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肥料について語ろう ５ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt
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2016/08/31(水) 21:34:45.97ID:H2UoLbX5
無駄な争いはやめてください(。・ω・。)
0413花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 19:30:58.24ID:IeKqGDEH
>>411
>>409だって今気が付いたわｗ
だよね
なんで家庭菜園で1トンが極端なんだか分からんわ
0415花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 19:46:18.03ID:VNz5svPM
意識高い農家さんは自分とこで作った堆肥しか使わないさ
0416花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 19:54:35.42ID:IeKqGDEH
播種して発芽しないとかあるからな
そんなの気にしなくていい作物はいくら入れても大丈夫だったな
俺は今の作物には堆肥は全然入れてない
代わりのものでうまくいってるから今後も入れるつもりはないわ
0417花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 20:04:51.59ID:PPlbfj7d
農業なら一品種の作付け面積が大きくなるけれど、家庭菜園だと面積が小さいけれど品種が多い。
私の場合は、年間で30品種くらい。
人にあげるので、スーパーに売ってない品種が10くらい。
0418花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 20:31:17.65ID:bAiQZlv8
>>391
秋にサラダ菜などに葉っぱとも1000倍液・モンステラ株元に1000倍液などで
葉物は葉の端が茶色く、モンステラは撒いてすぐに葉全体が焦げ茶黒色に
変色してしまいました。

怖くて大事なお花の株には蒔けません。
何かコツがあるのかもしれません。
0420花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 20:33:16.99ID:Ro1FSF3O
>>418
いや、何か変なものが入れられてるって。
自分の食べ物に入れられないように注意してくれよ。
0421花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 20:41:00.32ID:IeKqGDEH
なんで自慢ってとるんだろうな
ほんとひがみ&ねたみ根性丸出しだな
0422花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 20:43:23.29ID:bAiQZlv8
>>420
危険な事は起こりえないと思うので、保管場所が日が当たる場所で
変質したのかもしれない。
保管場所を工夫してみます。

通販サイトの口コミを読んでみたら、なかなか良い評価がついてます。
なので、商品自体は良いものなんだと思います。
0423花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 20:43:24.11ID:Ro1FSF3O
>>418
冗談はともかく希釈とかきちんと出来ないなら、緩効性の肥料をまいたほうがいいんじゃない？
IB化成（かもっと安いホルムウレア肥料）の1cmくらいの粒の肥料を買ってきて2-3粒株元に置いとけばいい。
0426花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 20:50:00.58ID:bAiQZlv8
>>423　
ホルムウレアで検索しましたら、プロミック粒もそうなんですね。
大事な花鉢にはこれを使っていますが、値段が高めです。
手頃な商品を探して使ってみようと思います。
ありがとうございました。
0427花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 21:26:48.42ID:Ro1FSF3O
>>425
専業農家はさすがに遠慮いただきたい。
農業板でやってくれよ。

>>426
ダイソーの鉢花・観葉植物の肥料250gが大粒のホルムウレア肥料で質も悪くない。
0428花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 22:11:57.43ID:bAiQZlv8
>>427
ダイソーで買える肥料の質も悪くないんですね。
情報ありがとうございました。

明日行ってみよう。
0429花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 22:18:55.86ID:IeKqGDEH
ちと病んでるやつがいるな
趣味の板に農家ならいくらでもいるぞ
0430花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 22:24:50.57ID:2A/hCVw7
っか量的にはダイソーの肥料って量考えるとくそ高いからな
そりゃーもう品質は最高のものだとおもう
思いたい
0431花咲か名無しさん
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2017/01/09(月) 23:13:36.25ID:pztYs4c0
>>429
いてもいいけど露骨に農業の話されても。

>>430
園芸用の肥料としては安いほうかな。
ホームセンターで500グラム200円とかからあるけど、たいていダイソーのよりウレアホルムの含有量が低くて微妙。
0432花咲か名無しさん
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2017/01/10(火) 00:55:36.45ID:IdKC6YfD
発達障害の匂いがぷんぷんするぜ。リアルでこの感じなら相当周りから浮いてるぞと思う
0435花咲か名無しさん
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2017/01/10(火) 09:39:32.32ID:JeV63zx6
>>384
>>433
その例えで言えば、堆肥百姓は大晦日でもないのに夜中に鐘をつき鳴らし、巨大なベビーカーを満員電車に持ち込み周りに何の配慮もない感じ。
適切な板でやればいいかと。
0436花咲か名無しさん
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2017/01/10(火) 10:33:12.76ID:vylsxbY/
鉢植えプランター３平方メートル限定肥料のスレを作れば気がすむ？
0437花咲か名無しさん
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2017/01/10(火) 10:39:29.10ID:4y1ey6/F
花工場で葉っぱが変色するって人単純に濃度を間違ってるんじゃないの？
俺の近所のおっさんは安くもない農薬を既定の10倍の濃度で撒いてた
すでに3本近く使ったとか言ってたから俺が教えなきゃ最終的に何本買ったことやら
おっさんの息子は農協の課長だけどｗ
0438花咲か名無しさん
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2017/01/10(火) 10:49:52.76ID:4y1ey6/F
>>436
それいいかも
異常に農家に敵愾心抱いてるやつが前からいるんだよね
百姓とか自分ではいうど農家に向かっていう言葉じゃないと思うな
0440花咲か名無しさん
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2017/01/10(火) 10:58:13.93ID:IAVXFEi5
農家が肥料のこと書くならまだ勉強になることもあるだろうけど、ずっと堆肥を連呼するばかりで、農家以前にただの荒らしになってる。
0442花咲か名無しさん
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2017/01/10(火) 15:49:22.99ID:Tnuh8mRv
>>439
一々付け足さなくてもオマエさんの頭見たら分かるっちゅうねん
0445花咲か名無しさん
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2017/01/10(火) 18:33:00.48ID:/0qZ1nAa
けいふんはすごい
0446花咲か名無しさん
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2017/01/10(火) 18:38:46.41ID:0fYUUceO
次の書き込みは想像できるなｗ
俺って超能力者かも知らん
てかここわざと荒れるように仕向けてるやついるよな
なんか自作自演を疑ってしまう
0447花咲か名無しさん
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2017/01/10(火) 21:01:34.38ID:qOVHzE0M
花工場で枯れた御方へ

この手の肥料は基本的に安定な無機塩の溶液(＋最近だとアミノ酸や糖)なので
経時変化で水分蒸発して濃くなることはありえる。
書き込みが正しいとして、そんな濃度で枯れたり害作用が出たりはとても考えられない。

1.濃度を根本的に間違った(例えば1000倍のつもりで100倍とか)または相当濃くなっていた
2.人の出入りあり、敵対的な方が除草剤を混入した
3.ないと思うんだけど…製造上ミスで想定外の "何か" が混入した

問題の肥料はまだ捨てないこと。
雑草でいいので1000倍で再現性あるか確認。
何か単純なミスじゃないか、とはおもうのだけど
やりようによっては話を相当おおきくすることもできるし…対応はあなた次第。
過去、製造ミスでベンレートに除草剤混入なんてのもあったのよ。
デュポンはこれでケツの毛まで毟られました。社史に残るくらい。

計量ミスじゃなく再現性あって、穏便に、かつ原因を知りたいなら
ttp://www.jcpa.or.jp/user/contact.html#list_sa
製造元の住友化学園芸・お客様相談室にコンタクト取ってみたらいいでしょう。
問題の肥料の返送求められるはず。早々に捨てたりしないこと。
0449花咲か名無しさん
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2017/01/10(火) 21:51:58.85ID:E4g+A8nx
もしかして花工場が蒸発して凄まじい濃度になっていたって可能性もあるな

まあとりあえずは微分ハイポネックス使えばいいよ
0450花咲か名無しさん
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2017/01/10(火) 22:59:42.07ID:VsuOMYRB
肥料のリバースエンジニアリングってやった事ある人居る？
自分は時々OK-F-1使ってるんだけど見るからにいくつかの単肥混ぜただけっぽいし
自分で単肥から配合して再現できないかなって思った
0451花咲か名無しさん
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2017/01/11(水) 00:31:36.04ID:dpL0EeiU
>>449
微粉な。
それはともかく普通の液体ハイポネックスでもいいし、花工場を買い直してもいいと思う。
でも、昨日のレスのように固形肥料使ったほうが良さそう。
0452花咲か名無しさん
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2017/01/11(水) 06:53:00.04ID:6ejsLkQ6
皆さんのように、肥料に詳しくなりたいのですがお薦めの書籍ありましたら
教え下さい。
0453花咲か名無しさん
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2017/01/11(水) 08:36:37.45ID:4CdIGdjX
>450
成分組成が公開されてるから
入手可能な肥料塩やりくりすれば再現できるんじゃないかな？
ECも公表されてるし、現物あればpHも測ればわかるし再現度の答え合わせできるでしょう
表に出てこないモノがどれだけ推定できるかが鍵かも。
対イオン・キレーター・増量剤・pH緩衝剤 etc...

>452
肥料(学)って基礎化学や生化学、場合より微生物学を軸足に
植物生理学・植物栄養学あたりを横断する分野でしょう。

基礎的な濃度やモルの計算、イオンの取扱いができれば>450案件にも対応できる。
濃度計算はどの分野でもずっと憑いてくるので、面倒でもまずはそこから。
あとはパッケージ裏書やら興味持った所を調べていけば生きた知識になると思うよ
0456花咲か名無しさん
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2017/01/12(木) 17:28:47.51ID:PztIvni5
http://i.imgur.com/3IGaZ5g.jpg
すいません。右側のペットボトルの三価鉄をクエン酸で希釈したところ左の色になりました。この状態でも三価鉄なんでしょうか？二価鉄にしたいのですが、、、。
アドバイス宜しくお願いします。
0457花咲か名無しさん
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2017/01/12(木) 18:41:17.21ID:uW6gcjit
>>456
クエン酸溶液で希釈しても、三価鉄は二価鉄にはなりません。
どうせ、肥料として散布したらすぐに酸化されるのでどちらでもいいと思います。
0458花咲か名無しさん
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2017/01/12(木) 20:57:18.86ID:J0nuLLDN
>>456
クエン酸を入れただけでここまで劇的に色が変わるのか
二価の鉄に安定させるにはビタミンCを入れると書かれてたはず
ただし今鉄溶液つくっても極寒で植物に動きもないし効果ないだろうけど
0459花咲か名無しさん
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2017/01/12(木) 21:08:06.99ID:5Y8mrE6j
>>735
だから私たちの会社は日本の農業に革命を起こしたと言われているのです
0460花咲か名無しさん
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2017/01/12(木) 21:16:45.16ID:PztIvni5
>>457-458
ありがとうございました。
少しビタミンCいれました。
三価鉄状態では、吸収されない
のでは？
0462花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/12(木) 23:22:54.44ID:n/DgZrKO
「糞」肥料の話に戻ろう

肥料と言えば「糞」だ

「糞」こそ最強・最高・最良の肥料だ

映画　オデッセイを見て観ろ
0463花咲か名無しさん
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2017/01/12(木) 23:57:37.37ID:gBIBgaDW
普通の動物糞肥料が、植物や土地に優しいのは常識
0464花咲か名無しさん
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2017/01/13(金) 00:06:25.77ID:piD3sh3C
>>460
少しってどのくらい？
0465花咲か名無しさん
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2017/01/13(金) 00:25:42.17ID:piD3sh3C
>>454
安いのが沢山あったからはじめてKindleを使おうという気持ちになったが、いま見たらセール終わっててガックシ
0467花咲か名無しさん
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2017/01/13(金) 09:58:10.35ID:Ulfl42d8
クエン酸鉄の御仁は情報小出しにしないで
自分の得た知見やら情報提供しないのか？
利己的なだけでも皆の対応も厳しくなるだけだぞ
0468花咲か名無しさん
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2017/01/13(金) 10:09:29.19ID:S3q6Dy42
>>467
アンカーつけてください！
あなたが言っている人は466？
だったら答えていると思いますが？
0469花咲か名無しさん
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2017/01/13(金) 10:52:05.63ID:c8oVDVkF
油粕でいいんだよ
0470花咲か名無しさん
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2017/01/13(金) 13:08:46.42ID:I2XU2aOS
>>467
>自分の得た知見やら情報提供しないのか？
>利己的なだけでも皆の対応も厳しくなるだけだぞ

画像の液にしたって「どう作ったか」も書かれてないからね
もとの鉄はカイロ由来なのか別の鉄なのか？カイロであれば未使用か使用後か？クエン酸の濃度はどれくらいか？などなど

これらを聞かれる前に書き込めば「失敗例」のパターンとして共有できる知識となるのに、自分の欲しい情報をクレクレするだけではね

前回はこのクレクレが嫌で書き込まなかったが、右のボトルはイオン化した鉄の色だけではないように見えるね
0471花咲か名無しさん
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2017/01/13(金) 15:05:12.79ID:Ulfl42d8
>468
厳しいようだけどさ
皆、少なからず情報収集のために来てるだろう事を忘れず。
建設的な意見・情報・知識欲しいでしょう？貴方含めて。

二価鉄の有無に関しては試験薬(紙)がある。
もちろん妨害イオン・濃度上限やらトータルFeなのかFe(II)のみかは仕様調べないといけない。
個人でo-phenの入手が難しい云々あるだろうが
そういうのは熱帯魚やら水質関係の流用したらいいのさ。
定性試験できるだけでもかなり違うんじゃない？悶々とするよりさ。
メネデールを試験薬でみたことあるよ。しっかり呈色反応出ました。

廃品活用の個人研究というのは私も大好きだ
入手容易な品でFe(II)検出可能にするもの、何かあるだろうか？
どうしても拾い物だけでは埋められない出費は授業料なのよ

クエン酸鉄(III)も緑色呈したりするそうなので
色だけでイオンの価数を判定できないかも。
銅アンミン錯体のようにはいかない
0472花咲か名無しさん
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2017/01/13(金) 17:27:58.14ID:mWiqD0d/
　　↑
グダグダ　　　　　知ったが能書き講釈垂れてんじゃねょ




　　　　　　　鶏糞で良いんだよ、アホ
0473花咲か名無しさん
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2017/01/13(金) 18:17:37.23ID:x9QyZJAZ
自分は別にクレクレとは思わないがな
実験の写真もアップしてるし溶液の色で手順の目安がつくから
収穫ととらえないと
0474花咲か名無しさん
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2017/01/13(金) 21:37:13.88ID:o91Z3NHM
>>472みたいに自分が分からないことを他人が書くと
ヒステリックに攻撃的になる人って最近の日本には増えてるよね
こういう人が動物虐待とかするんだよね
こわいなぁ神奈川県民って
0476花咲か名無しさん
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2017/01/14(土) 09:42:05.47ID:WW4TEpYL
自然な糞類が一番良いのは、誰もが認めるところ
0483花咲か名無しさん
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2017/01/14(土) 18:00:30.35ID:+U0Uht/w
単位が農業用のままで悪いけどたとえば冬にヘアリーベッチを10a作付けすれば
春には可給態窒素で約8kgが得られるとされている
これは窒素4%くらいの鶏糞だと200kg投入しなきゃならない量

もちろん鶏糞はリンやカリもバランスよく含むけど緑肥もカリはそこそこ供給できて
菌根菌の働きでリンの吸収活性化に寄与できる
既にリンカリ過剰とされる日本の農地では緑肥の有効活用はとても合理的

クリムゾンクローバとかヘアリーベッチは綺麗な花も咲くし家庭菜園なんかでも
目的の作物の合間に上手く使えば面白いんじゃないかな？
主作物植える間に通路や畝肩に緑肥を植えるカバークロップという使い方もあるし

緑肥をすき込まず敷き藁的に使えば土壌水分保持や地温維持にも役立つし養分が
急激に供給される事もなく鶏糞よりも使いやすい面も多いと思う
何より嫌な臭いもなくいちいち運搬する手間もいらない
0484花咲か名無しさん
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2017/01/14(土) 19:04:49.59ID:IE4YEeCw
アメリカじゃ普通に園芸品店や農業関係の店ではキレート作成用の使い捨てカイロとクエン酸を売ってるんだけどな
なんで日本はそんな当たり前の事が出来ないんだ？
0485花咲か名無しさん
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2017/01/14(土) 19:28:32.40ID:ESBlppuq
>>479
近くホームセンターで売ってるけど、見た目が細かい炭になってるから本当に鶏糞としての効果が残ってるの？って思っちゃうね
ただ臭いとは無縁だろうしその辺の使い勝手はいいのかも
0486花咲か名無しさん
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2017/01/14(土) 19:33:02.89ID:cWVMih/A
日本は鉄の強い土壌だから鉄不足になりにくいとか？
0488花咲か名無しさん
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2017/01/14(土) 22:40:32.66ID:K2ZILHGA
>>484
ちょっとググったら、キレート作成キットは見つけられなかったけど液状(chelated liquid iron)や粉末状のものはいろいろあるな
鉄肥料は日本よりポピュラーなんかな？
キレーターはクエン酸よりキツめが多いね
0489花咲か名無しさん
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2017/01/14(土) 23:00:50.23ID:+U0Uht/w
日本は酸性寄りの土壌だから鉄欠乏が出にくい
欧米は中性～アルカリ性土壌が多いから微量要素欠乏が出やすい
0490花咲か名無しさん
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2017/01/14(土) 23:03:15.10ID:kRw6WLBh
キレート鉄のEDTAの13%粉末が1kgで1,600円、25kgで27,000ほどだけどクエン酸と使い捨てカイロで作ったほうが安上がりなのか？
0491花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 16:44:00.96ID:Gvmuwwhj
>>490
安上がりっつーか苗育業者では普通にやってる
キレート鉄は新米農業者、メネデールは園芸初心者しか買わない
0492花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 17:04:04.30ID:pQXgBZvd
>>490
使い捨てカイロがかえって高くつくんじゃないかと思ったよ
クエン酸は数年前に買った大袋があるから試してみようかな
アスコルビン酸を探さなきゃならないのか
0494花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 17:34:52.57ID:Gvmuwwhj
熱帯性の珍しい植物や水草の栽培者は普通にメネデールを使ってるんだが
連中はもうちょっと頭と倫理観を持って欲しい
そこまで手を回せない理由があるんだろうけど
二価鉄キレート液なんて高校生程度の物理学とホームセンターや薬局で簡単に安く手に入る資材で出来るんだからさ
日本人はもっと企業に頼らず自分で薬品を作れる科学リテラシーを持つべき
0495花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 18:21:47.95ID:pQXgBZvd
趣味でやってる奴はお金が有り余ってるんだよ
本業で十分儲かってる人もちまちま自作するより買った方が簡単かもな
そんな高いものじゃないし
0496花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 21:15:33.32ID:3trJPQuX
>>483
> これは窒素4%くらいの鶏糞だと200kg投入しなきゃならない量

ヘアリーベッチを栽培するのに、当然、耕して肥料を入れてヘアリーベッチの苗を定植
それだけじゃ当然まともには育つわけはない
水ヤリしたり追肥をしたり。
最後には栽培して土にすきこむ。
こうした手間を考えたら
200Kg20000円程度なんだからケイフンを買った方が良いとしか思えない…

緑肥の栽培って意義を感じないんだけど。
イネ科の何とかいうのがセンチュウを減らすとかいうのは知ってるけど
豆科の緑肥は余計な手間が増えるだけだよね？
0497花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 21:38:16.88ID:dbN8BkfU
マメ科の植物は空中の窒素固定するから肥料入れなくて育てられるらしいよ
0499花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 21:50:42.55ID:3trJPQuX
>>497
肥料不要としても、それ以外の手間が凄まじくない？
10aよ

>>498
ごめん
200kg2000円と書いたつもりだった
0500花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 22:02:29.25ID:lNCKR87B
ヘアリーベッチの苗を定植って普通はやらないけど
取り敢えずそういう無駄な手間を省けば改善されるな
0501花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 22:04:46.35ID:9ccECakg
ヘアリーベッチは苗なんてなくて手で種ばら撒きで十分だよ
もしくは前作片づけた後に浅くロータリーでかき混ぜるだけ
リンカリが残存してる土地なら無施肥でOK
水も雨まかせでOK
すき込みもトラクターでOK
肥料の袋運んで開けてばら撒いて～なんて手間もいらない
農家だとしたらすべて何かのついでに出来る事ばかりで実質的な手間はほぼゼロ

家庭菜園でも同じく簡単
冬場に何も植える物ないところに適当にばら撒いておけばいいだけ
春に何か定植するときにまわりのヘアリーベッチちぎって株元に置いておくだけ
春からでも通路に這わせたまま踏みつけておけばOK
真夏になれば勝手に枯れてそのまま放置でOK
0502花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 22:26:06.03ID:1eTRZhYn
緑肥を世話しないと育たない植物と思い込むようなバカがいるとは思えない
種まくだけであれほど元気なヘアリーベッチを苗で栽培しようなんて無駄、まともとも思えない
どうせ釣りだろ
0504花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 23:22:21.80ID:dbN8BkfU
釣りというか
畑とかやったこと無い人かもな

ちなみに高菜とレンゲが緑肥で最強
高菜出荷できるしレンゲの花もきれい
0505花咲か名無しさん
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2017/01/16(月) 01:01:25.02ID:P6fPm4wJ
10aで手間とか言ってるから普通に何も知らない人なんだろう
0506花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/16(月) 05:44:44.51ID:qTsSCs37
鶏糞200kを20000円で買ってる人みたいだし
１５ｋ88円で200k買っても1200円しない
そもそも緑肥の効果が肥料分とセンチュウ対策だけってのがね・・・
0507花咲か名無しさん
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2017/01/16(月) 08:56:59.89ID:pZ4v8Cec
>>494
水草は専用肥料類が馬鹿高いので逆に節約としてメネデールを使っていると思われる。
硝酸塩濃度を測ったりする人たちなので科学的な知識はあると思われる。
0509花咲か名無しさん
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2017/01/16(月) 14:17:13.05ID:BOV7/6+B
農家はたしかにクソさ

洗濯機（二層式ｗ）もある浴室の水道を
バギュームカーの汲み取り屋がほぼ毎回バケツに水をためるのに使ってたなんて信じられないだろ？
0510花咲か名無しさん
垢版 |
2017/01/16(月) 19:38:39.81ID:gMuClJ2u
>>507
自作メネデールを調べると水草アクアリウムのブログに辿り着くこと多いね
なかにはフルボ酸をキレーターにするチャレンジをしてる人もいたりして感心する
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