【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>175
増やす手段が、挿し木の時代は今とは違い大きな株しかなかったし
6万前後と高額だった。
安価でも小さな苗が容易に入手できる時代に高額の大株の需要は少ない。
入手すら困難だった原種でも手に入るのが現代な。 ネペンの相場がおかしくなってるな。
いくら希少種だからって10万とか20万とか吊り上げすぎじゃねーの。 >>177
成長が遅いから大きな株は大きくなるまでの育種期間が長くなるし
冷暖房費や人件費入れたら高額になるんじゃないかな どの種のどんくらいの大きさの苗か分からんのに、高いも安いも 安く売ってると、初心者が手を出せないようにあえて高くしろと文句をつける基地外がいるらしいしな >>176
無菌発芽をはじめバイテクの恩恵は大きいですね
加えて海外ナーセリーや趣味家から代行輸入でかなりの原種が入る今の時代はまさにネットの恩恵そのもの
ただ海外ナーセリーを含めここ2、3年入手が難しくなった原種（tenax, smilesii (s.s.), tomorianaなどはその典型）があるのも事実
人気のない種は保持しないかAWやNEあたりだと系統保存分だけを維持するだけなんだろうね ネペンの無菌発芽苗は径何センチまで育てられるだろ？ >>182
人気のない種（需要がない）を営利業者が積極的に増やさず、入手が困難に
なるのは珍しいことではないですね。
物の価格は、供給と需要のバランスがすべて。
増やすことが難しい希少種で需要が多ければ価格は高騰する。
供給と需要のバランスが崩れた、いい例が在来系のベントリ。 在来ベントリの供給が途絶えて高値がついてるのはよく知られていても
他に現在進行形で入手難になりつつあるのってないの？
主に昔の日本で作出された物を念頭に海外物も含めて、ネペンやってる人らで周知と維持していかないと
また繰り返しになって高い買い物になるんじゃないかな
下手すりゃ途絶える可能性もあるわけだし ヒーローズの値段が異様に高くない？
普通の交配種なのに。選別でもないのに。価格高騰に便乗してるよな。 価格高騰の原因は中村のせい。昔は山田もそこまで高くなかった。選別とか言うけど数千円のネペンが数万に化けるのは理解できん。在来ベントリが10万て異常。 >>188
営利でやってるんだし値段をどうつけようが別にいいんじゃね？
てかそれほど高い値段を付けてるようには思えないし>>185さんが言うように
需要がなければ価格も落ち着くんじゃないの
こっちはどっちみち手を出せないので価格に興味を持てないレベル 価格高騰ったって多肉から見ればかわいいもんだろう？
欲しい、と思う物が高かったらあらゆる金策をしたっていいだろうし、190さんのように興味
なしってスタンスもありだしね。
高いと思ったら買わなきゃいいだけのはなし。
オレも二桁のネペンテス買ったけど、納得して買ったし後悔はしてないね。 安い輸入品が数十万円に化けるとかどう考えてもおかしいよ 無理して買わなければいい
いまは輸入なんてカートにいれるだけなんだから、猿でもできるだろ 安い輸入品が数十万円に化ける、なんてのは見たことないねぇ。せいぜい倍か３倍くらい
だろう。数十万円の値が付くのはそれなりの理由があるのさ。
今ならpaypalアカウントがあればたいていは事足りる。やってみたらいい。
EPやBEはミニマムがあるから、これらは共同輸入にしてる。財布と相談ってヤツだね。
この話は毎度毎度出てくるが、、、季節的な話題なのかね？ >>192
レア品を入手するにも安く入手するにも代行を含め輸入が一番手っ取り早いことはわかる
ただ家を空ける人にとっては確実に（遅くとも不在通知2日程度で）届くかどうか
また到着のタイミングがずれるとその後の気候がよくなくなるリスクもある
順化がうまくいかないこともあることを考えると、ある程度のロストが生じるところが怖い >>196
＞＞安い輸入品が数十万円に化ける、なんてのは見たことないねぇ
俺も見たこと無い。
＞＞数十万円の値が付くのはそれなりの理由があるのさ。
数十万円出しても欲しい人なら買うって話なだけで。
自分で納得した価格ですわな。
そもそも、相場より高いって思うなら買わなきゃいいだけの簡単な話ですよね。 苗の値段を納得した人が買うわけだからいくらでもいいんじゃないかな？
山田さんだって普及種の苗は安いしヒーローズさんもスペシャルオファーコーナーでは値下げしたの売ってるよ
俺は貧乏なのでチャームさんの650円ダイエリやホムセンアラタにベントラタ、ジェントル、レベッカ、グラシリス
他にはネットで格安レディラックに山田さん千円カーシアナなど格安苗集めて楽しんでるよ
山田さんのラジャ4000円台でいい組織培養苗でてるな。欲しいけど育てられないしなあ あの周辺の人たちは
「この希少種はこのくらいの値段にしよう」みたいな申し合わせをしてそうだけどね。
それって立派な独占禁止法違反なんだけどね。 真面目にネ.イネルミスの栽培方法詳しく襲えてください
SNSで断片的な情報ではなく
まとまった栽培方法でちゃんとしたもの >>202
思いきって、水中栽培すると上手くいく種類ですね、 多肉もそうだけど、輸入品をおすそ分けしようっていう古き良き趣味家が減って、
初めから商売する気満々で高値を吹っかける見下げた奴らが跋扈してるんだよなあ。
そんなのに手を出す気はないし、売れてる様子もないからいいんだけど、存在が目障りだから消えて欲しいのが本音ｗ カネさえあれば特別なコネなくても誰でも買えることができるいい時代だよな >>202
栽培方法は解りませんがnepenths of kerinci seblat national park
というyoutube動画に自生地がでてきます（リンク貼り方知らなくてごめんなさい）
ここの環境を見た感じでは環境作りは冷暖房と湿度の管理が大変そうですね
英語検索すると海外の趣味家の動画も沢山でてきますが温室の設備は参考になると思いますよ >>205
不当な値付けは問題でしょう。
食虫業界全体の発展を阻害してしまう。 業界衰退で一番困るのは業者なんで
きみがそんな心配する必要はない ダイエリアナ雑に育ててるけど、
大きくなる、
しかし、袋つかないから、
何を育ててるんだろう？って感じになる、 ダイエリアナのダメなところは、
袋つきにくいところだね？
順調でもめったに袋つかないよ、
たしかトランカータとかはほぼ袋つくでしょ？ チャームさんから購入した650円ダイエリ直径20センチくらいに大きくなったよ
成長はそんなに早くないけど袋はよく着くよ。
日光は明るい程度だけど湿度は高湿度の環境だよ。ケース入れっぱなしだから ダイエリアナがピッチャーつきにくいなら、ほとんどの種類がピッチャーつきにくい 小さい株を速く大きくするには、
ピッチャー膨らむ前に、
思いきって切除すると、
良いぞ、
ぜひ、お試しあれ、 ホームセンターにアラタとグラシリスがあるんだけど初心者にはどっちの方が育てやすい？ >>221
何の設備もないならアラタです。グラシリスは極端に寒さに弱いので
冬は加温しないと枯れてしまいます。アラタは室内で越冬できますよ アラタ強いよなあ。
特に暖房しない部屋の窓辺に置いといたけど12月まで新しい袋を付けたよ。
生育はゆっくりだったけど。
ところで昔はヒブリダって呼んだこともあったと思うけど、いつからアラタで定着したんだろ >>223
昔からアラタはアラタですよ。
ヒブリダはアラタとは別種で、ひょうたんとも呼ばれてた。
記憶が正しければ出所が不明なネペン。 >>223
昔はヒブリダまたはハイブリダとか言ってましたね
元々は人工交配種（カーシアナхグラシリス）だと思われていたものが
原種だと同定されたのですがアラタではないのか？と疑問を持たれていたのは
30年以上も前からですね。正確にアラタとされたのは20年くらい前じゃなかったかな？ >>204
食虫に限らんけど立派な株にそれ相応の金払う時は
5年なり10年なりの「デカくするまでの年月や労力」に金払ってるって感覚だな
成長の遅い植物の場合は特にそう
年数表記が上のウイスキーとかと一緒の感覚であんまり高いとかって全然考えたことがない
それにある程度の価格になっていれば
里子に出した株が枯らさずにしっかり育ててもらえる可能性が高くなるから
そういう意味合いもあるのかも知れない >>226
苗の値段に限ると昔にくらべて今では珍しい種類が驚くほど安いよ
昔はアンプの小苗が5万ヴィーチなんて小苗10万だったからね
昔はホムセンではアラタしかなかったし珍しい種類は一正園とか日ノ出花壇しかなかった
あとは某○○会の分譲コーナーに頼ってた
今じゃ食虫植物扱う業者も増えたし珍しい種類がすぐに販売されたり
昔じゃ考えられないくらい恵まれてる時代になったと思うね
勿論これはベテラン諸氏の努力の賜物でもあるからベテランの方には感謝している >>227
30〜40年も前の話は流石に古すぎだよw >>227
昔は苗自体の販売がほとんどなかったからね。
今では赤アンプも簡単に入手できますが、昔は一正園、日ノ出花壇でも
入手難で高価だったね。
不当な高値でと騒いでる人が居るが、売り手と買い手との間で取引が
成立しないと取引ができないことすら理解できないんでしょうね。 カインズで4000円ほどのネペンテス買ってきた。袋が大きめで気に入り衝動買い。冷房27度程度の南向き一階リビングで、掃き出し窓のカーテン越しに吊している。二階バルコニーが張り出しているので直射日光ではない。これでは日照不足かな？ 年中空調ガンガン効かせても生長は遅々としてロクに進まず、増殖も極めて難しく、一度調子を崩したらもうアウトな難物をそれでも提供してくれる売り手の苦労を汲もうよ大人なら Ysの代行手数料は初期は3割増しくらいでリーズナブルだったんだけど、今は3倍だっけ？ヒーローズも価格合わせてるから内輪同士で決めてるんだろうな
海外で選別され更に代行で選別され、手元にはショボい株しか来そうにないから買うの止めたな >>232
希少性の高い難物の大株だったら、
そこまで育て上げるだけの労力やら設備投資やらを考えたら、むしろ相当良心的な価格だと思うけど…。
高い高いというなら、ドイツのＡＷとかからコインみたいな大きさの苗を安く買って、
5年でも10年でもかけて自分で大きくすればいいと思う。 大株の価格があまりに高騰すると、山採りしようとする輩が出てくるから自然保護の観点からも良くない。
儲からないくらいの値段がちょうどいい。 本当海外の価格と比べると本当に高いですよね。それでも色々納得した上で購入したり、出来なければ個人輸入してます。
だけど国内で安価に買える方が良いので、愛好家の鑑で色々思うところがある方々がお裾分けしたり、海外と変わらないような価格で普及して頂けるのを楽しみにしてますね！ >>238
そんなに海外業者は安いの？でも手間暇かかるし、
到着までに日数がかかるからリスクも高いよね？
ちと値段調べてみたいが英語ができないから困るんだよな いくつか海外のを見てみたけど1ドル112円で計算してみたけど
販売価格そんなに変わらないんじゃないかな？ 日向軽石単用ならトランカータでも、
腰水さえしなければ、
水やり過ぎなど、
注意しなくて良いでしょうか？ >>240
海外のやつは枯れて届いたり、根が傷んでいて植えても枯れるやつもある。
それを考えると必ずしも安いとは言えない。 >>235
＞Ysの代行手数料は初期は3割増しくらいでリーズナブルだったんだけど
それでYsが数十万の赤字になったことは、あまり知られてないですがね。 昔y'sが山田食虫植物農園だった頃は商売じゃなく趣味の延長でネペン分譲してた。だから大損してたらしい。どこかのブログの古い記事の中でそんな話のコメントやりとりのってた。 >>245
共通の知り合いが居るから。
注文だけで入金しない人、輸入手続きの手間暇、枯着等のリスク。
営利が必要な業者と個人を一緒にする奴ってアホじゃね。 >>248
>>245はなぜ知ってるのか聞いただけなのにその答えはおかしい >>241
トランカータの苗育ててます。まだ小さくて購入して2年くらいです
水ゴケだけで植えていますが今のところよく育ってというかの〜んびり成長してます
プラ鉢を用い側面にはハンダで沢山の穴を開けて通風をよくしています
例によってこれもケースに入れっぱなしの適当栽培なので水やりは10日に一度程度です
根腐れしやすい種類らしいので水やりだけは注意してます。一枚また一枚とのんびり葉を展開
していきますが葉は少しずつ大きくなって袋も必ず付けてくれますよ
軽石は使ったことないので解りませんが乾燥しやすいと思うので水やりの頻度は2〜3日に1度はやったほうが
よさそうな気がします 高いと思うなら買わなくてOK、買う人がいなければ下げるかも知れない
高いものはだいたい難しいから、その位の金出せない人は適切な栽培環境作れなくてどうせ枯らすんだし、山田擁護してる様に見えるかも知れないけど、高いから俺は買わないよ
輸入代行使うのが1番損してると思うけど、何かメリットあるの？
小ロット買う位？クレカない人用かな？ いやいや。高いと言えば袋の分譲。ベントリやキングクリムゾンが10万オーバーは基地外。なぜそうなるのか。 >>254
哀れな馬鹿はオークションも理解できないんだな。 >>252
ありがとうございます、
プラ鉢を工夫するのは、
盲点でした、
水ゴケの長所がさらに活きますね、 >>254
両種共に開始価格は、数千円だね。
あんた頭大丈夫？ ネペンの事は良く知らないけど小金持ちの初心者が映りのいい写真見て煽り文句に感化されたら大枚はたいちゃうのは分かる気がする
（もちろんわかった上で買っている人かもしれない）
明らかな誤品とか絶対発芽しないだろって種平気で買ってる人もいるしなー
てか他のジャンルでもよくありそう 山田さんやヒーローズさんやリベラルさんや大谷さんとか
鉢に手をかざしたり対象物をおいたりして大きさが解るような写真ですよね
種類と大きさと値段を比較して思うのは値段は決して高くないでしょ？
自分はそんなことよりベテランの方々がよい苗を販売してくれることにまず有り難いというか感謝していますがね
うつぼかずらの郷さんもまだ販売してるのかな？ ID:yv/Xw52S
こういう人が居るのが残念ってことで晒しage。 残念なID:BSbui/Aq君のために代わりにageといてやろうかな。 >>254
>なぜそうなるのか。
需要曲線と供給曲線の交点が云々って社会科か何かの授業で習ったじゃん
まさにあれだと思う >>260
結構前に
鉢といい姿といいどう見てもホームセンターで500円で売ってるハエトリソウそのまんまのものを
高値になりそうな品種名やら系統名やらを付けて売ってる人とかをオクで見たことあったのを思い出した
さすがに見た目ですぐ分かるから騙される人はいなかったようだけど >>247
山田さんて元は趣味でやっていた時は、本職は何だったのですか。
今はその本職やめて食虫農園だけやっているのですか。 >>265
そうゆうことをすることは流石に許されることじゃないですよね
だって知識のない人を騙す詐欺行為ですし厳密に言ったら犯罪じゃないですか
解っていてわざとやった場合の話ですけどね。そう言えばネット通販のアラタ名で売られている
ネペンが間違っているとこが多い。あれベントラタですね 最近思ったけどマジアラータで札ついてるけどどうみてもベントラータだし
生産者自身もわからずに作ってるのは明らか 中村本人登場かよw
栽培技術は認めるけど、墨入れてたり業者の山採りはNGでお仲間のオレオレの山採りはOKとか人間的にはカスの部類なんだよなw >>247
それが事実なら山田さんは値上げする時にそう説明するべきだったな
そんな裏事情知らない一般人からすれはいきなり強欲になったとしか思えない オークションってまた違っていて「相場より外れてるが、これは高くても欲しい」って人間が
２人以上いれば相場よりどんどん高くなる可能性がある。当然逆もあるわけで、相場より
ずいぶんと安くても、そのまま落札される可能性もある。
その辺がオークションの面白さ。それが納得できん、というなら参加しなきゃいいだけの
話し。
Ｎ氏だって最初は早い者勝ちのfor saleやってたじゃん。それに「欲しいけど買えないじゃ
ないか」って苦情が来たからオークションにしたってだけの話しで。
>> それが事実なら山田さんは値上げする時にそう説明するべきだったな
そんな必要ないね。何度も言ってるけど「高いと思ったら買わなきゃいい」だけの話し。
アレが欲しいけど高くて買えない、どの世界でもあるだろ？ >>273
一言あるだけで強欲と思われなくなるならその方が良いだろ？
売ってやってるんだからこっちの勝手だ！って考えてなら、その程度の人間性って思うとするよ
お前そもそも本人じゃないなら勝手に考えを代弁するなよな 袋氏って「あんたんところの希少種は安すぎだからもっと高くしたらどうですか」とか同業者に言っちゃう人だからね。
いろんな意味ですごい人だとは思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
