【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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カネさえあれば特別なコネなくても誰でも買えることができるいい時代だよな >>202
栽培方法は解りませんがnepenths of kerinci seblat national park
というyoutube動画に自生地がでてきます(リンク貼り方知らなくてごめんなさい)
ここの環境を見た感じでは環境作りは冷暖房と湿度の管理が大変そうですね
英語検索すると海外の趣味家の動画も沢山でてきますが温室の設備は参考になると思いますよ >>205
不当な値付けは問題でしょう。
食虫業界全体の発展を阻害してしまう。 業界衰退で一番困るのは業者なんで
きみがそんな心配する必要はない ダイエリアナ雑に育ててるけど、
大きくなる、
しかし、袋つかないから、
何を育ててるんだろう?って感じになる、 ダイエリアナのダメなところは、
袋つきにくいところだね?
順調でもめったに袋つかないよ、
たしかトランカータとかはほぼ袋つくでしょ? チャームさんから購入した650円ダイエリ直径20センチくらいに大きくなったよ
成長はそんなに早くないけど袋はよく着くよ。
日光は明るい程度だけど湿度は高湿度の環境だよ。ケース入れっぱなしだから ダイエリアナがピッチャーつきにくいなら、ほとんどの種類がピッチャーつきにくい 小さい株を速く大きくするには、
ピッチャー膨らむ前に、
思いきって切除すると、
良いぞ、
ぜひ、お試しあれ、 ホームセンターにアラタとグラシリスがあるんだけど初心者にはどっちの方が育てやすい? >>221
何の設備もないならアラタです。グラシリスは極端に寒さに弱いので
冬は加温しないと枯れてしまいます。アラタは室内で越冬できますよ アラタ強いよなあ。
特に暖房しない部屋の窓辺に置いといたけど12月まで新しい袋を付けたよ。
生育はゆっくりだったけど。
ところで昔はヒブリダって呼んだこともあったと思うけど、いつからアラタで定着したんだろ >>223
昔からアラタはアラタですよ。
ヒブリダはアラタとは別種で、ひょうたんとも呼ばれてた。
記憶が正しければ出所が不明なネペン。 >>223
昔はヒブリダまたはハイブリダとか言ってましたね
元々は人工交配種(カーシアナхグラシリス)だと思われていたものが
原種だと同定されたのですがアラタではないのか?と疑問を持たれていたのは
30年以上も前からですね。正確にアラタとされたのは20年くらい前じゃなかったかな? >>204
食虫に限らんけど立派な株にそれ相応の金払う時は
5年なり10年なりの「デカくするまでの年月や労力」に金払ってるって感覚だな
成長の遅い植物の場合は特にそう
年数表記が上のウイスキーとかと一緒の感覚であんまり高いとかって全然考えたことがない
それにある程度の価格になっていれば
里子に出した株が枯らさずにしっかり育ててもらえる可能性が高くなるから
そういう意味合いもあるのかも知れない >>226
苗の値段に限ると昔にくらべて今では珍しい種類が驚くほど安いよ
昔はアンプの小苗が5万ヴィーチなんて小苗10万だったからね
昔はホムセンではアラタしかなかったし珍しい種類は一正園とか日ノ出花壇しかなかった
あとは某○○会の分譲コーナーに頼ってた
今じゃ食虫植物扱う業者も増えたし珍しい種類がすぐに販売されたり
昔じゃ考えられないくらい恵まれてる時代になったと思うね
勿論これはベテラン諸氏の努力の賜物でもあるからベテランの方には感謝している >>227
30〜40年も前の話は流石に古すぎだよw >>227
昔は苗自体の販売がほとんどなかったからね。
今では赤アンプも簡単に入手できますが、昔は一正園、日ノ出花壇でも
入手難で高価だったね。
不当な高値でと騒いでる人が居るが、売り手と買い手との間で取引が
成立しないと取引ができないことすら理解できないんでしょうね。 カインズで4000円ほどのネペンテス買ってきた。袋が大きめで気に入り衝動買い。冷房27度程度の南向き一階リビングで、掃き出し窓のカーテン越しに吊している。二階バルコニーが張り出しているので直射日光ではない。これでは日照不足かな? 年中空調ガンガン効かせても生長は遅々としてロクに進まず、増殖も極めて難しく、一度調子を崩したらもうアウトな難物をそれでも提供してくれる売り手の苦労を汲もうよ大人なら Ysの代行手数料は初期は3割増しくらいでリーズナブルだったんだけど、今は3倍だっけ?ヒーローズも価格合わせてるから内輪同士で決めてるんだろうな
海外で選別され更に代行で選別され、手元にはショボい株しか来そうにないから買うの止めたな >>232
希少性の高い難物の大株だったら、
そこまで育て上げるだけの労力やら設備投資やらを考えたら、むしろ相当良心的な価格だと思うけど…。
高い高いというなら、ドイツのAWとかからコインみたいな大きさの苗を安く買って、
5年でも10年でもかけて自分で大きくすればいいと思う。 大株の価格があまりに高騰すると、山採りしようとする輩が出てくるから自然保護の観点からも良くない。
儲からないくらいの値段がちょうどいい。 本当海外の価格と比べると本当に高いですよね。それでも色々納得した上で購入したり、出来なければ個人輸入してます。
だけど国内で安価に買える方が良いので、愛好家の鑑で色々思うところがある方々がお裾分けしたり、海外と変わらないような価格で普及して頂けるのを楽しみにしてますね! >>238
そんなに海外業者は安いの?でも手間暇かかるし、
到着までに日数がかかるからリスクも高いよね?
ちと値段調べてみたいが英語ができないから困るんだよな いくつか海外のを見てみたけど1ドル112円で計算してみたけど
販売価格そんなに変わらないんじゃないかな? 日向軽石単用ならトランカータでも、
腰水さえしなければ、
水やり過ぎなど、
注意しなくて良いでしょうか? >>240
海外のやつは枯れて届いたり、根が傷んでいて植えても枯れるやつもある。
それを考えると必ずしも安いとは言えない。 >>235
>Ysの代行手数料は初期は3割増しくらいでリーズナブルだったんだけど
それでYsが数十万の赤字になったことは、あまり知られてないですがね。 昔y'sが山田食虫植物農園だった頃は商売じゃなく趣味の延長でネペン分譲してた。だから大損してたらしい。どこかのブログの古い記事の中でそんな話のコメントやりとりのってた。 >>245
共通の知り合いが居るから。
注文だけで入金しない人、輸入手続きの手間暇、枯着等のリスク。
営利が必要な業者と個人を一緒にする奴ってアホじゃね。 >>248
>>245はなぜ知ってるのか聞いただけなのにその答えはおかしい >>241
トランカータの苗育ててます。まだ小さくて購入して2年くらいです
水ゴケだけで植えていますが今のところよく育ってというかの〜んびり成長してます
プラ鉢を用い側面にはハンダで沢山の穴を開けて通風をよくしています
例によってこれもケースに入れっぱなしの適当栽培なので水やりは10日に一度程度です
根腐れしやすい種類らしいので水やりだけは注意してます。一枚また一枚とのんびり葉を展開
していきますが葉は少しずつ大きくなって袋も必ず付けてくれますよ
軽石は使ったことないので解りませんが乾燥しやすいと思うので水やりの頻度は2〜3日に1度はやったほうが
よさそうな気がします 高いと思うなら買わなくてOK、買う人がいなければ下げるかも知れない
高いものはだいたい難しいから、その位の金出せない人は適切な栽培環境作れなくてどうせ枯らすんだし、山田擁護してる様に見えるかも知れないけど、高いから俺は買わないよ
輸入代行使うのが1番損してると思うけど、何かメリットあるの?
小ロット買う位?クレカない人用かな? いやいや。高いと言えば袋の分譲。ベントリやキングクリムゾンが10万オーバーは基地外。なぜそうなるのか。 >>254
哀れな馬鹿はオークションも理解できないんだな。 >>252
ありがとうございます、
プラ鉢を工夫するのは、
盲点でした、
水ゴケの長所がさらに活きますね、 >>254
両種共に開始価格は、数千円だね。
あんた頭大丈夫? ネペンの事は良く知らないけど小金持ちの初心者が映りのいい写真見て煽り文句に感化されたら大枚はたいちゃうのは分かる気がする
(もちろんわかった上で買っている人かもしれない)
明らかな誤品とか絶対発芽しないだろって種平気で買ってる人もいるしなー
てか他のジャンルでもよくありそう 山田さんやヒーローズさんやリベラルさんや大谷さんとか
鉢に手をかざしたり対象物をおいたりして大きさが解るような写真ですよね
種類と大きさと値段を比較して思うのは値段は決して高くないでしょ?
自分はそんなことよりベテランの方々がよい苗を販売してくれることにまず有り難いというか感謝していますがね
うつぼかずらの郷さんもまだ販売してるのかな? ID:yv/Xw52S
こういう人が居るのが残念ってことで晒しage。 残念なID:BSbui/Aq君のために代わりにageといてやろうかな。 >>254
>なぜそうなるのか。
需要曲線と供給曲線の交点が云々って社会科か何かの授業で習ったじゃん
まさにあれだと思う >>260
結構前に
鉢といい姿といいどう見てもホームセンターで500円で売ってるハエトリソウそのまんまのものを
高値になりそうな品種名やら系統名やらを付けて売ってる人とかをオクで見たことあったのを思い出した
さすがに見た目ですぐ分かるから騙される人はいなかったようだけど >>247
山田さんて元は趣味でやっていた時は、本職は何だったのですか。
今はその本職やめて食虫農園だけやっているのですか。 >>265
そうゆうことをすることは流石に許されることじゃないですよね
だって知識のない人を騙す詐欺行為ですし厳密に言ったら犯罪じゃないですか
解っていてわざとやった場合の話ですけどね。そう言えばネット通販のアラタ名で売られている
ネペンが間違っているとこが多い。あれベントラタですね 最近思ったけどマジアラータで札ついてるけどどうみてもベントラータだし
生産者自身もわからずに作ってるのは明らか 中村本人登場かよw
栽培技術は認めるけど、墨入れてたり業者の山採りはNGでお仲間のオレオレの山採りはOKとか人間的にはカスの部類なんだよなw >>247
それが事実なら山田さんは値上げする時にそう説明するべきだったな
そんな裏事情知らない一般人からすれはいきなり強欲になったとしか思えない オークションってまた違っていて「相場より外れてるが、これは高くても欲しい」って人間が
2人以上いれば相場よりどんどん高くなる可能性がある。当然逆もあるわけで、相場より
ずいぶんと安くても、そのまま落札される可能性もある。
その辺がオークションの面白さ。それが納得できん、というなら参加しなきゃいいだけの
話し。
N氏だって最初は早い者勝ちのfor saleやってたじゃん。それに「欲しいけど買えないじゃ
ないか」って苦情が来たからオークションにしたってだけの話しで。
>> それが事実なら山田さんは値上げする時にそう説明するべきだったな
そんな必要ないね。何度も言ってるけど「高いと思ったら買わなきゃいい」だけの話し。
アレが欲しいけど高くて買えない、どの世界でもあるだろ? >>273
一言あるだけで強欲と思われなくなるならその方が良いだろ?
売ってやってるんだからこっちの勝手だ!って考えてなら、その程度の人間性って思うとするよ
お前そもそも本人じゃないなら勝手に考えを代弁するなよな 袋氏って「あんたんところの希少種は安すぎだからもっと高くしたらどうですか」とか同業者に言っちゃう人だからね。
いろんな意味ですごい人だとは思う。 価格の維持はどの業界に勤めている人間も
頭を悩ますところだから
同業者に助言するのは理解できないわけではない。 どこにも「Yさんの気持ちを代弁」する事は書いてないと思うが。
買う方の考え方として「高いと思うなら買わなきゃいい」「と言ってるだけ。
オレは氏の値付け、確かに高いと思うことはあるけど、それはそれなりの理由があるんだと
思ってるよ。研究会経由の手書きのリストの頃からの付き合いだけどね。
FBで外人がtoo expensivってPMで言ってきたよ。だけど「私がそう言ってたって、言わないで」
とも言ってた。これには笑った。 >>274
>売ってやってるんだからこっちの勝手だ!
高いと思えば買わなければいいし、海外の業者が安いなら個人で輸入すればいい話。
お互い価格にが納得して輸入代行して貰ってるんですよ。
君の意見は買えない奴の僻みにすぎない。 >>277
本人でも無ければ代弁してるつもりも無いなら絡んで来なくていいよ
てか突然の付き合い長いぞアピールも謎なんだけどw
とりあえずお前さんは山田さんが値上げ理由を書かない事によって何を思われても知ったこっちゃないって考えてるのは分かったわ >>278
文章理解力ゼロか?
>>248に安くやってた頃に赤字になった理由が書いてあるよな?
俺は理由があったなら書いてくれれば強欲に値上げしたと思われないんじゃないかって話してるんだよ
買う買わないじゃない >>281
理解力ゼロの癖に勝手に曲解して勝利宣言か?w 買いたい奴は好きなだけ買って結構だし、それで山田さんが儲けても文句無い
依然手数料3割でやってたのに3倍になって高くなったなって話したら、3割の頃は赤字だったとの書込みあり
その事を山田さんが説明してくれたら強欲に値上げしたと思われないんじゃね?それに対し馬鹿なお前ら「買えない奴の妬み乙」
お前ら、ほんとに文盲だな >>284
あれで赤字にならないと思う君の無知に呆れる。 >>285
まずは煽る前に自分の理解力ゼロを謝罪しなw
そしてお前のレスはそのまま山田さんへの侮辱だぞ
山田さんが強欲と思われても構わない奴ばかりだから、それが本性かw >>286
話をすり替えないようにね。
商売でやってる以上、利益を求めるのは当たり前。
売り手、買いが納得しないと商談は成立しない。
そもそも山田氏が強欲と言ってるのは君だけだ。
高いと思えば買わなきゃいいだけの話だ。 >>287
同じIDで書き込まないと文脈理解出来ないおまえらの為に変えないでやってるんだよ、分かれよそのくらい
あと山田さんとこは代行手数料高い以外は好きだよ
お前みたいな何の取り柄もないクソカスとは違うよw スレ伸びてると思ったらえらい荒れてますね〜ネペンの販売価格が安いか高いか?
今まで種類だけはかなり手をだしましたがその栽培経験から言うと
山田さんとかの販売価格は決して高くないと思いますよ
ヴィーチやその交配種、エフィピイアタやローウィにラジャと買うだけはできますが
とにかく栽培下手糞だと育たないし枯れちゃいます。それに生育が本当に遅いし自分は高山系は全滅しました
ベントリレッドとブルケイですら3回買って全て夏に枯死。唯一ひとつだけもう10年くらい生きてるのが
バービッジアエ。ただし生きてるだけで大きくならない。アルボも大きくならずに3年くらいで枯死
結局グラシリスとかアンプとかラフレシやビカルやアラタにカーシアナとか強健種だけが残ってるようになる
高山種は設備投資して環境を整えないと正直素人には栽培は大変に困難です
その大きな株が値段が高いのは当たり前じゃないですか。栽培期間に冷暖房に手間暇考えたら価格は高いとは思えません >>288
お前さんこそ糞みたいなプライド棄てて曲解した事を認めなよ
俺はあの理由を一言書いて欲しかっただけだ >>291
普通に考えれば、上手く言っても利益なんて出ないって
ことくらい馬鹿でもわかる。 >>292
だからさ、最初3割の手数料設定した山田さんは馬鹿だって言いたいの? >>293
馬鹿は君。
儲けなしで手間なことしてくれてたのが山田氏。 >>290
横からだけど、栽培環境悪くない?
簡単なのも枯らしすぎだし、それで「山田さんは高くないと思います」は素人の意見ぽい
うちは栽培設備に金かけてないけど、
高山種そんなに枯れないよ
上手くもない自分から言わせて貰うと、山田のとこは高いよ
買う買わないは自由なんで、どうでもいいけど一応両方の意見ね
それから山田のところで大きくしたデカイ株は値が張るのはわかるけど、馴化もしない輸入株に3倍はやり過ぎかなと思う >>294
本人でも無いのに代弁するなよなとループさせて貰うわw 値上げ理由不明気に入らない厨って
値上げは理由が必要でも
値下げの理由は必要ないんだろうな
懐が痛むわけではないし、供給元の儲けがないから縮小しても知ったことない感じ?
強欲はどっちなんだろうな消費するだけの人 「高いと思ったら、買わなきゃいい」
「欲しいけど高くて買えないはどこでもある」←昨日の特別分譲の上4つはそのいい例
「値上げの理由なんざどうでもいい」
「売り手の人間性も不問」
つまりは自分に買えるか、それが本当に欲しい物なのか。を各自判断すればいい。
ところでN.harryanaの種子買った人いるだろう? よかったら経過報告とか変化があったら
聞きたいね。うちはまだ変化無し。 >>298
儲けがないとかあるとか本人しかわからないでしょ。
あんたは何者なのさ >>300
え?
輸入代行は原価、手数料調べれば
元値がわかりますが。 それだけで経営全体の売上とか利益がわかるんだー
すごいねー 希少種や人気種って、入手するための初期出費はそこそこ大きかったとしても、
どうせ数年育てて増えたのを放出すれば、初期出費を大きく上回る程度で回収できるから、
欲しけりゃ割と躊躇なく買っちゃう感じ。 妥当な値段か話題になるほど、独占されてるのか?
それはビジネスチャーンス、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています