肥という話は、どっちも微妙でスレ違いだと思う。
トン単位で堆肥と言ってドヤ顔と言うかマウンティングが目的で役に立ってないし。

>>398
思う。
日本酒スレでワインの話をするやつとかと同類で、専門家ときちんと語れる力量はない感じ。
0401花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 15:14:30.07ID:q7nJf4M8
別にこの板は趣味の家庭菜園の板じゃなくて植物栽培と観賞の話題の板じゃないの？
植物栽培に関しては誰だろうと排除する必要はないと思うけど
あと農業でも米とか麦みたいな穀物作る以外はだいたい園芸作物って呼ぶわけだし
0402花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 15:26:01.14ID:8Tp/vZjF
農業が大規模化して、今ではそれを超える規模での趣味園芸が出来る人がなかなかいないってだけの話
経営の話なら板違いだろうけど、スケールで差別化するのはナンセンスだわ
0403花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 16:48:13.68ID:4IdrJ9tb
スレのタイトルが肥料について語ろうとなっていますから難しく考えなくてもいいのでは
少なくとも園芸の話ではないです。
0404花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 17:04:39.70ID:Ro1FSF3O
いくら言い訳しても堆肥1トンという書き込みはスレ的にあまりに無益。
0406花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 18:05:19.52ID:jJRIhumE
>>405
それは特に代表的だけど、普通に化成肥料や鶏ふんの話をしてるのに、牛糞堆肥で話の腰を折るやつがいるから揉めてるんだろ。
0407花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 18:11:54.83ID:q7nJf4M8
例えば土壌に腐食成分無いのに化成肥料や鶏糞やっても保肥力なくて
効きが一時的でしかないわけだし牛糞堆肥が完全に無関係とも思わんよ
0408花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 18:45:48.65ID:IeKqGDEH
堆肥のトン単位って別に普通だよな
俺は今は入れてないけど昔は10aあたり1.5トン～2トンくらい入れてたな
トンあたり8500円したけどね
スレ主の>>3で書いてる値段がうらやましいよ
まさか堆肥じゃなくバリじゃないだろうな
0409花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 18:47:56.41ID:PPlbfj7d
>>408
200平米もあれば、2か3年に一度はトン単位で入れるけどね。
耕作面積何平米やってるの？
0410花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 18:59:06.70ID:Ro1FSF3O
結局、こんな感じで何トン入れるかのマウンティング合戦。
農業板でやれよ。
0413花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 19:30:58.24ID:IeKqGDEH
>>411
>>409だって今気が付いたわｗ
だよね
なんで家庭菜園で1トンが極端なんだか分からんわ
0415花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 19:46:18.03ID:VNz5svPM
意識高い農家さんは自分とこで作った堆肥しか使わないさ
0416花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 19:54:35.42ID:IeKqGDEH
播種して発芽しないとかあるからな
そんなの気にしなくていい作物はいくら入れても大丈夫だったな
俺は今の作物には堆肥は全然入れてない
代わりのものでうまくいってるから今後も入れるつもりはないわ
0417花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 20:04:51.59ID:PPlbfj7d
農業なら一品種の作付け面積が大きくなるけれど、家庭菜園だと面積が小さいけれど品種が多い。
私の場合は、年間で30品種くらい。
人にあげるので、スーパーに売ってない品種が10くらい。
0418花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 20:31:17.65ID:bAiQZlv8
>>391
秋にサラダ菜などに葉っぱとも1000倍液・モンステラ株元に1000倍液などで
葉物は葉の端が茶色く、モンステラは撒いてすぐに葉全体が焦げ茶黒色に
変色してしまいました。

怖くて大事なお花の株には蒔けません。
何かコツがあるのかもしれません。
0420花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 20:33:16.99ID:Ro1FSF3O
>>418
いや、何か変なものが入れられてるって。
自分の食べ物に入れられないように注意してくれよ。
0421花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 20:41:00.32ID:IeKqGDEH
なんで自慢ってとるんだろうな
ほんとひがみ&ねたみ根性丸出しだな
0422花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 20:43:23.29ID:bAiQZlv8
>>420
危険な事は起こりえないと思うので、保管場所が日が当たる場所で
変質したのかもしれない。
保管場所を工夫してみます。

通販サイトの口コミを読んでみたら、なかなか良い評価がついてます。
なので、商品自体は良いものなんだと思います。
0423花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 20:43:24.11ID:Ro1FSF3O
>>418
冗談はともかく希釈とかきちんと出来ないなら、緩効性の肥料をまいたほうがいいんじゃない？
IB化成（かもっと安いホルムウレア肥料）の1cmくらいの粒の肥料を買ってきて2-3粒株元に置いとけばいい。
0426花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/09(月) 20:50:00.58ID:bAiQZlv8
>>423　
ホルムウレアで検索しましたら、プロミック粒もそうなんですね。
大事な花鉢にはこれを使っていますが、値段が高めです。
手頃な商品を探して使ってみようと思います。
ありがとうございました。
0427花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/09(月) 21:26:48.42ID:Ro1FSF3O
>>425
専業農家はさすがに遠慮いただきたい。
農業板でやってくれよ。

>>426
ダイソーの鉢花・観葉植物の肥料250gが大粒のホルムウレア肥料で質も悪くない。
0428花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 22:11:57.43ID:bAiQZlv8
>>427
ダイソーで買える肥料の質も悪くないんですね。
情報ありがとうございました。

明日行ってみよう。
0429花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 22:18:55.86ID:IeKqGDEH
ちと病んでるやつがいるな
趣味の板に農家ならいくらでもいるぞ
0430花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 22:24:50.57ID:2A/hCVw7
っか量的にはダイソーの肥料って量考えるとくそ高いからな
そりゃーもう品質は最高のものだとおもう
思いたい
0431花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 23:13:36.25ID:pztYs4c0
>>429
いてもいいけど露骨に農業の話されても。

>>430
園芸用の肥料としては安いほうかな。
ホームセンターで500グラム200円とかからあるけど、たいていダイソーのよりウレアホルムの含有量が低くて微妙。
0432花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/10(火) 00:55:36.45ID:IdKC6YfD
発達障害の匂いがぷんぷんするぜ。リアルでこの感じなら相当周りから浮いてるぞと思う
0435花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/10(火) 09:39:32.32ID:JeV63zx6
>>384
>>433
その例えで言えば、堆肥百姓は大晦日でもないのに夜中に鐘をつき鳴らし、巨大なベビーカーを満員電車に持ち込み周りに何の配慮もない感じ。
適切な板でやればいいかと。
0436花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/10(火) 10:33:12.76ID:vylsxbY/
鉢植えプランター３平方メートル限定肥料のスレを作れば気がすむ？
0437花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/10(火) 10:39:29.10ID:4y1ey6/F
花工場で葉っぱが変色するって人単純に濃度を間違ってるんじゃないの？
俺の近所のおっさんは安くもない農薬を既定の10倍の濃度で撒いてた
すでに3本近く使ったとか言ってたから俺が教えなきゃ最終的に何本買ったことやら
おっさんの息子は農協の課長だけどｗ
0438花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/10(火) 10:49:52.76ID:4y1ey6/F
>>436
それいいかも
異常に農家に敵愾心抱いてるやつが前からいるんだよね
百姓とか自分ではいうど農家に向かっていう言葉じゃないと思うな
0440花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/10(火) 10:58:13.93ID:IAVXFEi5
農家が肥料のこと書くならまだ勉強になることもあるだろうけど、ずっと堆肥を連呼するばかりで、農家以前にただの荒らしになってる。
0442花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/10(火) 15:49:22.99ID:Tnuh8mRv
>>439
一々付け足さなくてもオマエさんの頭見たら分かるっちゅうねん
0445花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/10(火) 18:33:00.48ID:/0qZ1nAa
けいふんはすごい
0446花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/10(火) 18:38:46.41ID:0fYUUceO
次の書き込みは想像できるなｗ
俺って超能力者かも知らん
てかここわざと荒れるように仕向けてるやついるよな
なんか自作自演を疑ってしまう
0447花咲か名無しさん
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2017/01/10(火) 21:01:34.38ID:qOVHzE0M
花工場で枯れた御方へ

この手の肥料は基本的に安定な無機塩の溶液(＋最近だとアミノ酸や糖)なので
経時変化で水分蒸発して濃くなることはありえる。
書き込みが正しいとして、そんな濃度で枯れたり害作用が出たりはとても考えられない。

1.濃度を根本的に間違った(例えば1000倍のつもりで100倍とか)または相当濃くなっていた
2.人の出入りあり、敵対的な方が除草剤を混入した
3.ないと思うんだけど…製造上ミスで想定外の "何か" が混入した

問題の肥料はまだ捨てないこと。
雑草でいいので1000倍で再現性あるか確認。
何か単純なミスじゃないか、とはおもうのだけど
やりようによっては話を相当おおきくすることもできるし…対応はあなた次第。
過去、製造ミスでベンレートに除草剤混入なんてのもあったのよ。
デュポンはこれでケツの毛まで毟られました。社史に残るくらい。

計量ミスじゃなく再現性あって、穏便に、かつ原因を知りたいなら
ttp://www.jcpa.or.jp/user/contact.html#list_sa
製造元の住友化学園芸・お客様相談室にコンタクト取ってみたらいいでしょう。
問題の肥料の返送求められるはず。早々に捨てたりしないこと。
0449花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/10(火) 21:51:58.85ID:E4g+A8nx
もしかして花工場が蒸発して凄まじい濃度になっていたって可能性もあるな

まあとりあえずは微分ハイポネックス使えばいいよ
0450花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/10(火) 22:59:42.07ID:VsuOMYRB
肥料のリバースエンジニアリングってやった事ある人居る？
自分は時々OK-F-1使ってるんだけど見るからにいくつかの単肥混ぜただけっぽいし
自分で単肥から配合して再現できないかなって思った
0451花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/11(水) 00:31:36.04ID:dpL0EeiU
>>449
微粉な。
それはともかく普通の液体ハイポネックスでもいいし、花工場を買い直してもいいと思う。
でも、昨日のレスのように固形肥料使ったほうが良さそう。
0452花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/11(水) 06:53:00.04ID:6ejsLkQ6
皆さんのように、肥料に詳しくなりたいのですがお薦めの書籍ありましたら
教え下さい。
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