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肥料について語ろう ５ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt
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2016/08/31(水) 21:34:45.97ID:H2UoLbX5
無駄な争いはやめてください(。・ω・。)
0483花咲か名無しさん
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2017/01/14(土) 18:00:30.35ID:+U0Uht/w
単位が農業用のままで悪いけどたとえば冬にヘアリーベッチを10a作付けすれば
春には可給態窒素で約8kgが得られるとされている
これは窒素4%くらいの鶏糞だと200kg投入しなきゃならない量

もちろん鶏糞はリンやカリもバランスよく含むけど緑肥もカリはそこそこ供給できて
菌根菌の働きでリンの吸収活性化に寄与できる
既にリンカリ過剰とされる日本の農地では緑肥の有効活用はとても合理的

クリムゾンクローバとかヘアリーベッチは綺麗な花も咲くし家庭菜園なんかでも
目的の作物の合間に上手く使えば面白いんじゃないかな？
主作物植える間に通路や畝肩に緑肥を植えるカバークロップという使い方もあるし

緑肥をすき込まず敷き藁的に使えば土壌水分保持や地温維持にも役立つし養分が
急激に供給される事もなく鶏糞よりも使いやすい面も多いと思う
何より嫌な臭いもなくいちいち運搬する手間もいらない
0484花咲か名無しさん
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2017/01/14(土) 19:04:49.59ID:IE4YEeCw
アメリカじゃ普通に園芸品店や農業関係の店ではキレート作成用の使い捨てカイロとクエン酸を売ってるんだけどな
なんで日本はそんな当たり前の事が出来ないんだ？
0485花咲か名無しさん
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2017/01/14(土) 19:28:32.40ID:ESBlppuq
>>479
近くホームセンターで売ってるけど、見た目が細かい炭になってるから本当に鶏糞としての効果が残ってるの？って思っちゃうね
ただ臭いとは無縁だろうしその辺の使い勝手はいいのかも
0486花咲か名無しさん
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2017/01/14(土) 19:33:02.89ID:cWVMih/A
日本は鉄の強い土壌だから鉄不足になりにくいとか？
0488花咲か名無しさん
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2017/01/14(土) 22:40:32.66ID:K2ZILHGA
>>484
ちょっとググったら、キレート作成キットは見つけられなかったけど液状(chelated liquid iron)や粉末状のものはいろいろあるな
鉄肥料は日本よりポピュラーなんかな？
キレーターはクエン酸よりキツめが多いね
0489花咲か名無しさん
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2017/01/14(土) 23:00:50.23ID:+U0Uht/w
日本は酸性寄りの土壌だから鉄欠乏が出にくい
欧米は中性〜アルカリ性土壌が多いから微量要素欠乏が出やすい
0490花咲か名無しさん
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2017/01/14(土) 23:03:15.10ID:kRw6WLBh
キレート鉄のEDTAの13%粉末が1kgで1,600円、25kgで27,000ほどだけどクエン酸と使い捨てカイロで作ったほうが安上がりなのか？
0491花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 16:44:00.96ID:Gvmuwwhj
>>490
安上がりっつーか苗育業者では普通にやってる
キレート鉄は新米農業者、メネデールは園芸初心者しか買わない
0492花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 17:04:04.30ID:pQXgBZvd
>>490
使い捨てカイロがかえって高くつくんじゃないかと思ったよ
クエン酸は数年前に買った大袋があるから試してみようかな
アスコルビン酸を探さなきゃならないのか
0494花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 17:34:52.57ID:Gvmuwwhj
熱帯性の珍しい植物や水草の栽培者は普通にメネデールを使ってるんだが
連中はもうちょっと頭と倫理観を持って欲しい
そこまで手を回せない理由があるんだろうけど
二価鉄キレート液なんて高校生程度の物理学とホームセンターや薬局で簡単に安く手に入る資材で出来るんだからさ
日本人はもっと企業に頼らず自分で薬品を作れる科学リテラシーを持つべき
0495花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 18:21:47.95ID:pQXgBZvd
趣味でやってる奴はお金が有り余ってるんだよ
本業で十分儲かってる人もちまちま自作するより買った方が簡単かもな
そんな高いものじゃないし
0496花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 21:15:33.32ID:3trJPQuX
>>483
> これは窒素4%くらいの鶏糞だと200kg投入しなきゃならない量

ヘアリーベッチを栽培するのに、当然、耕して肥料を入れてヘアリーベッチの苗を定植
それだけじゃ当然まともには育つわけはない
水ヤリしたり追肥をしたり。
最後には栽培して土にすきこむ。
こうした手間を考えたら
200Kg20000円程度なんだからケイフンを買った方が良いとしか思えない…

緑肥の栽培って意義を感じないんだけど。
イネ科の何とかいうのがセンチュウを減らすとかいうのは知ってるけど
豆科の緑肥は余計な手間が増えるだけだよね？
0497花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 21:38:16.88ID:dbN8BkfU
マメ科の植物は空中の窒素固定するから肥料入れなくて育てられるらしいよ
0499花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 21:50:42.55ID:3trJPQuX
>>497
肥料不要としても、それ以外の手間が凄まじくない？
10aよ

>>498
ごめん
200kg2000円と書いたつもりだった
0500花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 22:02:29.25ID:lNCKR87B
ヘアリーベッチの苗を定植って普通はやらないけど
取り敢えずそういう無駄な手間を省けば改善されるな
0501花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 22:04:46.35ID:9ccECakg
ヘアリーベッチは苗なんてなくて手で種ばら撒きで十分だよ
もしくは前作片づけた後に浅くロータリーでかき混ぜるだけ
リンカリが残存してる土地なら無施肥でOK
水も雨まかせでOK
すき込みもトラクターでOK
肥料の袋運んで開けてばら撒いて〜なんて手間もいらない
農家だとしたらすべて何かのついでに出来る事ばかりで実質的な手間はほぼゼロ

家庭菜園でも同じく簡単
冬場に何も植える物ないところに適当にばら撒いておけばいいだけ
春に何か定植するときにまわりのヘアリーベッチちぎって株元に置いておくだけ
春からでも通路に這わせたまま踏みつけておけばOK
真夏になれば勝手に枯れてそのまま放置でOK
0502花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 22:26:06.03ID:1eTRZhYn
緑肥を世話しないと育たない植物と思い込むようなバカがいるとは思えない
種まくだけであれほど元気なヘアリーベッチを苗で栽培しようなんて無駄、まともとも思えない
どうせ釣りだろ
0504花咲か名無しさん
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2017/01/15(日) 23:22:21.80ID:dbN8BkfU
釣りというか
畑とかやったこと無い人かもな

ちなみに高菜とレンゲが緑肥で最強
高菜出荷できるしレンゲの花もきれい
0505花咲か名無しさん
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2017/01/16(月) 01:01:25.02ID:P6fPm4wJ
10aで手間とか言ってるから普通に何も知らない人なんだろう
0506花咲か名無しさん
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2017/01/16(月) 05:44:44.51ID:qTsSCs37
鶏糞200kを20000円で買ってる人みたいだし
１５ｋ88円で200k買っても1200円しない
そもそも緑肥の効果が肥料分とセンチュウ対策だけってのがね・・・
0507花咲か名無しさん
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2017/01/16(月) 08:56:59.89ID:pZ4v8Cec
>>494
水草は専用肥料類が馬鹿高いので逆に節約としてメネデールを使っていると思われる。
硝酸塩濃度を測ったりする人たちなので科学的な知識はあると思われる。
0509花咲か名無しさん
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2017/01/16(月) 14:17:13.05ID:BOV7/6+B
農家はたしかにクソさ

洗濯機（二層式ｗ）もある浴室の水道を
バギュームカーの汲み取り屋がほぼ毎回バケツに水をためるのに使ってたなんて信じられないだろ？
0510花咲か名無しさん
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2017/01/16(月) 19:38:39.81ID:gMuClJ2u
>>507
自作メネデールを調べると水草アクアリウムのブログに辿り着くこと多いね
なかにはフルボ酸をキレーターにするチャレンジをしてる人もいたりして感心する
0513花咲か名無しさん
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2017/01/16(月) 22:47:05.22ID:s5fbYuty
>>512
そのビデオはキレート鉄じゃなくて、二価の硫酸鉄を溶かしてるだけだよ。
二価の鉄溶液が欲しいなら硫酸鉄を買うのが安上がりだね。
500グラムで1000円ちょっとで売ってる。

水草水槽の場合は鉄が酸化されたり他の物資と結合して沈殿しても底に水草の根があるわけで問題ない。
鉢や畑の場合も同様に硫酸鉄で問題ないと思われる。
水耕栽培の場合は鉄が溶けてないといけないのでキレートが必要だけど。

いずれにしても二価鉄はすぐに空気酸化され三価鉄になる。
キレート剤は三価鉄を結合して可溶化する。
クエン酸も（三価鉄に対して）大きな結合定数を持つキレートとして働く。

メネデールがどうやって溶液中で二価鉄を維持しているのか分からないけれど、二価鉄溶液を安定して保存したければビタミンCなどの還元剤を入れ低温で保管するしかないね。
そもそも二価鉄が効くのか、きちんとしたデータはないと思うけれど。
0514花咲か名無しさん
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2017/01/17(火) 19:00:24.16ID:SqhMGEGw
めんどくさいのがいついちゃったけど、だれだよ召喚したのは
責任とれよｗ
0515花咲か名無しさん
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2017/01/17(火) 19:23:19.43ID:8WOSx1KB
すいません。
米糠を地表に、パラパラまくのと
少し土を掘ってまくのではどちら側
が肥料効果ありますか？
0517花咲か名無しさん
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2017/01/18(水) 09:13:44.61ID:gQUNxG8+
>>515
自分で両方＋糠ナシを試すんだよｗ
おばかさん
少しまいたって効き目わからないからね。
0518花咲か名無しさん
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2017/01/18(水) 12:35:12.62ID:g9p1PANz
↑
バカがバカ呼ばわりしています。
いや文章読めないキチガイさんか。。
失礼！！
0520花咲か名無しさん
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2017/01/18(水) 18:38:41.98ID:a/P7JOg3
>>514
二価鉄の話はメネデールスレでやれといわれてたのに、
すっかりこっちに居ついちゃったな。
0521花咲か名無しさん
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2017/01/18(水) 19:32:02.74ID:0EPuOnmg
メネスレでは自作は他でやれと追い出したんだよな
それでどうなったかと言えばだれも書き込まない過疎スレに逆戻り
0522花咲か名無しさん
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2017/01/18(水) 22:52:41.11ID:rEsdY1yi
ハイポネックスの頻度あげるとブラインド化して葉はワサワサ茂るのに
花芽がちっとも上がってこない感じになる
マグァンプかリン酸蒔くとまたモリモリ花上がってくる
液肥は花工場かアルゴフラッシュに変えたが良いんだろうか
まだ沢山あるんだよな
0525花咲か名無しさん
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2017/01/22(日) 02:22:00.43ID:dVJnXOIf
農協でしか買えないストロングバランスを使っている人いますか
http://www.katakuraco-op.com/site_fertilizer/products/b_soil.html
パッケージばっか話題になっていますが・・
これだけで8-8-8とか使わなくていいのかな？
0526花咲か名無しさん
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2017/01/22(日) 02:57:08.67ID:1AaiYNM8
とりあえずこれでも飲んで落ち着け つ組合液肥2号
0527花咲か名無しさん
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2017/01/22(日) 10:45:49.58ID:1ve6zHqZ
>>525
ストロング隊長・・・
0530花咲か名無しさん
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2017/01/23(月) 10:25:56.58ID:xD+uxJSr
>>525
窒素リン酸カリは入ってないからね。
主成分35%が石灰と貝殻、12%が苦土のMg、残り微量元素が20kg中100グラム程度
ネーミングと袋のプリントが話題になった。
0531花咲か名無しさん
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2017/01/23(月) 16:13:38.95ID:qeLlLM91
油粕で充分
0532花咲か名無しさん
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2017/01/24(火) 00:01:31.35ID:cEcxhe9e
やはり鶏・牛の糞
0533花咲か名無しさん
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2017/01/24(火) 07:12:55.32ID:LkjExPbo
隣の菜園のハバアは畑の土にホームセンターの培養土混ぜて畝立ててるけどあれって本来はプランターで栽培する為の使い捨てだよね？
土がどんどん固くなりそう…金もかかるだろうし
0535花咲か名無しさん
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2017/01/24(火) 10:04:28.60ID:4HtA1opz
アバタイモってなんだ？
それは糞と関係あるのか？
0537花咲か名無しさん
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2017/01/24(火) 14:53:02.73ID:Hehv/w3X
>>533
ものによる
バーク堆肥とくん炭、腐葉土などが主体になってることが多いかな
それに赤玉大粒入っていこともあるな
ああいう培養土って安売りされることが多く１４L １００円ということもあるし
中身を知ってれば腐葉土単体で買うより安い時もある
畑の土が何かは知らないが、土は固くならないと思うぞ
プランターに入れる土はゴミに出せるもしくは燃やすことを想定してる部分もあって
有機物主体が圧倒的に多い
0538花咲か名無しさん
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2017/01/24(火) 16:14:54.92ID:owYseO22
＞ゴミに出せるもしくは燃やすことを想定してる部分もあって
土を入れると重くなって運送費用が掛かるし、殺菌とかの土の入手管理がやっかい。
0539花咲か名無しさん
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2017/01/24(火) 19:14:30.56ID:Xjk7+DNF
>>533
最近の培養土は、バーク堆肥とかココナッツファイバーが主体なので、腐葉土や堆肥の代わりに使うのはありだと思う。
安いものもあるし、軽いものが多いので女性には特にいいんじゃない？
腐葉土や堆肥も品質のばらつきが大きいし、気に入った培養土があるなら使ったほうが無難かも。
0540花咲か名無しさん
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2017/01/25(水) 07:08:59.25ID:7WuVUeZc
妙に後から腐り始める繊維質は、けっこうやっかい
0541花咲か名無しさん
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2017/01/27(金) 23:54:46.58ID:ARA8rDDa
有機物の繊維だけの土は確実に後々水はけが悪くなって根が腐りまくり
0542花咲か名無しさん
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2017/01/28(土) 00:03:10.59ID:h3TX2/Ca
畑に入れてるんだから、繊維だけじゃないだろ。
馬鹿百床ウザイぞ。
0543花咲か名無しさん
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2017/01/28(土) 00:12:38.38ID:3+tGfozb
ストロング隊長うけるｗ
0544花咲か名無しさん
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2017/01/28(土) 00:56:01.77ID:oc/bXb+w
何かあるとﾋｬｸｼｮｳｶﾞｰﾋｬｸｼｮｳｶﾞｰ連呼してる人なんなんだろね
0546花咲か名無しさん
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2017/01/28(土) 08:38:13.71ID:wPbRui7t
昔は肥溜めで百姓は嫌われたが，今時は肥溜めなんか無いわけで・・・
0548花咲か名無しさん
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2017/01/28(土) 15:23:07.70ID:E5QIEUVT
鶏糞さえあればいい
0550花咲か名無しさん
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2017/01/28(土) 19:51:36.72ID:VJmGXwYm
ここも馬○の一つ覚えの鶏糞信者が湧いとるな
0552花咲か名無しさん
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2017/01/29(日) 10:39:57.25ID:hw0eRNRi
いや

聞いてくれ
0553花咲か名無しさん
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2017/01/29(日) 13:11:40.58ID:BmqNoXvS
百姓とか言ってる時点で老人丸出し
0554花咲か名無しさん
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2017/01/29(日) 14:57:12.72ID:G5jJtD3B
>>553
スレを荒らしてる専業農家の年寄りを馬鹿にして、あえてそう言ってるんでしょ。
0555花咲か名無しさん
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2017/01/29(日) 17:41:59.24ID:B6/kVM+/
今の時代百姓の８割以上は年寄り
0557花咲か名無しさん
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2017/01/29(日) 21:49:53.96ID:G69cV4Zw
>>550
馬糞の一つ覚え？
0558花咲か名無しさん
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2017/01/30(月) 00:08:18.84ID:/vzfsGMj
馬糞は肥料にならない
0559花咲か名無しさん
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2017/01/30(月) 00:20:40.96ID:QAyceH5p
昔はどの農家も馬を飼ってたけど馬糞や小便の付いた敷料から堆肥を作って畑に入れてたぞ
0562花咲か名無しさん
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2017/01/30(月) 07:21:24.30ID:QAyceH5p
俺は西だが村で牛車を引いてたやつなんていなかったぞ
全員馬車だ
0563花咲か名無しさん
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2017/01/30(月) 08:10:19.64ID:8h+nnyQn
鶏さえあればいい
0564花咲か名無しさん
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2017/01/30(月) 10:57:35.97ID:OqW4Z6dD
牛糞が一般的だろ

馬糞は未完熟のワラが混じってて良くないと聞く
0565花咲か名無しさん
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2017/01/30(月) 11:37:09.57ID:BRKxS5TV
＞昔はどの農家も馬を飼ってた
お前さんの近所が全国区ｗ
どの農家も馬を飼ってたとは、鳥取砂丘の近くかね。
0568花咲か名無しさん
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2017/01/30(月) 14:38:01.08ID:p1I+9LBx
うちも九州だが祖父母の代で昭和中期まで馬使ってた
0569花咲か名無しさん
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2017/01/30(月) 15:39:12.04ID:2zyjBR3V
馬は田畑耕しには使えない
牛は使える
馬は荷役運搬役だ
牛は遅くて運搬用には使えない
0570花咲か名無しさん
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2017/01/30(月) 16:11:42.19ID:p1I+9LBx
無知が調べもせず妄想すると使えない事になるのか
0571花咲か名無しさん
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2017/01/30(月) 16:25:24.58ID:Y8juI7V3
うちの親父は馬で普通に耕してたもんな
馬耕大会は子供のころ一度だけ見に行ったことあるが牛耕大会なんて聞いたことも見たこともないわ
0572花咲か名無しさん
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2017/01/30(月) 19:25:00.41ID:zbPzhGCS
お前ら農学スレに帰れよ
まあお前らはいつも他人のせいにするからそんな事言っても無駄だけど
0575花咲か名無しさん
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2017/01/30(月) 21:23:44.14ID:vikEc2hl
松戸だけど水牛と牛飼ってたらしいね
牛舎は今R35の車庫になってるが
0577花咲か名無しさん
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2017/01/30(月) 22:04:14.52ID:Y8juI7V3
>>574
普通は一人でやるんだよな
手綱を上下に振れば普通は前に進んでたな
鞭で叩いてたのは見た記憶がないわ
0579花咲か名無しさん
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2017/01/31(火) 07:41:40.69ID:9PPMC8Z5
いまどき
　牛馬飼ってる農家なんか僅少だろ
0580花咲か名無しさん
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2017/01/31(火) 10:25:09.02ID:55Za2Uwe
減ったね
地元の小さな田舎町だと
街中でも飼ってる家があったけど
今は牛舎も倉庫化してた
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